Fanforum Hertha BSC

Zauberdrachin hat geschrieben: ↑

21.02.2021, 21:01

Meiner Meinung nach sieht man bei ihm viel deutlicher als bei anderen, dass er für den Abstiegskampf überhaupt nicht gemacht ist.
Er ist einfach kein Spieler dafür zumal er auch körperlich nicht robust ist und das kann man ihm beides nicht vorwerfen.

Was hat denn die körperliche Konstitution mit Abstiegskampf zu tun bzw. man muss wohl auch im Kampf um die CL Plätze defensive Zweikämpfe gewinnen können und körperlich robuste Spieler haben, oder?

Und muss man im Abstiegskampf eine andere Art Fussball spielen, als im Mittelfeld oder beim Kampf um die europäischen Plätze? Muss das so sein?
Favre in Gladbach, Nagelsmann bei Hoffe und Streich quasi jedes zeigen doch, dass man auch im härtesten Abstiegskampf mit "normalem Fussball" Erfolg haben kann.


Ja, es gibt verschiedene Arten Fussball spielen zu lassen.

Aber diese klare schwarz-weiß Klassifizierung in Kategorie Abstiegskampf und obere Tabellenhälfte, verstehe ich nicht bzw. finde ich das nichts weiter als populistischen, plakativen Unfug für den Doppelpass mit Basler, Reif und co. und das hält einer fachlichen Betrachtung nicht stand. Siehe die Beispiele Nagelsmann, Streich und Favre, aber auch Klopp, als er bei Mainz in Liga 2 übernommen hat zB.

Ist genauso ein Quatsch wie die Tatsache, dass aus jedem limitierten Fussballer ein toller Kämpfer (Ascacibar, Tousart, Klünter, Mittelstädt etc) gemacht wird, während die fussballerisch starken oft als Diven bzw Spieler ohne den richtigen Biss gesehen werden.

Es gibt Spieler, die vereinen beides. Es gibt aber auch Spieler im Kader, die können beides nicht ...

Sir Alex hat geschrieben: ↑

21.02.2021, 21:09

Zauberdrachin hat geschrieben: ↑

21.02.2021, 21:01

Meiner Meinung nach sieht man bei ihm viel deutlicher als bei anderen, dass er für den Abstiegskampf überhaupt nicht gemacht ist.
Er ist einfach kein Spieler dafür zumal er auch körperlich nicht robust ist und das kann man ihm beides nicht vorwerfen.

Was hat denn die körperliche Konstitution mit Abstiegskampf zu tun bzw. man muss wohl auch im Kampf um die CL Plätze defensive Zweikämpfe gewinnen können und körperlich robuste Spieler haben, oder?

Und muss man im Abstiegskampf eine andere Art Fussball spielen, als im Mittelfeld oder beim Kampf um die europäischen Plätze? Muss das so sein?
Favre in Gladbach, Nagelsmann bei Hoffe und Streich quasi jedes zeigen doch, dass man auch im härtesten Abstiegskampf mit "normalem Fussball" Erfolg haben kann.


Ja, es gibt verschiedene Arten Fussball spielen zu lassen.

Aber diese klare schwarz-weiß Klassifizierung in Kategorie Abstiegskampf und obere Tabellenhälfte, verstehe ich nicht bzw. finde ich das nichts weiter als populistischen, plakativen Unfug für den Doppelpass mit Basler, Reif und co. und das hält einer fachlichen Betrachtung nicht stand. Siehe die Beispiele Nagelsmann, Streich und Favre, aber auch Klopp, als er bei Mainz in Liga 2 übernommen hat zB.

Wollte das körperlich nicht losgelöst aus den Sätzen verstanden wissen.

Klar, muss man die Art des Fußballs nicht ändern, nur weil es Abstiegskampf ist.
Wenn man sich jedoch besonders die Spiele gegen Hoffenheim und Bremen vor Augen führt ... ist es nicht einfacher möglich, zu trainieren einfache Gegentore zu vermeiden als dass Stürmer nun endlich unbedingt treffen?

Es war ja bis jetzt in kaum einem Spiel der Fall, dass wir nicht genug Chancen hatten um Tore zu erzielen und erzielten keine.
Also kann man sich darauf gar nicht verlassen.
Es ist aber etwas auf das man sich wenn man offensiver spielen will verlassen können muss.

Wenn man weiter oben steht verspielt man sicherlich da z.B. die EL, doch das ist weit weniger schlimm als abzusteigen.

Er stellt sich beim Zweikampf vor dem 0:2 nicht gut an.

Das MUSS aber trotzdem abgepfiffen werden wegen "Haareziehen". Hier gibts bewegte Bilder dazu: https://www.wahretabelle.de/forum/foul- ... isonId=319

Ansonsten lässt sich anscheinend als Zwischenfazit festhalten: Hertha BSC hat den nächsten Spieler schlechter gemacht! Genau wie schon Grujic, Schwolow, Stark, Dilrosun, ...

Wenn es für ihn so weiter geht, hat er bei Hertha seinen Marktwert innerhalb einer Saison halbiert.

El Mariachi hat geschrieben: ↑

22.02.2021, 08:37

[...]

Ansonsten lässt sich anscheinend als Zwischenfazit festhalten: Hertha BSC hat den nächsten Spieler schlechter gemacht! Genau wie schon Grujic, Schwolow, Stark, Dilrosun, ...

Und das ist das eigentliche Problem. Ich wäre ja schon zufrieden, wenn die Spieler sich bei Hertha nicht verschlechtern würden.

Dass Guendouzi nach diesem kleinen Haar-Zupfer schreiend zu Boden fällt und sich in anschließend ins Gesicht anstatt an den Hinterkopf fässt, lässt vermuten, dass das Haareziehen so schlimm nicht gewesen sein kann und nicht ursächlich für den Ballverlust war.

PommesBlauWeiß hat geschrieben: ↑

22.02.2021, 08:51

El Mariachi hat geschrieben: ↑

22.02.2021, 08:37

[...]

Ansonsten lässt sich anscheinend als Zwischenfazit festhalten: Hertha BSC hat den nächsten Spieler schlechter gemacht! Genau wie schon Grujic, Schwolow, Stark, Dilrosun, ...

Und das ist das eigentliche Problem. Ich wäre ja schon zufrieden, wenn die Spieler sich bei Hertha nicht verschlechtern würden.

Dass Guendouzi nach diesem kleinen Haar-Zupfer schreiend zu Boden fällt und sich in anschließend ins Gesicht anstatt an den Hinterkopf fässt, lässt vermuten, dass das Haareziehen so schlimm nicht gewesen sein kann und nicht ursächlich für den Ballverlust war.

Haareziehen ist trotzdem Haareziehen und damit abzupfeifen. (Normalerweise gilt "Haareziehen" doch auch als Tätlichkeit und wäre entsprechend mit rot zu bestrafen oder? Hier bin ich aber bei dir, dass mir dafür die "hohe Intensität" des Haareziehens fehlt.)

In den ersten Wochen war Guendouzi ein pressingresistenter Spieler, der auch unter Bedrängnis den Ball zum Mitspieler gebracht hat. Inzwischen ist er ein Weichei, das sich den Ball abnehmen lässt und in Zweikämpfen schnell umfällt. Über die Gründe dieser Abwärtsentwicklung kann man nur spekulieren, aber so hat er nichts auf dem Platz zu suchen.

El Mariachi hat geschrieben: ↑

22.02.2021, 08:37

Er stellt sich beim Zweikampf vor dem 0:2 nicht gut an.

Das MUSS aber trotzdem abgepfiffen werden wegen "Haareziehen". Hier gibts bewegte Bilder dazu: https://www.wahretabelle.de/forum/foul- ... isonId=319

Ansonsten lässt sich anscheinend als Zwischenfazit festhalten: Hertha BSC hat den nächsten Spieler schlechter gemacht! Genau wie schon Grujic, Schwolow, Stark, Dilrosun, ...

Von dort mal hergeholt:

Also nach Betrachtung dieser Bilder ist das ein klares Foul. Da könnte man auch über eine Tätlichkeit nachdenken. Im Spiel dachte ich, dass Adams ihn nur in den Haaren gestreift hätte, aber hier ist ja klar zu sehen, dass er ein Knäuel Haare in der Hand hat. Nichtsdestotrotz scheint Guendouzi gebrochen und hat in der Form nichts auf dem Platz zu suchen, wie Jenner richtig feststellte.

Danke für die Perspektive, kommt ja dann doch ein wenig anders rüber und ich werde ihn nicht auffressen.

Das war ein leichter Zupfer für den man nicht theatralisch zu Boden sinken muss.
Ab Minute 0:19 das ist Haare ziehen:
https://youtu.be/D6St8LQXrW4

Das Problem war doch, dass er wieder in gefährlicher Strafraumzone das Ganze spielerisch lösen wollte, und das konnte er mal wieder nicht.

Ansonsten lässt sich anscheinend als Zwischenfazit festhalten: Hertha BSC hat den nächsten Spieler schlechter gemacht! Genau wie schon Grujic, Schwolow, Stark, Dilrosun, ...

Könnte man so sehen, aber eine Erklärung wäre auch "die genannten Spieler sind gar nicht so gut, wie sie hier zu Anfang gemacht wurden". Da sollte man lieber die Frage stellen: warum wurden sie eigntlich von ihren vorherigen Vereinen abgegeben?

... weil er gegenüber einem BHA-Spieler mit seinem Gehalt geprahlt hat?

Dass Guendouzi richtig gut ist, weiss jeder, der halbwegs regelmässig die PL verfolgt hat. Dass er da gestern spielerisch nicht rauskam, lag auch mal wieder daran, dass keine Anspielstation da war. Finds sympathisch, dass er eher das Foul ziehen will, als den Ball wie Stark und Konsorten auf die Tribüne zu donnern.

Das Problem bei uns ist ein anderes. Analogie: Ein Unternehmen verspricht einem Bewerber im Bewerbungsgespräch, dass er nach 6 Monaten befördert wird. Weil das Unternehmen diese Fackraft möchte. Gleichzeitig weiss der Personaler, dass Beförderungen nach 6 Monaten ausgeschlossen sind. Führt dazu, dass der Bewerber am Anfang gut performt, ab Monat 7 aufgrund falscher Versprechungen aber komplett demotiviert ist.

Dieses BCC-, Europagefasel ist grauenhaft. Will nicht wissen, was Preetz und Klinsmann den Neuen hier alles versprochen haben. Aus dem Grund würden Piatek, Guendouzi, Tousart bei mir keine Sekunde mehr spielen. Längst verbrannt

Diese Interpretation würde auf einen schwachen Charakter oder eine ziemliche Dämlichkeit der Spieler hindeuten. Dass sie jetzt unzufrienden sind, kann ich verstehen, aber sie spielen immerhin auch für ihre eigene Zukunft und da müsste deutlich mehr kommen.

Das Defensivverhalten von Guendouzi lässt sich kein Trainer gefallen, mit Sicherheit nicht in der PL. Da kann er noch so viele Zauberpässe spielen, erinnert an Özil. Er ist aber noch jung und muss das schnellstens lernen.

PommesBlauWeiß hat geschrieben: ↑

22.02.2021, 10:43

Das war ein leichter Zupfer für den man nicht theatralisch zu Boden sinken muss.
Ab Minute 0:19 das ist Haare ziehen:
https://youtu.be/D6St8LQXrW4

Selbst ein leichter Zupfer in den Haaren grenzt an einer Tätlichkeit. Ein leichter Wischer im Gesicht ist auch rot, weil der Kopf ein geschützter Bereich ist, wozu auch die Haare zählen.

Der Schiri wird das nicht gesehen haben und Köln hat wahrscheinlich nur geguckt was im unteren Bereich passiert ist und ob Guendouzi da zu Fall gebracht wurde. Ist natürlich ärgerlich, aber auf der anderen Seite muss man den Ball im Strafraum nicht so blöd halten. Einfach raushauen die Pille, dann wäre nichts passiert.

Daher hat geschrieben: ↑

22.02.2021, 13:50

. Einfach raushauen die Pille, dann wäre nichts passiert.

Wurde mir schon in der F Jugend beigebracht

ColeWorld hat geschrieben: ↑

22.02.2021, 13:46

Selbst ein leichter Zupfer in den Haaren grenzt an einer Tätlichkeit. Ein leichter Wischer im Gesicht ist auch rot, weil der Kopf ein geschützter Bereich ist, wozu auch die Haare zählen.

Ob Rot oder nicht sei mal dahingestellt, kann man eher als "nach irgendwas greifen um den anderen festzuhalten" werten.
Entscheidend ist vielmehr: Es war ein Foulspiel und damit hätte das Tor nicht zählen dürfen.

Cicero hat geschrieben: ↑

22.02.2021, 10:05

Also nach Betrachtung dieser Bilder ist das ein klares Foul. Da könnte man auch über eine Tätlichkeit nachdenken. Im Spiel dachte ich, dass Adams ihn nur in den Haaren gestreift hätte, aber hier ist ja klar zu sehen, dass er ein Knäuel Haare in der Hand hat. Nichtsdestotrotz scheint Guendouzi gebrochen und hat in der Form nichts auf dem Platz zu suchen, wie Jenner richtig feststellte.

Zeigt mir wieder einmal, dass eine Mädchen Frisur Nachteile im Profi Bereich hat und das dieses Foul bei einem richtigen kurzen Männerschnitt nicht hätte passieren können

Rot finde ich für das leichte Streifen des Haares zu wenig, da müssen schon noch 10 Jahre Sicherheitsverwahrung oben drauf.

Der hat sich einfach dumm und arrogant angestellt, wer im eigenen Strafraum sowas bringt hat den Ernst der Lage nicht kapiert. Und wer sich das Gesicht hält wenn es eine Berührung am Hinterkopf gab hat sich durch eine mutwillige Täuschung des Schiris für jegliche Diskussion disqualifiziert.

Was mir gestern wieder oft aufgefallen ist das er stets nach vorne spielen will, aber aufgrund der fehlenden Anspielstationen immer wieder abbrechen muss und in Gefahr geraten ist den Ball zu verlieren.
Seine Gesten haben immer wieder gezeigt das seine Mitspieler sich mehr bewegen müssen.
Er hält den Ball vielleicht auch genau deswegen viel zu lange und bringt sich damit in bedrohliche Situationen.
Ich kann nicht verstehen das ein Trainerteam nicht in der Lage ist seiner Mannschaft die Bewegung ohne Ball einzutrichtern.
Selbst M.Dardai spielt gute Pässe ins Mittelfeld mit einer guten Passschärfe.
Aber entweder kommen die Spieler nicht entgegen oder aber wie bei Darida sind sie technisch zu schwach um diese guten Anspiele zu verarbeiten oder einfach mal nur abklatschen zu lassen.
Für unseren fussball ist Guendouzi eigentlich viel zu gut als das er sich da anpassen kann oder will.
Der will fussball spielen und nicht nur hinterherlaufen.
Er ist auch erst 21 Jahre alt und macht dementsprechend auch Fehler.
Das System passt nicht zu Hertha wie auch bei Lukebakio und Piatek. Unabhängig wie teuer die waren.
Freuen wir uns nächste Saison auf Ascacibar, Maier, Tousart,Löwenund Darida in Liga eins.
Steigen wir ab wird auch Tousart weg sein.

Fehlende Laufbereitschaft oder fehlendes Verständnis für anzulaufende Räume seitens der Mitspieler sind sicherlich ein Problem. Das hat aber wenig damit zu tun, dass er Gegnerdruck oft völlig unterschätzt und sich nicht vom Ball trennen kann. Er muss lernen, dass er den Ball nicht immer stundenlang am Fuß haben und auf Lücken warten kann. Manchmal ist ein Quer- oder Rückpass die beste Option - und die sieht er nicht oder will er nicht sehen.

TubeStar hat geschrieben: ↑

28.02.2021, 15:28

Fehlende Laufbereitschaft oder fehlendes Verständnis für anzulaufende Räume seitens der Mitspieler sind sicherlich ein Problem. Das hat aber wenig damit zu tun, dass er Gegnerdruck oft völlig unterschätzt und sich nicht vom Ball trennen kann. Er muss lernen, dass er den Ball nicht immer stundenlang am Fuß haben und auf Lücken warten kann. Manchmal ist ein Quer- oder Rückpass die beste Option - und die sieht er nicht oder will er nicht sehen.

Das eine hängt meiner Meinung nach mit dem anderen zusammen.
Er selber sieht ja den besten Moment zu spielen. Merkt aber dann das niemand in den freien Raum läuft und dann verzettelt er sich.
Sicherlich unterschätzt er auch den Generdruck.
Sicherlich beides Gründe dafür das er hier nicht glücklich wirkt.
Obwohl der Generdruck in der Premier League nicht geringer sein dürfte .

MS Herthaner hat geschrieben: ↑

28.02.2021, 15:33

TubeStar hat geschrieben: ↑

28.02.2021, 15:28

Fehlende Laufbereitschaft oder fehlendes Verständnis für anzulaufende Räume seitens der Mitspieler sind sicherlich ein Problem. Das hat aber wenig damit zu tun, dass er Gegnerdruck oft völlig unterschätzt und sich nicht vom Ball trennen kann. Er muss lernen, dass er den Ball nicht immer stundenlang am Fuß haben und auf Lücken warten kann. Manchmal ist ein Quer- oder Rückpass die beste Option - und die sieht er nicht oder will er nicht sehen.

Das eine hängt meiner Meinung nach mit dem anderen zusammen.
Er selber sieht ja den besten Moment zu spielen. Merkt aber dann das niemand in den freien Raum läuft und dann verzettelt er sich.
Sicherlich unterschätzt er auch den Generdruck.
Sicherlich beides Gründe dafür das er hier nicht glücklich wirkt.
Obwohl der Generdruck in der Premier League nicht geringer sein dürfte .

Freie Anspielstationen... ein immer währendes Problem bei uns, welches jeden MF-Spieler zermürbt. DAS ist zum Kotzen! Mann, sogar schwächer besetzte Teams machen das deutlich besser. Wann haben wir in den letzten Jahren sowas wie „Spielfluss“ erlebt?! Für solche Spielarten sind die Guendouzis dieser Welt prädestiniert und wertvoll, nicht für ein Ein-Mann-tankt-sich-irgendwie-durch-der-Rest-steht-rum-Spielweisen...