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Re: Sandro Schwarz [Cheftrainer]
Verfasst: 11.08.2022, 11:28
von Herthinho0
Vertragsverlängerung und das Tragen der Binde (gewählt von der Mannschaft)
Das ist wann passiert?
Es wurde doch klar gesagt, dass er aus sportlichen Gründen gegen Köpenick gefehlt hat. Das ist für mich absolut so nachvollziehbar. Wird auch explizit auf die Trainingswoche verwiesen, wo er nicht überzeugt habe. Ich hätte ihn auch zumindest auf die Bank gesetzt, aber vielleicht haben Marton und Linus einfach mehr überzeugt? Und für beide spricht dann auch die größere Flexibilität in der Einsetzbarkeit von der Bank. AV und DM. Beides kann Boyata nicht bedienen...
Re: Sandro Schwarz [Cheftrainer]
Verfasst: 11.08.2022, 11:34
von Ray
Herthinho0 hat geschrieben: ↑11.08.2022, 11:28
Vertragsverlängerung und das Tragen der Binde (gewählt von der Mannschaft)
Das ist wann passiert?
Es wurde doch klar gesagt, dass er aus sportlichen Gründen gegen Köpenick gefehlt hat. Das ist für mich absolut so nachvollziehbar. Wird auch explizit auf die Trainingswoche verwiesen, wo er nicht überzeugt habe. Ich hätte ihn auch zumindest auf die Bank gesetzt, aber vielleicht haben Marton und Linus einfach mehr überzeugt? Und für beide spricht dann auch die größere Flexibilität in der Einsetzbarkeit von der Bank. AV und DM. Beides kann Boyata nicht bedienen...
Einfach nur vollverrückt solche Argumente.
Re: Sandro Schwarz [Cheftrainer]
Verfasst: 11.08.2022, 11:37
von Herthinho0
Ja total. Richtig abgedreht. Nie dagewesen...
Re: Sandro Schwarz [Cheftrainer]
Verfasst: 11.08.2022, 12:00
von bayerschmidt
bball62 hat das doch ganz treffend beschrieben. Natürlich kann man einen Spieler auch mal aus "sportlichen Gründen" aus dem Kader streichen. Aber: hier wird ein Bauernopfer gesucht, die "sportlichen Gründe" scheinen vorgeschoben, wenn man gleichzeitig auf einen Verkauf drängt. Die Verhandlungsposition hat man sich damit komplett zugeschissen ("wir wollen ihn unbedingt verkaufen, sind aber auf wirklich jeden Cent angewiesen, sportlich spielt er keine Rolle mehr, lässt sich angeblich im Training hängen, will den denn wirklich keiner kaufen???").
Dass das mit dem Trainingseifer nur ein schlechter Witz sein kann, wurde anhand der Spieler, die sich im Training "aufdrängen" bzw. kaum in der Lage sind, ein volles Training zu gehen, ja nun hinreichend nachgewiesen. Zudem muss eine solche Maßnahme eben auch fruchten, damit sie ein Befreiungsschlag des Trainers wird. Wenn es gegen Union im Minutentakt lichterloh brennt, war's ein Rohrkrepierer. Und so bleibt's eben dabei, dass Boyata (bei aller Verletzungsanfälligkeit und allen Schwächen, die zunehmend zu Tage treten) hier immerhin ein bis zwei Dutzend gute Spiele (zumindest im Hertha-Kosmos) gemacht hat, wovon andere wirklich nur träumen können.
Re: Sandro Schwarz [Cheftrainer]
Verfasst: 11.08.2022, 12:05
von Ray
Tja, so ist das eben.
Man muss verkaufen. Ansonsten reicht das Geld nicht mehr für Bobics fürstliches Gehalt, Tousart-Gehalt, Duffy, Ware, Menger, Keuti-Abfindung usw.
Und da die Schlechtesten im Kader nur Herthinh0 super findet, aber kein Manager des europäischen Profifußballs ab Liga 3 aufwärts, muss man eben die besseren verkaufen und ggf. vergraulen.
Und selbst bei Boyata (kicker Noten hat Bayerschmidt gepostet) und Alderete (in Spanien durchaus gut) ist die Nachfrage ziemlich nah bei null.
Re: Sandro Schwarz [Cheftrainer]
Verfasst: 11.08.2022, 12:18
von DaffyDuck
Wenn sportliche Argumente in dem Verein eine Rolle spielen würden, dürften Selke, Maolida und Darida gar nicht Trainingsgruppe 1 spielen.
Dann müsste man Trainingsgruppe 2 aufmachen.
Re: Sandro Schwarz [Cheftrainer]
Verfasst: 11.08.2022, 12:38
von Herthinho0
Alles Bullshit. Darida, Maolida sind keine Vollhinks. Beide haben durchaus Qualität. Darida tatsächlich auf absteigendem Ast natürlich, aber für die Bank immer noch besser als mit Gechter oder so im ZM dann rumturnen zu müssen. Maolida hier nüchtern zu bewerten wird den meisten eh nicht mehr gelingen. Schätze da ist Hopfen und Malz verloren...
Wir kennen nun die Ansichten von Bayerschmidt zb über Boyata. Soweit kann man das auch nachvollziehen. Wir leben jedoch nicht in der Vergangenheit und der Verein will nach vorne kommen. Ob Boyata nun auf der Bank sitzt ist oder eben nicht wird kaum ein Faktor sein bei der Frage nach möglichen Abnehmer. Er hat ja nun durchaus einen Namen und Leistungsnachweis...
Re: Sandro Schwarz [Cheftrainer]
Verfasst: 11.08.2022, 12:40
von Mineiro
bayerschmidt hat geschrieben: ↑11.08.2022, 12:00
bball62 hat das doch ganz treffend beschrieben. Natürlich kann man einen Spieler auch mal aus "sportlichen Gründen" aus dem Kader streichen. Aber: hier wird ein Bauernopfer gesucht, die "sportlichen Gründe" scheinen vorgeschoben, wenn man gleichzeitig auf einen Verkauf drängt. Die Verhandlungsposition hat man sich damit komplett zugeschissen ("wir wollen ihn unbedingt verkaufen, sind aber auf wirklich jeden Cent angewiesen, sportlich spielt er keine Rolle mehr, lässt sich angeblich im Training hängen, will den denn wirklich keiner kaufen???").
Dass das mit dem Trainingseifer nur ein schlechter Witz sein kann, wurde anhand der Spieler, die sich im Training "aufdrängen" bzw. kaum in der Lage sind, ein volles Training zu gehen, ja nun hinreichend nachgewiesen. Zudem muss eine solche Maßnahme eben auch fruchten, damit sie ein Befreiungsschlag des Trainers wird. Wenn es gegen Union im Minutentakt lichterloh brennt, war's ein Rohrkrepierer. Und so bleibt's eben dabei, dass Boyata (bei aller Verletzungsanfälligkeit und allen Schwächen, die zunehmend zu Tage treten) hier immerhin ein bis zwei Dutzend gute Spiele (zumindest im Hertha-Kosmos) gemacht hat, wovon andere wirklich nur träumen können.
Hier wird das was Bobic tatsächlich im Doppelpass gesagt hat aber nicht ganz sauber wiedergegeben. Dass man auf einen Verkauf drängt ist nicht die einzige Alternative. Dem Spieler wurde nur klargemacht, dass er dem Team aktuell nicht weiterhilft und nun zwei Möglichkeiten hat: Entweder er gibt deutlich mehr Gas und erfüllt, was man von ihm erwartet, oder er sucht woanders sein Glück, wenn er einen Verein mit einem passenden Angebot bringt.
Da ist die Tür aus meiner Sicht überhaupt noch nicht zu, auch wenn manche Medien damit vielleicht den Aufhänger ihrer Story gefunden haben.
Re: Sandro Schwarz [Cheftrainer]
Verfasst: 11.08.2022, 12:56
von MS Herthaner
Wenn es kein Verein gibt der überhaupt 3 Mio Ablöse plus Gehalt zahlen will, wird er eh hierbleiben müssen.
Das Problem ist mMn auch nicht Boyata sondern Bobic der ohne Not sein Vertrag um 2 Jahre für geschätzte 3 Mio im Jahr verlängert hat.
Zudem hat Schwarz noch das Problem auf der linken Abwehrseite mit Kempf und vor allem mit Plattenhardt den er zum Kapitän gemacht hat und der aber überhaupt nicht für das Spiel was Schwarz spielen will geeignet ist.
Dafür werden Mittelstädt und Björkan rasiert die mit entsprechender Förderung (lassen wir die Standards mal weg) mMn besser in das System passen würden.
Und ob Boyata jetzt noch Bock auf Hertha hat darf man zumindest anzweifeln.
Und man kann Kempf nicht unter Druck setzen.
Re: Sandro Schwarz [Cheftrainer]
Verfasst: 11.08.2022, 13:02
von Dd.
Mineiro hat geschrieben: ↑11.08.2022, 12:40
Hier wird das was Bobic tatsächlich im Doppelpass gesagt hat aber nicht ganz sauber wiedergegeben.
Außerdem wird die Tatsache, dass Schwarz den nicht im Kader aufgenommen hat, vollkommen ausgeblendet und mal eben, nur weil man das so haben will, Bobic in die Schuhe geschoben.
Er hat lediglich im DoPa selbstverständlich sein Trainer verteidigt. Und zwar,
auf eine Nachfrage hin.
Es ist echt schlimmer als bei Weiber bei einer Tratsch-Stunde hier.
Substanzloses Geheule von ewige Opfer. Sich suhlend in "ihre kleine Welt". Das Wehklagen des kleinen Mannes.
Widerwärtig.
Re: Sandro Schwarz [Cheftrainer]
Verfasst: 11.08.2022, 13:04
von Herthinho0
Der Druck für Kempf sollte nun von Marton insbesondere ausgehen.
Ja, Boyata hätte die Verlängerung nicht bekommen dürfen. Nun ist man offenbar langsam aufgewacht. Besser spät als nie.
Das Thema Platte, Kapitän und Björkan/Mittelstädt, da bin ich bekanntlich voll bei dir, MS...
Re: Sandro Schwarz [Cheftrainer]
Verfasst: 11.08.2022, 13:25
von bayerschmidt
Mineiro hat geschrieben: ↑11.08.2022, 12:40
Hier wird das was Bobic tatsächlich im Doppelpass gesagt hat aber nicht ganz sauber wiedergegeben. Dass man auf einen Verkauf drängt ist nicht die einzige Alternative. Dem Spieler wurde nur klargemacht, dass er dem Team aktuell nicht weiterhilft und nun zwei Möglichkeiten hat: Entweder er gibt deutlich mehr Gas und erfüllt, was man von ihm erwartet, oder er sucht woanders sein Glück, wenn er einen Verein mit einem passenden Angebot bringt.
Da ist die Tür aus meiner Sicht überhaupt noch nicht zu, auch wenn manche Medien damit vielleicht den Aufhänger ihrer Story gefunden haben.
Grds. sollte ein erfahrener Manager aber wissen, welche Kreise solche Aussagen ziehen, oder er hat das sogar ganz bewusst einkalkuliert, um Interessenten zu locken. Die Aussage, dieser eine Spieler bringt nicht das, was wir von ihm erwarten, bleibt angesichts der insgesamt desolaten Vorstellungen in Braunschweig und Köpenick (und größtenteils auch während der Vorbereitung) fragwürdig, zumal solche Aussagen bei Hertha je eher Seltenheitswert haben.
Re: Sandro Schwarz [Cheftrainer]
Verfasst: 11.08.2022, 13:30
von Mineiro
Naja, aber Boyatas Verhalten in Braunschweig mit dem verursachten Elfer der das fast gewonnene Spiel zum Kippen bringt und seiner Weigerung, einen Elfer zu schiessen im Elfmeterschießen hat da vielleicht das Fass ein wenig zum Überlaufen gebracht bzw. bedurfte anderer Auftritte im Training in der Woche danach als er sie offenbar zu leisten bereit war. Dass man das nicht durchgehen lässt ist ein Zeichen nicht nur an ihn, sondern an die ganze Mannschaft.
Re: Sandro Schwarz [Cheftrainer]
Verfasst: 11.08.2022, 13:37
von Dd.
Mineiro hat geschrieben: ↑11.08.2022, 13:30
Naja, aber Boyatas Verhalten in Braunschweig mit dem verursachten Elfer der das fast gewonnene Spiel zum Kippen bringt und seiner Weigerung, einen Elfer zu schiessen im Elfmeterschießen hat da vielleicht das Fass ein wenig zum Überlaufen gebracht bzw. bedurfte anderer Auftritte im Training in der Woche danach als er sie offenbar zu leisten bereit war. Dass man das nicht durchgehen lässt ist ein Zeichen nicht nur an ihn, sondern an die ganze Mannschaft.
Re: Sandro Schwarz [Cheftrainer]
Verfasst: 11.08.2022, 14:00
von Herthinho0
Jo, genau das.
+ passt halt nicht zum Fußball, den Schwarz jetzt spielen lassen will...
Re: Sandro Schwarz [Cheftrainer]
Verfasst: 11.08.2022, 14:37
von bball62
Wo bleibt denn dann die Strafe für Christensen, der ja mehrere Gegentreffer mit verschuldet hat?
Wie gesagt, hier wird ein Bauernopfer gesucht. Und dass Boyata sich im Training nicht mehr reinhängt (was auch nur Spekulation ist) nachdem diese Labertasche Bobic ihn im TV bloßgestellt hat.. was für ein Wunder!
Re: Sandro Schwarz [Cheftrainer]
Verfasst: 11.08.2022, 14:57
von Mineiro
Wo wird denn ein Bauernopfer gesucht, wenn die Tür für den Spieler ausdrücklich offengehalten wird mit der Formulierung, dass er es selbst in der Hand hat, wie es weitergeht und nur im Training Gas geben braucht um wieder zu spielen?
Re: Sandro Schwarz [Cheftrainer]
Verfasst: 11.08.2022, 15:07
von bball62
Wie oft denn noch!? Es wird sich im TV hingesetzt und öffentlich behauptet, er würde dem Team aktuell nicht weiterhelfen. So etwas gehört sich schlichtweg nicht. Gleichzeitig gibt es diverse Kandidaten, die seit Jahr und Tag keine Leistung zeigen, was man bei Boyata ganz sicher nicht behaupten kann. Diese schleift man hier aufgrund von stets ominösen und angeblich tollen Trainingsleistungen durch und komischerweise wird davon nie jemand angezählt.
Letztlich ist das ja nur der offensichtliche Versuch Boyata rauszuekeln bei gleichzeitigem Crashen des Restmarktwerts.
Re: Sandro Schwarz [Cheftrainer]
Verfasst: 11.08.2022, 15:13
von hartun
bball62 hat geschrieben: ↑11.08.2022, 14:37
Wo bleibt denn dann die Strafe für Christensen, der ja mehrere Gegentreffer mit verschuldet hat?
Wie gesagt, hier wird ein Bauernopfer gesucht. Und dass Boyata sich im Training nicht mehr reinhängt (was auch nur Spekulation ist) nachdem diese Labertasche Bobic ihn im TV bloßgestellt hat.. was für ein Wunder!
Fredi ist echt ein totaler Flop.
Braucht um vom eigenen Versagen abzulenken einen Schuldigen.
Und schadet damit auch noch dem Verein.
Schlimm ist dass Schwarz das noch mitmacht.
Re: Sandro Schwarz [Cheftrainer]
Verfasst: 11.08.2022, 15:21
von MS Herthaner
Herthinho0 hat geschrieben: ↑11.08.2022, 13:04
Der Druck für Kempf sollte nun von Marton insbesondere ausgehen.
Ja, Boyata hätte die Verlängerung nicht bekommen dürfen. Nun ist man offenbar langsam aufgewacht. Besser spät als nie.
Das Thema Platte, Kapitän und Björkan/Mittelstädt, da bin ich bekanntlich voll bei dir, MS...
Marton war nur Druck für den LIV wenn der Papa Profitrainer ist.
Ich sehe M. Dardai nicht als Konkurrenz in einer Viererkette. Nichtmal für Kempf.
Und wir verkaufen/vergraulen ein Torunarigha und lassen uns von ein Alderete auf die Nase rumtanzen.
Re: Sandro Schwarz [Cheftrainer]
Verfasst: 11.08.2022, 15:28
von Herthinho0
Die Situation ist wie sie ist.
Wir sind hier ja im Trainer-Thread.
Kempf/Dardai
Uremovic/Gechter
Das ist 2x Erfahrung mit Bundesliga-Niveau und 2x viel Talent mit bereits guten Bundesliga-Auftritten. Ich hätte ja auch gerne noch einen zusätzlichen IV der auch als AV oder im DM einsetzbar ist mit Erfahrung. Dann sollte man für die Saison gut aufgestellt sein. Auch ohne Boyata.
Schwarz macht junge Spieler besser, so heißt es. Dardai und Gechter passen hier genau ins Schema...
Re: Sandro Schwarz [Cheftrainer]
Verfasst: 11.08.2022, 15:29
von MS Herthaner
Mineiro hat geschrieben: ↑11.08.2022, 14:57
Wo wird denn ein Bauernopfer gesucht, wenn die Tür für den Spieler ausdrücklich offengehalten wird mit der Formulierung, dass er es selbst in der Hand hat, wie es weitergeht und nur im Training Gas geben braucht um wieder zu spielen?
Ich denke es ist immer noch der Geist von Stark der Spieler wie Plattenhardt, Boyata (wer hat eigentlich mit dem ohne Grund verlängert?)Kempf oder Uremovic daran hindert hier ihre Fähigkeiten abzurufen
Re: Sandro Schwarz [Cheftrainer]
Verfasst: 11.08.2022, 18:22
von ede
Schwarz ist farblos
Re: Sandro Schwarz [Cheftrainer]
Verfasst: 11.08.2022, 18:32
von Link42
ede hat geschrieben: ↑11.08.2022, 18:22
Schwarz ist farblos
...und Dardai zeitlos. Is klar;)
So wie es sich anhört (Training wurde ins Stadion verlegt, damit Leute die es nicht kennen den Platz etc kennen lernen), steigt meine Hoffnung, dass Schwarz die richtigen Schlüsse zieht und Kanga, Ejuke von Beginn an spielen.
Bitte noch Kempf draußen lassen (dafür Marton) und dann bin ich gespannt, wie das Spiel aussieht. Und auch danach auf Marton setzen auch wenn er Fehler macht. Schlimmer als kempf geht nicht und Konstanz in der innenverteidigung wäre auch hilfreich.
Re: Sandro Schwarz [Cheftrainer]
Verfasst: 11.08.2022, 18:34
von Ray
Herthinho0 hat geschrieben: ↑11.08.2022, 15:28
Schwarz macht junge Spieler besser, so heißt es. Dardai und Gechter passen hier genau ins Schema...
Nee, wirklich nicht. Das ist wieder - ich meine es nicht abwertend - die Meinung, die nur jemand haben kann, der Hertha exklusiv schaut aber nichts anderes.
Gechter und Dardai sind ultra-limitiert. Schau Dir den jungen Schlotterbeck an oder Bella-Kotchap bei Bochum oder von mir aus Niakaté als er mit 22 zu Mainz kam. DAS sind förderbare Innenverteidiger, aber bitte nicht unsere hüftsteifen Schlackse mit dem gewissen Garnichts.
Man findet überall in Europa bessere IV Anfang 20 für laue Ablösen, als die beiden zu fördern und zu riskieren NOCH mehr Konter zu fangen als mit Kempf und co.
Aber okay, das Problem, eigene Talente überzubewerten, hatten und haben auch andere Vereine ... wenn ich so schaue, wie Lell, Ottl oder Badstuber hochgejazzt und gefördert wurden ...