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Re: [24] Jessic Ngankam
Verfasst: 21.06.2023, 12:54
von Teutebecker
Ich verstehe die Aufregung nicht. Wir müssen Ngankam doch nicht verkaufen. Wenn kein ausreichend hohes Angebot für ihn kommt, dann bleibt er hier und wir profitieren von seinem sportlichen Wert. Nur wenn ein Angebot seinen sportlichen Wert für uns weit übertrifft, sollte man verkaufen.
@Jenner hat doch schon erklärt: Wenn von 10 Millionen Euro die Rede ist, bedeutet das doch nicht, dass man ihn nicht unter 10 Millionen verkaufen wird.
Re: [24] Jessic Ngankam
Verfasst: 21.06.2023, 12:57
von MS Herthaner
Teutebecker hat geschrieben: ↑21.06.2023, 12:54
Ich verstehe die Aufregung nicht. Wir müssen Ngankam doch nicht verkaufen. Wenn kein ausreichend hohes Angebot für ihn kommt, dann bleibt er hier und wir profitieren von seinem sportlichen Wert. Nur wenn ein Angebot seinen sportlichen Wert für uns weit übertrifft, sollte man verkaufen.
@Jenner hat doch schon erklärt: Wenn von 10 Millionen Euro die Rede ist, bedeutet das doch nicht, dass man ihn nicht unter 10 Millionen verkaufen wird.
Ich befürchte der sportliche Wert unter Dardai ist nur die Hälfte wert.
Re: [24] Jessic Ngankam
Verfasst: 21.06.2023, 12:59
von PREUSSE
Drago1892 hat geschrieben: ↑21.06.2023, 10:09
PREUSSE hat geschrieben: ↑20.06.2023, 18:58
Inakzeptabel.
Bitte was?
Der ist 3,5 Mio Wert (auch noch ziemlich diskutabel), hat bisher keine Bäume ausgerissen und Spieler derselben momentanen Qualität gibt es deutlich billiger.
Er war nicht mal Stammspieler bei einem schlechten Absteiger.
Aber ich kann dich beruhigen, ich denke nicht, dass Frankfurt 5 Mio bezahlt, ist wie gesagt immer noch viel für einen Spieler, den man gar nicht holen muss.
5 Mio stehen JETZT im Raum...in nen paar Wochen muss Hertha dann noch mal deutlich runtergehen....riesige Konkurrenz wird es nicht geben, vor allem ist Union raus, die haben schon positionsgetreu gekauft und das weiß auch FRA.
Da hätte FRA auch einen Michel für 900.000€ holen können...der garantiert auch 5-7 Tore die Saison, quasi schon als Einwechsler.
Ngankam muss erstmal ne Saison spielen und sowas nachweisen.
Dasselbe Spielchen wird es auch bei Lukebakio geben, für den wird auch keiner den MW zahlen. Hier herrschen vollkommene Träumereien vor...die Spieler sind alle immer noch vollkommen überbewertet und wer ist eigentlich abgestiegen und war so unterirdisch schlecht? Die Fans waren es ganz sicher nicht.
Man muss bei vielen Spielern hoffen, dass es so dämliche Vereine wie einst Hertha gibt (Leckie, Löwen und co lassen grüßen), die solche Spieler teuer kaufen, obwohl die das Prädikat Absteiger vollends verdient haben.
Hertha muss nicht verkaufen, Der Vertrag von Jessic läuft noch und er ist ein prädestinierter Spieler für den Berliner Weg und ein Smphatieträger obendrein
Re: [24] Jessic Ngankam
Verfasst: 21.06.2023, 13:02
von _Steve_
terminator27 hat geschrieben: ↑21.06.2023, 11:14
Drago1892 hat geschrieben: ↑21.06.2023, 10:09
5 Mio stehen JETZT im Raum...in nen paar Wochen muss Hertha dann noch mal deutlich runtergehen...
Warten wir mal die U21-EM ab.
Wenn er da "explodiert" dürfte das den Wert deutlich steigern.
Ebenso möglich ist, dass er sich da einen Kreuzbandriss holt und erstmal quasi unverkäuflich ist bzw. nur zum Ramschpreis.
Dann muss er aber schon mächtig explodieren. Ein Nmecha ist seinerzeit für 12 Mio. EUR als Torschützenkönig der U21 EM nach Wolfsburg. Der hatte in der Saison davor aber in Anderlecht auch schon zweistellig getroffen und irgendwie insgesamt auch mehr Erfahrung (wenn auch primär in der Championship).
Ich finde Ngankam insgesamt absolut in Ordnung und für die zweite Liga wäre er sicherlich auch ein guter Spieler vorne drin, aber wenn wir für ihn wirklich irgendwas zwischen 5 und 10 Mio. € bekommen sollten, muss man das machen. Das sind so Regionen in denen Frankfurt mal Spieler wie Rebic oder Haller geholt hat.
Re: [24] Jessic Ngankam
Verfasst: 21.06.2023, 13:10
von Link42
Ich sehe das auch so; Unter 10 Millionen (was weit über Wert wäre) würde ich an Herthas Stelle da auch nix machen. Natürlich brauchen wir die Kohle, aber sein sportlicher Wert in Liga 2 (natürlich spekulativ) und seine Rolle als Identifikationsfigur stehen bei ihm darüber.
Ich weiß nicht warum ich das bei ihm anders sehe als bei anderen.. Tousart zB würde ich um fast jeden Preis abgeben, obwohl er sportlich wertvoll und für seinen Einsatz bei Fans beliebt ist.
Ngangkam bitte halten und nur abgeben wenn es absurd Asche gibt. Was er will sollte egal sein, er ist Profi und hat nun mal unterschrieben;)
Re: [24] Jessic Ngankam
Verfasst: 21.06.2023, 13:52
von Teutebecker
Ich würde ihn ab 6-7 Millionen Euro ziehen lassen.
Re: [24] Jessic Ngankam
Verfasst: 21.06.2023, 15:00
von Ray
Das ist hier ähnlich absurd wie vor einem Jahr „Unter 10 mio für Piatek und 8 Mio für Santi niemals“. Wir können froh sein wenn es 4 - 5 gibt.
Re: [24] Jessic Ngankam
Verfasst: 21.06.2023, 16:01
von Mineiro
Wir können aber auch nein sagen und ihn einfach bis 2025 behalten.
Re: [24] Jessic Ngankam
Verfasst: 21.06.2023, 16:40
von Shinto6
Mineiro hat geschrieben: ↑21.06.2023, 16:01
Wir können aber auch nein sagen und ihn einfach bis 2025 behalten.
Ab einem bestimmten Betrag können wir das aus wirtschaftlichen Gesichtspunkten leider nicht mehr.
Re: [24] Jessic Ngankam
Verfasst: 21.06.2023, 16:48
von Mineiro
Ja, aber nicht darunter und wir müssen schon gar nicht froh sein, wenn jemand irgendeinen zu niedrigen Preis für ihn bietet.
Re: [24] Jessic Ngankam
Verfasst: 21.06.2023, 16:57
von _Steve_
Mineiro hat geschrieben: ↑21.06.2023, 16:48
Ja, aber nicht darunter und wir müssen schon gar nicht froh sein, wenn jemand irgendeinen zu niedrigen Preis für ihn bietet.
Was heißt denn zu niedrig? Weil du und manch anderer in ihm einen 10+ Mio. € Stürmer sehen? Die Welt ist nicht voll von Piateks bzw. Preetzelchens die solche Spieler gänzlich überteuert kaufen. Wie ich bereits schrieb, Rebic und Haller hatte Frankfurt vor Corona, als ja alle noch Geld hatten, für ca. 4 bzw. 7 Mio. € gekauft und die waren zu dem Zeitpunkt bereits besser als Ngankam. Haller sicherlich noch mehr als Rebic.
Natürlich müssen wir ihn nicht auf Gedeih und Verderb verkaufen und wenn sich Weber und Herrich eine untere Schmerzgrenze setzen, dann ist dies auch okay. Zumindest letzterer müsste ja auch dafür gerade stehen, wenn die Finanzen wieder desaströs aussehen. Aber dann kommt bestimmt wieder ein Entschuldigungszettel von dir, dass man ja nicht mehr auf die Vergangenheit gucken soll und man erwartungsfroh in die Zukunft gucken muss, schließlich haben die Protagonisten (ob neu oder alt macht ja keinen Unterschied) ja artikuliert, woran man arbeiten muss.
Entscheidend ist halt, dass man ihn für einen vernünftigen Preis verkauft bekommt, da denke ich schon zwischen 5-8 Mio. € wäre gut, und dass man einen adäquaten Ersatz findet. Hierbei habe ich dann eher meine Zweifel.
Re: [24] Jessic Ngankam
Verfasst: 21.06.2023, 16:58
von Teutebecker
Ray hat geschrieben: ↑21.06.2023, 15:00
Das ist hier ähnlich absurd wie vor einem Jahr „Unter 10 mio für Piatek und 8 Mio für Santi niemals“. Wir können froh sein wenn es 4 - 5 gibt.
Wenn wir Ngankam verkaufen müssten und krampfhaft einen Abnehmer suchen würden, dann könnte ich deine Sicht verstehen.
Tun wir doch aber nicht...
Ngankam hat das Potenzial zum Leistungsträger in Liga 2. Und er hat Vertrag bei uns. Zusätzlich gehört er sicher nicht zu den Topverdienern, sondern erhält hier vermutlich ein moderates Gehalt. Wenn ein Wechsel nicht zu Stande kommt und Ngankam hier bleibt, dann behalten wir einen jungen Leistungsträger, der schon in Liga 1 bei Gurkenteams zuverlässig gescort hat. Und das zu einem überschaubaren Gehalt.
Ohne adäquaten Ersatz - den wir erst teuer einkaufen müssten - könnte der Weggang von Ngankam eine sensible Schwächung des Kaders bedeuten. Wenn jemand Ngankam haben will, dann muss er entsprechend zahlen. Wenn der Wechsel dadurch platzt, dann geht Hertha mit Ngankam in die Saison und hat nichts verloren.
Re: [24] Jessic Ngankam
Verfasst: 21.06.2023, 18:05
von Mineiro
_Steve_ hat geschrieben: ↑21.06.2023, 16:57
Mineiro hat geschrieben: ↑21.06.2023, 16:48
Ja, aber nicht darunter und wir müssen schon gar nicht froh sein, wenn jemand irgendeinen zu niedrigen Preis für ihn bietet.
Was heißt denn zu niedrig? Weil du und manch anderer in ihm einen 10+ Mio. € Stürmer sehen? Die Welt ist nicht voll von Piateks bzw. Preetzelchens die solche Spieler gänzlich überteuert kaufen. Wie ich bereits schrieb, Rebic und Haller hatte Frankfurt vor Corona, als ja alle noch Geld hatten, für ca. 4 bzw. 7 Mio. € gekauft und die waren zu dem Zeitpunkt bereits besser als Ngankam. Haller sicherlich noch mehr als Rebic.
Natürlich müssen wir ihn nicht auf Gedeih und Verderb verkaufen und wenn sich Weber und Herrich eine untere Schmerzgrenze setzen, dann ist dies auch okay. Zumindest letzterer müsste ja auch dafür gerade stehen, wenn die Finanzen wieder desaströs aussehen. Aber dann kommt bestimmt wieder ein Entschuldigungszettel von dir, dass man ja nicht mehr auf die Vergangenheit gucken soll und man erwartungsfroh in die Zukunft gucken muss, schließlich haben die Protagonisten (ob neu oder alt macht ja keinen Unterschied) ja artikuliert, woran man arbeiten muss.
Entscheidend ist halt, dass man ihn für einen vernünftigen Preis verkauft bekommt, da denke ich schon zwischen 5-8 Mio. € wäre gut, und dass man einen adäquaten Ersatz findet. Hierbei habe ich dann eher meine Zweifel.
Man sollte zumindest die morgen beginnende U21 EM abwarten und auch schauen, was die sonstigen Offensivspieler bei Hertha machen. Frankfurt würde ihn gerne so schnell wie möglich verpflichten und dann müssen sie halt mehr Geld auf den Tisch legen. Sicher kann sich im August eine Situatiuon ergeben, wenn die Gesamtplanung zeigt, dass man andere Spieler nicht verkauft bekommt und in der Not dann doch zumindest die Spieler verkauft, die man sportlich eigentlich halten wollte. Jetzt zuallererst aber ihn für 5 Mio. EUR herzugeben hielte ich nicht für akzeptabel. Am 1.9. für 7,5 Mio. wenn sonst nichts geht wäre dann halt was anderes. Knackpunkt ist für mich aber, dass bei Ngankam die Entlastung für unseren Etat nicht besonders groß ist und der sportliche Verlust für Team und Umfeld dagegen sehr groß ist.
Re: [24] Jessic Ngankam
Verfasst: 21.06.2023, 18:45
von MS Herthaner
Teutebecker hat geschrieben: ↑21.06.2023, 16:58
Ray hat geschrieben: ↑21.06.2023, 15:00
Das ist hier ähnlich absurd wie vor einem Jahr „Unter 10 mio für Piatek und 8 Mio für Santi niemals“. Wir können froh sein wenn es 4 - 5 gibt.
Wenn wir Ngankam verkaufen müssten und krampfhaft einen Abnehmer suchen würden, dann könnte ich deine Sicht verstehen.
Tun wir doch aber nicht...
Ngankam hat das Potenzial zum Leistungsträger in Liga 2. Und er hat Vertrag bei uns. Zusätzlich gehört er sicher nicht zu den Topverdienern, sondern erhält hier vermutlich ein moderates Gehalt. Wenn ein Wechsel nicht zu Stande kommt und Ngankam hier bleibt, dann behalten wir einen jungen Leistungsträger, der schon in Liga 1 bei Gurkenteams zuverlässig gescort hat. Und das zu einem überschaubaren Gehalt.
Ohne adäquaten Ersatz - den wir erst teuer einkaufen müssten - könnte der Weggang von Ngankam eine sensible Schwächung des Kaders bedeuten. Wenn jemand Ngankam haben will, dann muss er entsprechend zahlen. Wenn der Wechsel dadurch platzt, dann geht Hertha mit Ngankam in die Saison und hat nichts verloren.
Und was ist wenn Ngankam überhaupt nicht mehr hierbleiben will?
Du schreibst ja selber er wird nicht viel verdienen.
Zudem 2 Liga.
Er hat ja nicht umsonst sein Wechselwusch hinterlegt.
Reisende soll man nicht aufhalten.
Und Ngankam kann am wenigsten für die sportliche Talfahrt.
Um die 5 Mio und gut ist.
Irgendwann muss sich die Akademie auch mal finanziell lohnen wenn sportlich schon kaum was bei rumkommt.
Re: [24] Jessic Ngankam
Verfasst: 21.06.2023, 19:02
von TubeStar
Ich kann verstehen, wenn man Ngankam nicht abgeben möchte - möchte ich auch nicht. Es ist auch völlig okay, offensiv mit einer Forderung von 10 Mio an die Verhandlungen heranzugehen. Wir haben andere Spieler, die wir viel dringender verkaufen müssen, weil sie entweder das Gehaltsbudget enorm belasten oder viel Kohle einbringen - oder beides. Ngankam gehört nicht dazu.
Trotzdem muss man natürlich im Blick haben, ob man mit 100% bei ihm rechnen kann, sofern man einem Wechsel trotz Wechselwunsch den Riegel vorschiebt. Ich persönlich denke nicht, dass er sich weniger reinhauen würde, ist aber viel Bauchgefühl und Glaskugel. Letztlich können das am ehesten diejenigen beurteilen, die täglich mit ihm arbeiten. Dazu gehört hier wohl niemand.
Ich denke, er würde uns in der zweiten Liga sehr gut weiterhelfen, weil er sich mit seiner bulligen Art auch gegen die tiefstehenden Gegner Räume erarbeiten könnte. Außerdem besteht nicht nur die Gefahr, seinen Marktwert durch 2. Liga zu ruinieren; es gibt durchaus auch die Möglichkeit, in der zweiten Liga seinen Marktwert zu steigern, wenn er da liefert.
Ich bezweifle, dass unsere "super" Scoutingabteilung auch nur annähernd jemanden mit seinem Potenzial* an Land ziehen könnte. Deswegen läge meine Schmerzgrenze auch deutlich über seinem TM-Marktwert. Ich denke, ab 7-8 Millionen könnte ich gut damit leben, ab 5 wäre es zumindest nachvollziehbar. Bei allem darunter hätte Bauchschmerzen und würde ihn nicht hergeben.
*Ich denke schon, dass er noch ne gute Karriere hinlegen kann. Dafür muss er aber zuallererst mal fit bleiben. Nationalelf traue ich ihm nicht zu (und wenn doch, dann nur, weil wir nach wie vor keine Stürmer mit Weltformat hätten), aber ein Verein, der regelmäßig um Europa mitspielt, könnte in meinen Augen schon möglich sein..
Re: [24] Jessic Ngankam
Verfasst: 21.06.2023, 20:05
von schirmi-berlin
TubeStar hat geschrieben: ↑21.06.2023, 19:02
Ich kann verstehen, wenn man Ngankam nicht abgeben möchte - möchte ich auch nicht. Es ist auch völlig okay, offensiv mit einer Forderung von 10 Mio an die Verhandlungen heranzugehen. Wir haben andere Spieler, die wir viel dringender verkaufen müssen, weil sie entweder das Gehaltsbudget enorm belasten oder viel Kohle einbringen - oder beides. Ngankam gehört nicht dazu.
Trotzdem muss man natürlich im Blick haben, ob man mit 100% bei ihm rechnen kann, sofern man einem Wechsel trotz Wechselwunsch den Riegel vorschiebt. Ich persönlich denke nicht, dass er sich weniger reinhauen würde, ist aber viel Bauchgefühl und Glaskugel. Letztlich können das am ehesten diejenigen beurteilen, die täglich mit ihm arbeiten. Dazu gehört hier wohl niemand.
Ich denke, er würde uns in der zweiten Liga sehr gut weiterhelfen, weil er sich mit seiner bulligen Art auch gegen die tiefstehenden Gegner Räume erarbeiten könnte. Außerdem besteht nicht nur die Gefahr, seinen Marktwert durch 2. Liga zu ruinieren; es gibt durchaus auch die Möglichkeit, in der zweiten Liga seinen Marktwert zu steigern, wenn er da liefert.
Ich bezweifle, dass unsere "super" Scoutingabteilung auch nur annähernd jemanden mit seinem Potenzial* an Land ziehen könnte. Deswegen läge meine Schmerzgrenze auch deutlich über seinem TM-Marktwert. Ich denke, ab 7-8 Millionen könnte ich gut damit leben, ab 5 wäre es zumindest nachvollziehbar. Bei allem darunter hätte Bauchschmerzen und würde ihn nicht hergeben.
*Ich denke schon, dass er noch ne gute Karriere hinlegen kann. Dafür muss er aber zuallererst mal fit bleiben. Nationalelf traue ich ihm nicht zu (und wenn doch, dann nur, weil wir nach wie vor keine Stürmer mit Weltformat hätten), aber ein Verein, der regelmäßig um Europa mitspielt, könnte in meinen Augen schon möglich sein..
Bei seinem Gehalt glaube ich nicht, dass es gleichwertigen Ersatz ( in Leistung sowie Gehalt ) gibt !
Re: [24] Jessic Ngankam
Verfasst: 21.06.2023, 22:26
von Teutebecker
MS Herthaner hat geschrieben: ↑21.06.2023, 18:45
Und was ist wenn Ngankam überhaupt nicht mehr hierbleiben will?
Du schreibst ja selber er wird nicht viel verdienen.
Zudem 2 Liga.
Er hat ja nicht umsonst sein Wechselwusch hinterlegt.
Reisende soll man nicht aufhalten.
Und Ngankam kann am wenigsten für die sportliche Talfahrt.
Um die 5 Mio und gut ist.
Irgendwann muss sich die Akademie auch mal finanziell lohnen wenn sportlich schon kaum was bei rumkommt.
Unsere Hertha ist ja leider in einer Extremsituation, da müsste man notfalls auch Reisende aufhalten und auf die Einhaltung der Verträge pochen.
Kann mir nicht vorstellen, dass Ngankam, einer aus dem eigenen Stall, hier den Dembele macht. Mit letzter Sicherheit ausschließen könnte man es natürlich nicht. Damit würde er ja aber auch sich selber schaden, wer hätte nach einem lustlosen Jahr in der 2. Liga denn noch Interesse an ihm.
Ich glaube nicht, dass er sich hängen lassen würde. Natürlich wäre das aber nicht die Optimallösung.
@Mineiro hat es ja gerade gut beschrieben, aktuell besteht keine Notwendigkeit ihn billig zu verkaufen. Das könnte sich aber ändern, wenn wir zum Ende des Fensters hin noch Einnahmen erwirtschaften müssen.
Meine Hierarchie der bestmöglichen Ausgänge wäre:
1. Ngankam jetzt für eine hohe Ablöse nach Frankfurt verkaufen (win-win-win)
2. Ngankam behalten und mit ihm in die Saison gehen
3. Ngankamp aus Not kurz vor Ende des Fensters sehr günstig verkaufen (worst case für Hertha)
Re: [24] Jessic Ngankam
Verfasst: 22.06.2023, 18:45
von Herthafuxx
Weber sagt: Niemand ist unverkäuflich, also schreibt Mineiro:
Mineiro hat geschrieben: ↑16.06.2023, 13:14
Naja, Weber hat ja bereits gesagt, dass kein Spieler unverkäuflich ist und Spieler gegen ihren erklärten Willen halten zu wollen ist noch nie besonders erfolgversprechend gewesen. Würde man das tun, dann würde man aktiv seinen Marktwert crashen, denn nächstes Jahr als Zweitligaspieler wird sein Marktwert nicht höher sein und noch ein Jahr später ginge er ablösefrei. Da ist es fast noch besser, ihn für ein Jahr nach Frankfurt auszuleihen und entweder den Vertrag zu verlängern um auf eine Rückkehr nach einem möglichen Aufstieg zu hoffen oder ihn dann mit einer hohen Kaufoption zu Frankfurt oder noch größeren Interessenten zu transferieren.
Dann sagt Weber: Wir wollen 10 Mio
Mineiro schreibt:
Mineiro hat geschrieben: ↑21.06.2023, 16:01
Wir können aber auch nein sagen und ihn einfach bis 2025 behalten.
Irgendwie ist immer alles richtig, was Weber und Co. so macht.
Re: [24] Jessic Ngankam
Verfasst: 22.06.2023, 19:59
von terminator27
Marktwert 1 Mio. gesunken
Re: [24] Jessic Ngankam
Verfasst: 22.06.2023, 20:03
von Zauberdrachin
Durch den verschossenen Elfer?
Re: [24] Jessic Ngankam
Verfasst: 22.06.2023, 20:21
von HipHop
… hoffen wir mal das es für ihn nicht so weiter geht!
Re: [24] Jessic Ngankam
Verfasst: 22.06.2023, 20:24
von Ray
Kommt in Minute 73, also unter 10 Mio. nicht abgeben !!!
Re: [24] Jessic Ngankam
Verfasst: 22.06.2023, 21:23
von _Steve_
Spiel 1 der raketenhaften EM ist schon einmal durch. Mal sehen, was da gegen England und Tschechien noch so kommt. Also von allen und nicht nur Ngankam.
Re: [24] Jessic Ngankam
Verfasst: 22.06.2023, 23:07
von ColeWorld
Wurde wie Moukoko nach dem Spiel massiv rassistisch von etlichen Leuten beleidigt. Minderwertiger Abschaum.
Re: [24] Jessic Ngankam
Verfasst: 22.06.2023, 23:48
von Linksfuss
ColeWorld hat geschrieben: ↑22.06.2023, 23:07
Wurde wie Moukoko nach dem Spiel massiv rassistisch von etlichen Leuten beleidigt. Minderwertiger Abschaum.
Kopf hoch, Jessic! Diese Rassisten müssen ermittelt und öffentlich gemacht und bestraft werden.
Es gibt einen Straftatbestand § 192a StGB der verhetzenden Beleidigung!
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