Fanforum Hertha BSC

Es ist ausserdem zu berücksichtigen, sind Flaschen aus der Kiste herausgefallen, lag die Kiste danach auf der Seite oder stand sie korrekt auf dem Boden nach der "Tat". Das sind alles wichtige Aspekte, um als Schiedsrichter hier mit entsprechenden Sanktionen ahnden zu können. Im besten Fall hat Jordan die Kiste nur umgestellt, im schlechtesten Fall hat er beim Versuch die Kiste Mascarell oder Wagner ins Gesicht zu schleudern nur nicht weitgenug geworfen. Aber das zu beweisen, ist so schwer wie absichtliches Handspiel bei angelegtem Arm

Aber ich bin überzeugt, hätte das Ribery gemacht .....

Herthafuxx hat geschrieben: ↑

05.02.2020, 10:49

Joel hat geschrieben: ↑

05.02.2020, 10:44

Sehe ich permanent das die die Wasserflaschen einfach wegwerfen in solchen Situation, da ist keiner dabei der die ordentlich zurücklegt oder dem Begeitteam in die Hand drückt.

Es geht nicht, um das Wegwerfen nach dem trinken, sondern um ein frustriertes oder wütendes werfen wie Jordan gestern.

Man kann doch auch in solch einer Situation, wütend oder frustriert sein, da muss das dann auch geahndet werden.

Berücksichtige bei deinem spitzfindigen Beispiel bitte auch dass vorher ein Mediziner ein Bein gestellt hat, der betreffende Spieler dadurch auf die Wasserflasche gefallen ist. Und die Wasserflasche nach dem Ende der ganzen Aktion im Prinzip genau so stand wie vorher. Ich muss aber zugeben, so ganz kann ich mir dein Beispiel nicht vorstellen.

Joel hat geschrieben: ↑

05.02.2020, 10:51

Herthafuxx hat geschrieben: ↑

05.02.2020, 10:49

Es geht nicht, um das Wegwerfen nach dem trinken, sondern um ein frustriertes oder wütendes werfen wie Jordan gestern.

Man kann doch auch in solch einer Situation, wütend oder frustriert sein, da muss das dann auch geahndet werden.

Das ist aber eine andere Situation. Jordan hat ja nicht getrunken bei der eigenen Reservebank und die Flasche dann wütend auf den Boden geworfen, sondern eine Kiste des Gegners geworfen.
Ich frage, weil ich dieses Vergehen so auch nicht im Regelbuch finde. Jeder von uns aber auch sagen würde: "Das ist klar gelb!". Auch reden ja die Medien von klarem gelb bei Jordan. Klinsmann spricht auch von fehlendem Fingerspitzengefühl. Wieso, wenn es noch nicht einmal ein verwarnungswürdiges Vergehen war?

bayerschmidt hat geschrieben: ↑

05.02.2020, 10:57

Berücksichtige bei deinem spitzfindigen Beispiel bitte auch dass vorher ein Mediziner ein Bein gestellt hat, der betreffende Spieler dadurch auf die Wasserflasche gefallen ist...

Jetzt mal richtig spitzfindig: zeige mal bitte die Stelle in Regelwerk, die das interessiert.

bayerschmidt hat geschrieben: ↑

05.02.2020, 10:57

... Und die Wasserflasche nach dem Ende der ganzen Aktion im Prinzip genau so stand wie vorher. Ich muss aber zugeben, so ganz kann ich mir dein Beispiel nicht vorstellen.

Und wenn der Wasserkasten (-flasche) anders steht nach der Aktion, wäre gelb in Ordnung? Ich kann dir ehrlich gesagt nicht folgen...

AtzUl hat geschrieben: ↑

05.02.2020, 06:19

Woher hast du, @Larifari, die Erkenntnis, es gäbe keine Zeugen? Nur weil es nicht im TV zu hören war. Auch bei Gelsenkirchen ist es nicht die ganze Nordkurve, die "Uhuhuh" in Chor ruft, so dass die Außenmikrofone vereinzelte Beleidigungen aufnehmen. Die im Übrigen auch runtergeregelt werden. Und hier scheinen Schalker, ganz im Tönnies-Stil, eben Affenlaute und Feuerzeug-/Becherwürfe für "witzig" zu finden, diese den emotionalen und jungen Hertha-Abwehrspieler außer Fassung gebracht haben.

Kein anderer Spieler/Offizieller/Sky hat es gehört auf Nachfrage. Daher gehe ich mal davon aus, dass man über die Mikrofone nichts gehört hat. Also können es nur eine Handvoll Leute gewesen sein.

Wenn dann müssten sich Schalke Fans melden, die das gehört haben. Die werden aber wohl kaum gegen ihren Verein aussagen.

Im Schalke Forum stand, dass es von ein paar Halbstarken kam und diese wohl gleich zur „Rede“ gestellt wurden. Ob das stimmt keine Ahnung.

Trotzdem Wie gesagt Dilrosun, Boyata, McKennie, Lukebakio sind auch alle ruhig gewesen.

Was ist die Lösung? Spielabbruch wenn ein besoffener Assi Affenlaute macht?

Herthafuxx hat geschrieben: ↑

05.02.2020, 11:06

Jetzt mal richtig spitzfindig: zeige mal bitte die Stelle in Regelwerk, die das interessiert.

Zeig Du mir doch bitte erstmal die Stelle im Regelwerk, wo der von Dir geschilderte Fall "Gegner behandelt ... Trinkflaschen, die die Ärzte mitbringen ... wegwerfen" erwähnt wird. Du versuchst eine Parallelwertung und ich finde die eben nicht passend. Weil a) nicht auf dem Spielfeld b) den Medizinern nichts weggenommen/-worfen c) nicht auf irgendwen oder in Richtung von irgendwem "geworfen" d) durch das Foul von Mascarel schon quasi auf dem Colakasten geladet.

Ich würde das Verhalten als "etwas wutentbrannt neben dem Spielfeld hinstellen, und zwar genau dort, wo es vorher stand" bezeichnen.
Es gibt keine Regel, die da - wie hier von unseren vermeintlichen Regelkennern behauptet - "zwangsläufig" "punkt" "zwingend" eine Verwarnung vorsieht..... Punkt!

Meine Güte, was sollen diese Spitzfindigkeiten? Soll das Regelwerk penibel jede denkbare sanktionswürdige Aktion auflisten? Bei Toru konnte der Schiri es eben als unsportliches Verhalten werten und Ende Diskussion. Er hätte es natürlich auch ignorieren oder bei einer Ermahnung belassen können

Ein Schiri, der so pfeift wie gestern, sprich
- KEINE Strafe für Mascarell
- MITTLERE Strafe (gelb) für Toru
- HÖCHSTE Strafe (rot) für Wagner

sorgt durch seine Inkompetenz AKTIV dafür, dass der Ruf der deutschen Schiris so ist, wie er ist und sich bei jeder Freistossentscheidung an der Mittellinie Rudel bilden.
Und die VAR-Trottel haben ihn dabei noch unterstützt.
Collina hatte nicht wegen seines bösen Blickes seine Autorität, sondern wegen seines Könnens und seiner Verhältnismäßigkeit der Entscheidungen.

NoBlackHat hat geschrieben: ↑

05.02.2020, 11:41

Meine Güte, was sollen diese Spitzfindigkeiten? Soll das Regelwerk penibel jede denkbare sanktionswürdige Aktion auflisten? Bei Toru konnte der Schiri es eben als unsportliches Verhalten werten und Ende Diskussion. Er hätte es natürlich auch ignorieren oder bei einer Ermahnung belassen können

Ich habe es ja selbst spitzfindig genannt.
Mit deiner Interpretation "unsportlich" könnte ich irgendwie noch zähneknirschend leben.

Ich hoffe, das wird dann auch konsequent so gehandhabt, wenn mal ein Spieler eines sympathischen Vereins so reagiert (Kloppo permanent auf die Tribüne schicken bitte nicht vergessen!, aber lass mich raten, da findet man dieses "Pushen der Mannschaft" dann plötzlich ganz toll und gut gecoacht)

Mich wundert eben, dass man hier von "zwingend" und "Punkt" spricht oder auf unpassende Regeln verweisen muss.

Was nicht in den Regeln explizit steht, kann nicht "zwingend" sein.

Natürlich gibt es Ermessensspielraun, natürlich kann nicht alles im Regelwerk stehen, aber "zwingend" ist es dann eben nicht.

bayerschmidt hat geschrieben: ↑

05.02.2020, 11:49

NoBlackHat hat geschrieben: ↑

05.02.2020, 11:41

Meine Güte, was sollen diese Spitzfindigkeiten? Soll das Regelwerk penibel jede denkbare sanktionswürdige Aktion auflisten? Bei Toru konnte der Schiri es eben als unsportliches Verhalten werten und Ende Diskussion. Er hätte es natürlich auch ignorieren oder bei einer Ermahnung belassen können

Ich habe es ja selbst spitzfindig genannt.
Mit deiner Interpretation "unsportlich" könnte ich irgendwie noch zähneknirschend leben.

Ich hoffe, das wird dann auch konsequent so gehandhabt, wenn mal ein Spieler eines sympathischen Vereins so reagiert (Kloppo permanent auf die Tribüne schicken bitte nicht vergessen!, aber lass mich raten, da findet man dieses "Pushen der Mannschaft" dann plötzlich ganz toll und gut gecoacht)

Mich wundert eben, dass man hier von "zwingend" und "Punkt" spricht oder auf unpassende Regeln verweisen muss.

Die "Spitzfindigkeit" war nicht auf dich sondern auf Herthafuxx gemünzt.

NoBlackHat hat geschrieben: ↑

05.02.2020, 11:41

Meine Güte, was sollen diese Spitzfindigkeiten? Soll das Regelwerk penibel jede denkbare sanktionswürdige Aktion auflisten? Bei Toru konnte der Schiri es eben als unsportliches Verhalten werten und Ende Diskussion. Er hätte es natürlich auch ignorieren oder bei einer Ermahnung belassen können

Laut jenner und bayerschmidt schon. Deshalb wollte ich mit einem Beispiel verdeutlichen, dass eben nicht jedes unsportliche Verhalten detailliert in den Regeln erläutert ist.
Und was auf dem Platz mit gelb geahndet wird, wird es auch außerhalb. Das steht klar im Regelwerk.

Herthafuxx hat geschrieben: ↑

05.02.2020, 12:14

Laut jenner und bayerschmidt schon. Deshalb wollte ich mit einem Beispiel verdeutlichen, dass eben nicht jedes unsportliche Verhalten detailliert in den Regeln erläutert ist.
Und was auf dem Platz mit gelb geahndet wird, wird es auch außerhalb. Das steht klar im Regelwerk.

Bspw. den Ball in die Hand nehmen?
Deine Interpretation von Jenner und mir ist falsch.
Hier wurde von "zwingend" etc. gesprochen. Sir Alex hat explizit auf eine bestimmte Regel verwiesen. Da darf man schon erwarten, dass es dann eine solche Regel gibt. Wie gesagt, mit allgemeinen Gedanken zur Vorbildfunktion, Unsportlichkeit, provokantes Verhalten etc. wären Kloppo, Streich und Tuchel lebenslänglich für den Innenraum gesperrt.

Wenn das von den Schalke Fans so kam, geht gar nicht und Schalke muss da was tun !
Trotzdem muss sich Jordan als Profi im Zaum halten. Dieser Ausraster war ja nun auch nicht das erste Mal !
Wie geschrieben waren noch mehr Afroeuropäer auf dem Feld, die angeblich nichts mitbekommen haben. Soll nicht heißen das Jordan sich wichtig macht.

Aber wir müssen nun doch auch nicht mit aller Gewalt eine Entschuldigung für die miserable 2 Hz zu suchen. Der Platzverweis war es bestimmt nicht.

Jordan tut mir auch ein wenig Leid, aber da muss er nun durch. Der Hitzkopf

Herthafuxx hat geschrieben: ↑

05.02.2020, 10:49

Joel hat geschrieben: ↑

05.02.2020, 10:44

Sehe ich permanent das die die Wasserflaschen einfach wegwerfen in solchen Situation, da ist keiner dabei der die ordentlich zurücklegt oder dem Begeitteam in die Hand drückt.

Es geht nicht, um das Wegwerfen nach dem trinken, sondern um ein frustriertes oder wütendes werfen wie Jordan gestern.

Ist aber trotzdem nicht sanktionswürdig (s. o).

Ich bin ein großer Fan von Jordan und er tut mir wirklich leid, aber bei allem Verständnis für die Situation ist seine mentale Labilität im Profifußball problematisch. Vielleicht sollte er mal darüber nachdenken mit einem Psychologen zusammenzuarbeiten, um das in den Griff zu bekommen (falls das nicht schon geschieht). Wäre wirklich schade, wenn so ein Talent aufgrund von psychischen Schwächen scheitert. Fand übrigens auch gut, dass sich David Wagner im Namen des Vereins und der Fans öffentlich für das entschuldigt hat, was Jordan passiert ist.

Herthafuxx hat geschrieben: ↑

05.02.2020, 12:14

...dass eben nicht jedes unsportliche Verhalten detailliert in den Regeln erläutert ist.

Das hier in Rede stehende Verhalten (Werfen eines Gegenstands) wird allerdings detailliert in den Regeln erläutert.

Da ich auch ein sehr emotionaler Mensch bin, kann ich die Reaktion von Jordan zum Teil sogar nachvollziehen.
Vor dem Hintergrund der zuvor seitens des Publikums scheinbar praktizierten rassistischen Anfeindungen sowie der Attacke von Mascarell und des mangelden Schutzes des Schiedsrichters (vor rassistischer Beleidigung sowie Foulspiel des Schlakkers), kann einem schon mal die Hutschnur hochgehen.

Ich sage es ganz offen. Für mich hat gestern der Schiedsrichter das Spiel entschieden und sonst keiner.

Die ganze Situation hätte der Schiedsrichter auch anders lösen können/müssen. Nämlich Mascarell ganz klar eine Gelbe Karte geben, und nachdem der Schiri von anderen Herthanern davor darüber informiert wurde das es rassistische Rufe gegenüber Torunarigha gab, diesen verständlicherweise erstmal verbal beruhigen müssen. Genauso wenig hätte ein Wagner die Rote Karte sehen dürfen, ich habe das auch eindeutig so wahrgenommen dass er Torunarigha aufhelfen wollte - wer da etwas anderes gesehen hat, okay.

Ansonsten habe ich es ähnlich schon gestern so geschrieben wie es @ratlos heute getan hat...

ratlos hat geschrieben: ↑

05.02.2020, 10:08

Mittlerweile weiss jeder das es nicht viel braucht um Toru zu provozieren.
Affenlaute ,etc muss auch ein Boyota, Dilrosun ,etc ertragen..
Es ist wie es ist ,und diese Urzeitkrebse werden nie aussterben.
Wenn er das nicht besser in den Griff bekommt ,schadet er sich selbst und der Mannschaft

Wie war es denn wo er in der U23 gespielt hat? Da kann mir doch keiner erzählen dass Torunarigha da nicht fast jedes Wochenende mit so einer Scheiße konfrontiert war! Ist doch gar nicht lange her wo so etwas bei der U23 vorgefallen ist - oder?

Und der Junge spielt ja nicht erst seit 6 Monaten in der Bundesliga Fußball, geschweige in Deutschland. Nee, Torunarigha ist ein Heiß­sporn der sich ab und an nicht im Griff hat, und da muss er an sich arbeiten, ansonsten wird das für ihn in Zukunft ein Spießrutenlauf!

Und wenn so etwas öfter passiert, und wir dadurch Punkte verlieren weil ein Torunarigha die Rote oder Gelb-Rote gesehen hat, na dann möchte ich mal sehen wie lange die Fans noch die schützende Hand über ihn halten.

Funkturm hat geschrieben: ↑

05.02.2020, 13:00

Ich sage es ganz offen. Für mich hat gestern der Schiedsrichter das Spiel entschieden und sonst keiner.

Das steht außer Frage, ER und die Video-Fuzzis im Keller!

topscorrer63 hat geschrieben: ↑

05.02.2020, 13:15

Funkturm hat geschrieben: ↑

05.02.2020, 13:00

Ich sage es ganz offen. Für mich hat gestern der Schiedsrichter das Spiel entschieden und sonst keiner.

Das steht außer Frage, ER und die Video-Fuzzis im Keller!

Wieso der VAR?

Necrolord hat geschrieben: ↑

05.02.2020, 12:45

Vielleicht sollte er mal darüber nachdenken mit einem Psychologen zusammenzuarbeiten...

Nun, ein Psychologe - oder besser gesagt ein Psychotherapeut - wird immer dazu raten, Wut und Ärger auf angemessene Art abzulassen. Genau das hat Jordan gemacht. Er hat niemanden verbal oder körperlich attackiert, von seinem Kistenwurf ging keinerlei Gefährdung für Dritte aus. Seine Reaktion auf die Tatscherein von Wagner war sogar sehr souverän. Er hat ihn gar nicht beachtet.

Jenner hat geschrieben: ↑

05.02.2020, 13:36

Nun, ein Psychologe - oder besser gesagt ein Psychotherapeut - wird immer dazu raten, Wut und Ärger auf angemessene Art abzulassen.

Deswegen liebe ich die so.... Führte bei einem Verwandten dazu, dass der seine Mutter mehrmals mit dem Kopf gegen die Wand geschlagen hat.

Die Betonung liegt auf angemessen.