Fanforum Hertha BSC

Mal gucken, ob Union die fünfte Niederlage in Folge vermeiden kann

Drago, ich würde gar nicht mal sagen, Union hätte jetzt Pech ... sondern andersrum, derzeit hat ihre langjährige Glückssträhne einen Knacks.
Just, als sie mal mehr Ansätze zu einem bissel attraktiveren Fußball hinlegen ... (in Buli)

Ham sich verkooft.....in jeder Hinsicht !

Union is nich mehr Union !

Naja, es bleibt noch offen wie es aussieht wenn Khedira wieder spielen kann. Seine Wadenverletzung zog er sich ausgerechnet im Pokalspiel zu, dass sie in Walldorf ungefährdet 4:0 gewannen.

Zauberdrachin hat geschrieben: ↑

27.09.2023, 23:30

Drago, ich würde gar nicht mal sagen, Union hätte jetzt Pech ... sondern andersrum, derzeit hat ihre langjährige Glückssträhne einen Knacks.
Just, als sie mal mehr Ansätze zu einem bissel attraktiveren Fußball hinlegen ... (in Buli)

Und genau das ist ihr Problem offenbar. Mehr Ballbesitz und Spiel an sich reißen tut ihnen nicht gut. Funktioniert haben sie mit mauern, tieferem Pressing und gut geschultem Umschaltspiel. Drago, korrigiere mich gerne.

hahohe92 hat geschrieben: ↑

27.09.2023, 23:33

Ham sich verkooft.....in jeder Hinsicht !

Union is nich mehr Union !

Union hat sich weiter entwickelt

PREUSSE hat geschrieben: ↑

28.09.2023, 14:01

hahohe92 hat geschrieben: ↑

27.09.2023, 23:33

Ham sich verkooft.....in jeder Hinsicht !

Union is nich mehr Union !

Union hat sich weiter entwickelt

Dem Markt angepasst.

Zauberdrachin hat geschrieben: ↑

28.09.2023, 00:08

Naja, es bleibt noch offen wie es aussieht wenn Khedira wieder spielen kann. Seine Wadenverletzung zog er sich ausgerechnet im Pokalspiel zu, dass sie in Walldorf ungefährdet 4:0 gewannen.

Eben abwarten, mit Khedira haben die die ersten 3 Saisonspiele recht locker gewonnen und waren eben auch in keiner Niederlage danach schlechter als der Gegner (Madrid jetzt natürlich außen vor).

Offensichtlich konnte Union Khedira nicht 1zu1 ersetzen....die Abwehr bleibt aber trotzdem noch löchrig.

Das mit den Glück ist Ansichtssache....das ist natürlich ein toller Einwand um den Erfolg einfach und unanalysiert zu erklären.

Ich kann mich eher daran erinnern, dass Union ziemlich oft ebenfalls Pfosten oder Latte trifft....mehr Elfer kassiert als ausführt....allgemein kann ich mich an dutzende Spiele erinnern, wo sie auch viel Pech hatten....Fakt ist z.B., dass sie nie am Ende oft die Spiele gewinnen, denn die schießen wenig Tore in den letzten Minuten und sind da nie überdurchschnittlich gut gewesen.

Wenn man Fußball eben aus einer sehr sattelfesten Abwehr spielt und viele der eigenen Chancen macht ist das eher auch schon wieder Qualität, statt "Glück".....ansonsten war unser ganzer Erfolg unter Kalou und Ibi auch nur reines Glück, denn da waren wir ebenfalls so gnadenlos effektiv und dies wäre dasslebe Glück.

Ich schaue jedes Spiel und würde bei meiner Meinung bleiben, dass Union nicht überdurchschnittlich viel Glück hat (ist ja auch schon empirischer Quatsch, es sei denn es gibt einen Glücksgott )...vielleicht eher auf die 4 Jahre BL gesehen wirklich eher Richtung "glücklich" ausschlagend, aber das erklärt bei weitem nicht deren Erfolg alleine.

In diesem Jahr haben sie dafür bisher definitiv mehr Pech, aber auch dat sollte sich im Laufe des Jahres ausgleichen.
Und selbst wenn sie dann halt nicht nach Europa kommen ist das auch egal...zeichnet das sich schon im Winter ab werden die eh Leistungsträger verkaufen....da nehmen die locker das Defizit von der bisheringen Transfersumme ein, obwohl sie so viel alleine ca. an Gewinn im letzten Jahr gehabt haben dürften, deren Rekordeinnahmen stehen ja noch aus und werden auch erst noch veröffentlicht ^^

Hmm habe jetzt doch eher erwartet, dass du zur doch veränderten Spielanlage was sagst. Ihr Fußball in dieser Saison ist spürbar etwas anders. Denke nicht, dass Khedira der entscheidende Faktor ist. Kral hat ihn soweit ordentlich ersetzt denke ich. Klar, macht Khedira als eingespielter Kopf im Mittelfeld was aus. Ihr Fußball sieht aber insgesamt nun etwas anders aus, nicht mehr ganz so tief stehen, den Ball länger kontrollieren und weniger überfallartiges Pressing/Kontern. Das wäre jedenfalls mein Eindruck...

Herthinho0 hat geschrieben: ↑

29.09.2023, 01:22

Hmm habe jetzt doch eher erwartet, dass du zur doch veränderten Spielanlage was sagst. Ihr Fußball in dieser Saison ist spürbar etwas anders. Denke nicht, dass Khedira der entscheidende Faktor ist. Kral hat ihn soweit ordentlich ersetzt denke ich. Klar, macht Khedira als eingespielter Kopf im Mittelfeld was aus. Ihr Fußball sieht aber insgesamt nun etwas anders aus, nicht mehr ganz so tief stehen, den Ball länger kontrollieren und weniger überfallartiges Pressing/Kontern. Das wäre jedenfalls mein Eindruck...

Ich bin taktisch nicht so versiert, daher beteilige ich mich auch eher selten bis gar nicht an diesen Diskussionen. Dies mag aber durchaus so sein, wie du es beschreibst

Ich beurteile meistens nur die "Basics", der Rest ist dann eher nur mein Gefühl.

Drago1892 hat geschrieben: ↑

29.09.2023, 00:24

Das mit den Glück ist Ansichtssache....das ist natürlich ein toller Einwand um den Erfolg einfach und unanalysiert zu erklären.

Ich kann mich eher daran erinnern, dass Union ziemlich oft ebenfalls Pfosten oder Latte trifft....

In der letzten Saison hat Union laut Statistik 7mal Latte oder Pfosten getroffen, das bedeutet Platz 14 in der Bundesliga. Laut "wahre Tabelle" (na klar, ist das nur eine Spielerei) hätte man 6 Punkte weniger haben müssen, wäre keine CL gewesen, sondern EL. Na klar, ist "die haben einfach immer nur Glück" eine zu knappe Analyse, aber Du sagst ja selbst gelegentlich "das gleicht sich sich über eine Saison aus". Mein unmaßgeblicher (ich schaue natürlich nicht alle Union Spiele, schon gar nicht in voller Länge) Eindruck: vielleicht gleicht es sich auch einmal über den Lauf von 2-3 Jahren aus, jedenfalls scheinen sie im Moment eher Pech zu haben.

Naja, Pech gehäuft hat auch immer was mit Quäntchen Können zu tun. Vor dem Tor zB auch mit Selbstvertrauen, wenn es mal nicht läuft wie aktuell bei Ihnen. Wir kennen es ja selbst von Hertha.

Sie haben mehr Abschlüsse in dieser Saison, aber ich behaupte mal weniger qualifizierte dafür. Mehr Schüsse aus zweiter Reihe oder Verzweiflung. Auch aufgrund der veränderten Spielweise eben und weil der Gegner gegen sie anders verteidigt...

bayerschmidt hat geschrieben: ↑

29.09.2023, 10:30

Drago1892 hat geschrieben: ↑

29.09.2023, 00:24

Das mit den Glück ist Ansichtssache....das ist natürlich ein toller Einwand um den Erfolg einfach und unanalysiert zu erklären.

Ich kann mich eher daran erinnern, dass Union ziemlich oft ebenfalls Pfosten oder Latte trifft....

In der letzten Saison hat Union laut Statistik 7mal Latte oder Pfosten getroffen, das bedeutet Platz 14 in der Bundesliga. Laut "wahre Tabelle" (na klar, ist das nur eine Spielerei) hätte man 6 Punkte weniger haben müssen, wäre keine CL gewesen, sondern EL. Na klar, ist "die haben einfach immer nur Glück" eine zu knappe Analyse, aber Du sagst ja selbst gelegentlich "das gleicht sich sich über eine Saison aus". Mein unmaßgeblicher (ich schaue natürlich nicht alle Union Spiele, schon gar nicht in voller Länge) Eindruck: vielleicht gleicht es sich auch einmal über den Lauf von 2-3 Jahren aus, jedenfalls scheinen sie im Moment eher Pech zu haben.

Ich stimme dir ja auch allgemein zu, aber für mich ist dein Argument keines, also das mit den Latten-/Postentreffern und unterstütz weiterhin meiner Meinung nach eher mein Argument des eher kein überdurchschnittliches Glück vorherrschte:
Ja Union ist auf P14 bei dieser Statistik, aber auch bei der der abgegeben Torschüsse und somit Chancen 15. Wenn ich diese beiden Statistiken nebeneinander stelle, erkenne ich da einen großen Zusammenhang, denn sehr viele Teams sind da in derselben Platzregion. Zudem macht man mit 2-3 Treffern mehr gleich gefühlt die halbe Tabelle gut.

Am Ende ist eh nur die Tabelle ausschlaggebend, danach wird bewertet, egal um wen es geht und da sieht es im Moment nicht sonderlich gut aus.

Mit den Stars hat Union die Leichtigkeit verloren.

Union bekommt jetzt die eigene Medizin zu schmecken. Erst Wolfsburg, jetzt Heidenheim

Apropos Heidenheim - ich finde sensationell was dieses Dorf aus der Provinz mit No Name Spielern abliefert

PREUSSE hat geschrieben: ↑

30.09.2023, 17:27

Apropos Heidenheim - ich finde sensationell was dieses Dorf aus der Provinz mit No Name Spielern abliefert

Wie einst Union.

Herrlich und dabei war das Auftaktprogramm noch nicht mal besonders hart, nächstes BL-Spiel dann in Dortmund.

Macht einfach Spaß Union und diese Tousart-Figur verlieren zu sehen

Rustneil hat geschrieben: ↑

30.09.2023, 17:24

Mit den Stars hat Union die Leichtigkeit verloren.

Ganz meine Meinung !

Ham sich verkooft

Union wird demaskiert.

Die nächsten vier Spiele:

Sporting Braga (H)
BVB (A)
VfB (H)
Neapel (H)

Braga könnte geschlagen werden und das gibt dann direkt wieder Auftrieb. Aber mal sehen, ein Selbstläufer wird das ganz sicher nicht, vorallem nicht im ausverkauften Olympiastadion.. auch wenn da zu 99% Union Fans sein werden könnte das erstmal eine einschüchternde Kulisse werden

In Köpenick hat die Realität Einzug gehalten. Der Fehler, die organische Entwicklung einem schnellen Sprung zu opfern, wird sich bitter rächen. Vielleicht sind wir im nächsten Mai wieder Berlins Fußballteam Nummer 1.

Jenner hat geschrieben: ↑

30.09.2023, 18:30

Vielleicht sind wir im nächsten Mai wieder Berlins Fußballteam Nummer 1.

wünschen täte ich mir das auch, ist aber völlig unrealistisch.
Union wird mit diesem Kader niemals absteigen, selbst wenn der Negativtrend nicht abreisst.
Und wir werden mit Dardai nicht direkt wieder aufsteigen.

Bonucci oder Gosens an sich sind wohl nicht das Problem.
Sie hatten wieder doppelt so viele Torschüsse wie Heidenheim und knapp mehr Ballbesitz, auswärts.
Ich bleibe dabei, es liegt im Sturm am Selbstverständnis und der doch veränderten Spielstruktur..

Vielleicht kannst ja mal was zum xG-Wert sagen, Cole