Fanforum Hertha BSC

Herthinho0 hat geschrieben: ↑

27.01.2020, 00:48

El Mariachi hat geschrieben: ↑

26.01.2020, 22:15

Bei wahretabelle wurde inzwischen auch ein gif fast aus der Blickrichtung von Jarstein hochgeladen.

http://i.imgur.com/VRS5XMv.gif

Darin erkennt man (man kann sich das ja auch Frame für Frame anschauen), dass es einen Zeitpunkt gab, in dem Weghorst zwischen Jarstein und Ball ist.

Ja logisch gab es diesen Moment. Weghorst war erst hinter dem Ball und dann davor aus Torwartsicht. Geht hier aber um die Frage inwieweit den Torwart das beeinflusst.

Aus eigener Erfahrung kann ich sagen, dass es auf Bolzplätzen - wo es kein Abseits gibt - ein sehr probates Mittel darstellt, sich in die Nähe des Torwarts zu stellen und beim Schuss eines anderen eine Aktion hin zum Ball zu machen, genau weil das den Torhüter sehr irritiert.

Logisch. Nur dass wir hier dann doch eine etwas andere Situation haben. Weghorst hatte mit Sicherheit nicht die Absicht, in der Situation Jarstein zu behindern . Eher, nicht an den Ball zu kommen, da er sich bewusst war, er stand vielleicht im Abseits und der Ball geht auch so rein...

Wie genau spielt die Absicht eine Rolle?
Wenn ich den Torwart nicht behindern oder irritieren wollte, es aber trotzdem tue, dann ist es kein Abseits?

Habe ich das gesagt? Man kann hier gut nachlesen, was ich Jarstein diesbezüglich zu geschrieben habe...

El Mariachi hat geschrieben: ↑

26.01.2020, 22:15

Bei wahretabelle wurde inzwischen auch ein gif fast aus der Blickrichtung von Jarstein hochgeladen.

http://i.imgur.com/VRS5XMv.gif

Darin erkennt man (man kann sich das ja auch Frame für Frame anschauen), dass es einen Zeitpunkt gab, in dem Weghorst zwischen Jarstein und Ball ist...

Da kann man gut erkennen, wie Jordan durch Weghorst auch noch irritiert wird.

Herthinho0 hat geschrieben: ↑

27.01.2020, 00:48

Logisch. Nur dass wir hier dann doch eine etwas andere Situation haben. Weghorst hatte mit Sicherheit nicht die Absicht, in der Situation Jarstein zu behindern . Eher, nicht an den Ball zu kommen, da er sich bewusst war, er stand vielleicht im Abseits und der Ball geht auch so rein...

Er hat ziemlich sicher nicht gewusst das er im Abseits war. Und auch weniger geahnt. Denn das konnte man erst in der Wdhlg sehen. Er hat schlicht realisiert, das er den Ball gar nicht sinnvoll spielen kann zudem er zuvor aktiv hingeht um ihn spielen zu können.

Du hast dich echt verrannt...

edit: Warum möchtest du so gern „anerkannt“ haben, das Jarstein hier „überwiegend“ die Schuld trifft?

Hm nehmen wir mal Wahretabelle an:
91% sehen da eine falsche Entscheidung. Ist für mich ziemlich eindeutig.

Kickernoten:
Jarstein 2,5
Klünter 4
Stark 3
Torunarigha 2,5
Mittelstädt 3
Skjelbred 3,5
Ascacibar 4
Wolf 5
Grujic 3
Dilrosun 4,5
Lukebakio 2,5

Markus Schmidt 3,5
Ließ zu Recht weiterlaufen, als Lukebakio bei Arnolds Freistoß der Ball an den angelegten Ellbogen sprang (49.); beim 1:0 durch Mehmedi lassen TV-Bilder vermuten, dass Weghorst knapp und dabei aktiv im Abseits stand und Hertha-Torhüter Jarstein irritierte.

Spielnote 4
Viel Leerlauf, erst nach der Pause abwechslungsreicher und dank der Torszenen unterhaltsamer.



Denke das passt ganz gut.

HipHop hat geschrieben: ↑

27.01.2020, 09:28

Du hast dich echt verrannt...

edit: Warum möchtest du so gern „anerkannt“ haben, das Jarstein hier „überwiegend“ die Schuld trifft?

Verrannt wenn du es so nennen magst, ja Aber wollte damit auch die Diskusion (wie schon beschrieben) etwas hier ins Rollen bringen. Hat mir Freude bereitet. Letztlich hätte ich ja selbst Abseits vermutlich gegeben.

Ich sage nirgends jedoch, dass Jarstein die größte Schuld hier trifft. Die ganze Kette steht da nicht gut und die Flanke hätte so schon nicht reinkommen sollen. Aber ja, Jarstein kann sicher auch besser reagieren...

Es würde mir nichts ausmachen, noch viel mehr so ​​wenig inspiriende Spiele zu haben, solange hertha am ende des spiels aus der gefahrenzone kriecht. Danach können sie Fußball spielen.

Cicero hat geschrieben: ↑

25.01.2020, 17:25

Schlimmstes Drittliga Niveau über 80minuten, dann kommt Zweitligakicker Esswein und am Ende stehen drei Bundesliga Punkte. Eigentlich unglaublich.

wer so ein spiel auch noch gewinnt, steigt nicht ab!

hatte zwischendurch schon gehofft, dass wir verlieren, damit keiner auf die idee kommt,
dass dieser kader doch irgendwie reichen könnte, um sicher drin zu bleiben.

mit wolf und klünter auf der rechten außenbahn zu gewinnen, ist fast ein ding der unmöglichkeit.
lukebakio und dilrosun sollte man auch nicht überschätzen und im mf brauchen wir ebenfalls
eine verstärkung.

der stürmer von leipzig plus dahoud leihen, dann kann dodi wieder auf die außenbahn
und klünters unvermögen fällt nicht so stark ins gewicht.

wenn lukebakio ausfällt, gehen hier (stand des kaders heute) ganz schnell die lichter aus...

Was bei den VAR-Entscheidungen oder Nicht-Eingriffen stört, ist der Umstand, dass sie in etwa identische Situationen unterschiedlich bewerten. Und das dann auch noch mal so und mal so erklären.

Sobald die Entwicklung der KI noch weiter vorangeschritten ist, wird der VAR durch algorithmen geführte Korrektursysteme abgelöst.

"Was sich digitalisieren lässt, wird digitalisiert." (Neuland-CEO Karl-Heinz Land)

Fortsetzung: Was digitalisiert wurde, kann automatisiert werden. Was sich automatisieren lässt, wird automatisiert.

Herthinho0 hat geschrieben: ↑

27.01.2020, 00:48

El Mariachi hat geschrieben: ↑

26.01.2020, 22:15

Bei wahretabelle wurde inzwischen auch ein gif fast aus der Blickrichtung von Jarstein hochgeladen.

http://i.imgur.com/VRS5XMv.gif

Darin erkennt man (man kann sich das ja auch Frame für Frame anschauen), dass es einen Zeitpunkt gab, in dem Weghorst zwischen Jarstein und Ball ist.

Ja logisch gab es diesen Moment. Weghorst war erst hinter dem Ball und dann davor aus Torwartsicht. Geht hier aber um die Frage inwieweit den Torwart das beeinflusst.

Meinem Regelverständnis nach, ist es nicht die Frage, ob er wirklich den Torwart beeinflusst.

Aus dem Regelwerk:

Ein Spieler, [...] wird nur bestraft, wenn er aktiv am Spiel teilnimmt, indem er [...] einen Gegner beeinflusst, [...] indem er ihm eindeutig die Sicht versperrt

Die Regel besagt, wenn er ihm die Sicht versperrt, dann ist das immer eine Beeinflussung und damit immer ein aktives Abseits.

Würde ja dann bedeuten, dass jeder Gegenspieler, der die Schussbein kreuzt (egal wie weit weg und ob aktiv zum Ball) dann im Abseits stehen würde....

Nochmal: meines Erachtens wird Jarstein nicht wirklich die Sicht versperrt. Aber gut, dachte das Thema wäre durch hier ...

Herthinho0 hat geschrieben: ↑

28.01.2020, 13:36

Würde ja dann bedeuten, dass jeder Gegenspieler, der die Schussbein kreuzt (egal wie weit weg und ob aktiv zum Ball) dann im Abseits stehen würde....

Nochmal: meines Erachtens wird Jarstein nicht wirklich die Sicht versperrt. Aber gut, dachte das Thema wäre durch hier ...

Das Thema ist durch.

Hier.
Bei wahretabelle.de (14:0 bei der Kompetenzteam-Abstimmung für uns).

Ein Sieg der Gerechtigkeit

Herthinho0 hat geschrieben: ↑

28.01.2020, 13:36

Würde ja dann bedeuten, dass jeder Gegenspieler, der die Schussbein kreuzt (egal wie weit weg und ob aktiv zum Ball) dann im Abseits stehen würde....

Nochmal: meines Erachtens wird Jarstein nicht wirklich die Sicht versperrt. Aber gut, dachte das Thema wäre durch hier ...

Nicht wirklich ( also nicht geringfügig/peripher ) oder wirklich gar nicht die Sicht versperrt?

die Regelauslegung ist doch auch so, oder?
Oder hast du Beispiele parat, wo das nicht als Abseits gepfiffen wurde, wenn der im Abseits stehende Spieler, die Schussbahn kreuzt? Also abgesehen vom Wolfsburger Tor. (und falls vor VAR: dann nicht als Fehlentscheidung diskutiert wurde).

Nö. Hab ich keine Beispiele im Kopf, aber gab es auf jeden Fall häufiger Mal. Ist schon ein Unterschied, ob der Gegenspieler im Wege steht oder "durchs Bild kurz rennt". Zweites war bei weghorst der Fall. Daher die Diskussion.

Es gibt keine Diskussion. Es gibt die Meinung von denjenigen, die etwas von der Abseitsregel und deren Auslegung verstehen und es gibt Deine.

Definition Diskussion:

[lebhaftes, wissenschaftliches] Gespräch über ein bestimmtes Thema, Problem
"eine sachliche, stürmische, lebhafte Diskussion"

Liegst du leider wieder falsch. Genau das war hier der Fall...

War vor Ort, eigentlich Zweitliganiveau und glücklicher Sieg.
2 Dinge noch: Der ganze Fanblock hat gestöhnt wie Esswein eingewechselt wurde, aber jeder war erstaut wie gut er seine Sache gemacht hat
Capos waren beide gut drauf und Fans auch, trotz des schlechten Spiels, aber Ende war super.
Hin- und Rückfahrt im Zug superzivilisiert

Waren das nicht unsere Capos, die bei einer Wolfsburger Ecke vorm Block die Sirene in dem Megafon angemacht haben?
Gehört verboten sowas.

Ansgarst hat geschrieben: ↑

31.01.2020, 15:03

...
Hin- und Rückfahrt im Zug superzivilisiert

Dass sowas extra erwähnt werden muss..