Fanforum Hertha BSC

Westham hat geschrieben: ↑

09.11.2024, 18:45

gerade nochmal gesehen, den angeblichen Elfer. Meiner Meinung sind wir schon wieder von so einem Drecksschiri benachteiligt worden, Thorsteinsson nimmt den Ball sauber mit der Brust an, also das ist eine Frechheit sowas.

ich habe mir das auch nochmals gegeben: sauber nur mit der Brust war es zwar nicht, aber Arm war da, auf fast Achselhöhe, kaum dabei. Mit etwas Grosszügigkeit könnte man damit Schulterbereich meinen, aber niemals auf Handspiel entscheiden.
Ich habe bei diesen VAR-Entscheidungen auch immer öfter den Eindruck, dass sich die Schieris oft nicht mögen (Konkurrenzneid?) und dann oft aus persönlicher Abneigung eine Entscheidung des Mann am Platz overrulen. Vor kurzem hatte dazu Babak Rafati auch schon mal was in diese Richtung geäussert.

Ich glaube inzwischen zwischen nicht mehr an einen Aufstieg.
Wie kann das Präsidium in dieser Situation überhaupt Schulden aufbauen und sich so verschätzen.
Die teuren Verträge sind fast alle weg, wir müssen zu mindestens eine schwarze Null planen.

Und der Berliner Weg muss eh gegangen werden, der ist Alternativlos.

Und trotzdem habe ich wie immer Hoffung. Wenn wir ab jetzt immer von 3 Spielen 2 gewinnen steigen wir trotzdem auf.

Westham hat geschrieben: ↑

09.11.2024, 18:51

Sir Alex hat geschrieben: ↑

09.11.2024, 17:37

Dasführt mittelfristig nie zu Erfolg. Hat es nirgends. Man braucht eine SPielidee, die überall funktioniert und die man stetig beibehält und in Nuancen weiterentwickelt.

Ich glaube das schon, körperliche Robustheit ist sogar enorm wichtig. Letztlich ist Fußall Kampfsport mit Kondition und Technik.
Das mit der sogenannten Spielidee ist überbewertet, die Spielphilisophie sollte sein jedes Spiel zu gewinnen oder ein Tor mehr als der Gegner zu schießen.
Letztlich bedeutet Spielidee dem Gegner konditionell, taktisch und technisch überlegen zu sein um jedes Spiel zu gewinnen.

Taktisch ist ja die Spielidee.
Und Technik gibt es isoliert gar nicht. Man tritt ja nicht ohne Gegner in der Halbzeitpause auf. Das heißt ja in der Wissenschaft auch technisch-taktischer Bereich aus guten Gründen. Beinhaltet also wieder Taktik.

Und ich behaupte, dass man gar nicht erahnen kann, wie viel Taktik , wie viel kleinteilige, differenzierte Taktik m heutigen Spitzenfussball Einzug gefunden hat.
Ich denke viele können kaum erahnen, wie detailliert das bei Alonso, Pep, Klopp, Hürzeler und co. abläuft. Ich bn ja durchaus taktikinteressiert, aber ich vermute, dass das sogar noch viel krasser ist, als ich es mir vorstelle, erfassen kann. Also auf dem Niveau.

"Gehts raus und spielt Fussball" plus Ausdauer und Mdezinbälle, da gewinnst du auch mit den elf weltbesten Kickern heute keine Titel mehr, da steigst du vermutlich sogar ab.


Aber natürlich spielt die Kondition auch eine wichtige Rolle. In jedem Sport wird alles schneller, athletischer, intensiver, etc.
Damit werden konditionelle Faktoren - und das ist nicht nur die Ausdauer, sondern vor allem Größe, Schnelligkeit, etc. genauso wie koordinative Fähigkeiten, die auch Stabilität, Gleichgewichtsfähigkeit uä beinhalten - immer wichtiger.
Aber das ist ja eine Binsenweißheit.

Ansgarst hat geschrieben: ↑

09.11.2024, 19:07

Ich glaube inzwischen zwischen nicht mehr an einen Aufstieg.
Wie kann das Präsidium in dieser Situation überhaupt Schulden aufbauen und sich so verschätzen.
Die teuren Verträge sind fast alle weg, wir müssen zu mindestens eine schwarze Null planen.

Und der Berliner Weg muss eh gegangen werden, der ist Alternativlos.

Und trotzdem habe ich wie immer Hoffung. Wenn wir ab jetzt immer von 3 Spielen 2 gewinnen steigen wir trotzdem auf.

Wir haben aber derzeit zwei Niederlagen in folge !
Mal sehen wann wir zwei Siege in folge feiern und danach eine Niederlage einfahren .
Das ist Wunschdenken ala " I have a dream "!
Als ( hoffentlich ! ) erwachsener Mensch sollte es Dir doch klar sein, dass es pures Wunschdenken ist - leider !

tombsc hat geschrieben: ↑

09.11.2024, 18:13

Schlappohr hat geschrieben: ↑

09.11.2024, 16:19

Dass sich im Prinzip so gut wie nichts mal zum Besseren verändert ist einfach unerträglich und auch nicht nachvollziehbar.

Nicht nachvollziehbar ???

DAS IST DAS ERGEBNIS WENN HIER NEUENDORF UND WEBER EWIG WEITER RUMSTÜMPERN DÜRFEN

Was ist denn daran nicht zu verstehen ?

Ganz einfach: Dass offensichtlich keiner der jeweils Verantwortlichen den Arsch in der Hose hat, mit der flachen Hand auf den Tisch zu schlagen und diesen nachhaltigen Mist krachend zu beenden und endlich in Richtung Erfolgsorientierung zu schalten.

schirmi-berlin hat geschrieben: ↑

09.11.2024, 19:28

Ansgarst hat geschrieben: ↑

09.11.2024, 19:07

Ich glaube inzwischen zwischen nicht mehr an einen Aufstieg.
Wie kann das Präsidium in dieser Situation überhaupt Schulden aufbauen und sich so verschätzen.
Die teuren Verträge sind fast alle weg, wir müssen zu mindestens eine schwarze Null planen.

Und der Berliner Weg muss eh gegangen werden, der ist Alternativlos.

Und trotzdem habe ich wie immer Hoffung. Wenn wir ab jetzt immer von 3 Spielen 2 gewinnen steigen wir trotzdem auf.

Wir haben aber derzeit zwei Niederlagen in folge !
Mal sehen wann wir zwei Siege in folge feiern und danach eine Niederlage einfahren .
Das ist Wunschdenken ala " I have a dream "!
Als ( hoffentlich ! ) erwachsener Mensch sollte es Dir doch klar sein, dass es pures Wunschdenken ist - leider !

Wir Herthaner hoffen immer, leider werden wir auch oft enttäuscht. So ist das eben

Wenn man oben mitspielen will, braucht man vor allem einen Torwart, der auch mal was hält.
Ernst ist seit 2 Jahren stehen geblieben. Liegt wahrscheinlich auch am Torwarttrainer.
Mit so einem schwachen Torwart wird das nix.
Alle arbeiten sich hier am "Sturm" und Abwehr ab, jedoch ist das große Problem unsere Nr.1.

Bei den Versuch den Ball mit der Brust anzunehmen von Thorsteinsson ist der Ball von der Brust am Oberarm gekommen. https://www.instagram.com/reel/DCJ84ZpIChl/
Ansonsten wäre der Ball seitlich weggesprungen.
So zumindest mein Eindruck nachdem ich mir das nun ein paarmal angeschaut habe.
Allerdings muss man da schon sehr sehr genau hinschauen und das mit sehr langsamer Zeitlupe.
Meines Erachtens hätte der VAR da nicht eingreifen müssen da so der Eindruck entsteht das man da ganz gezielt gesucht hat dieses Tor nicht zu geben.
Es gab ja auch vom Gegner keinerlei Proteste.
Was mich interessiert ist, wenn der VAR ein Hinweis gibt, warum schaut der Schiedsrichter sich das nicht nochmal an?

MS Herthaner hat geschrieben: ↑

09.11.2024, 20:16

Bei den Versuch den Ball mit der Brust anzunehmen von Thorsteinsson ist der Ball von der Brust am Oberarm gekommen.
Ansonsten wäre der Ball seitlich weggesprungen.
So zumindest mein Eindruck nachdem ich mir das nun ein paarmal angeschaut habe.
Allerdings muss man da schon sehr sehr genau hinschauen und das mit sehr langsamer Zeitlupe.
Meines Erachtens hätte der VAR da nicht eingreifen müssen da so der Eindruck entsteht das man da ganz gezielt gesucht hat dieses Tor nicht zu geben.
Es gab ja auch vom Gegner keinerlei Proteste.
Was mich interessiert ist, wenn der VAR ein Hinweis gibt, warum schaut der Schiedsrichter sich das nicht nochmal an?

Naja, wenn der Ball bei einem Tor vorher irgendwo an de Hand ging, dann ist das laut Regelwerk halt immer zurückzunehmen.
Da gibt es ja keine Grauzone mehr, wenn ich nicht irre. ich lasse mich da gerne korrigieren.
Das ist anders, als bei einem Handspiel, dass ein Tor vlt verhindert, da wird ja noch mit Absicht oder nicht, etc. differentziert.

Deshalb ist das dann leider absolut richtig, dass der VAR da eingreift.

Man stelle sich vor, er greift nicht ein und dann steht da ein Tor, dem ein Handspiel vorraus ging.

Selbst wenn das 2:1 für Hertha anerkannt worden wäre, wie wäre es weiter gegangen? Ja, genau: Hertha hätte wieder hinten drin gestanden und hätte um den Ausgleich gebettelt. Die Hertha-Spieler laufen zu oft hinterher, kommen einen Schritt zu spät, produzieren oft ungenaue Pässe. Dazu jedes Spiel 1-2 Totalausfälle unter den Spielern.

hm196 hat geschrieben: ↑

09.11.2024, 19:02

Westham hat geschrieben: ↑

09.11.2024, 18:45

gerade nochmal gesehen, den angeblichen Elfer. Meiner Meinung sind wir schon wieder von so einem Drecksschiri benachteiligt worden, Thorsteinsson nimmt den Ball sauber mit der Brust an, also das ist eine Frechheit sowas.

ich habe mir das auch nochmals gegeben: sauber nur mit der Brust war es zwar nicht, aber Arm war da, auf fast Achselhöhe, kaum dabei. Mit etwas Grosszügigkeit könnte man damit Schulterbereich meinen, aber niemals auf Handspiel entscheiden.
Ich habe bei diesen VAR-Entscheidungen auch immer öfter den Eindruck, dass sich die Schieris oft nicht mögen (Konkurrenzneid?) und dann oft aus persönlicher Abneigung eine Entscheidung des Mann am Platz overrulen. Vor kurzem hatte dazu Babak Rafati auch schon mal was in diese Richtung geäussert.

Schiris sind am Ende des Tages auch nur Menschen. Wir müssen uns von der Vorstellung verabschieden, dass jemals perfekt entschieden wird. Jeder Schiri hat seine Vorlieben. Manche mögen bestimmte Vereine nicht. Das ist ganz normal. Regeln kann man bis zu einem gewissen Grad sich so hindrehen, dass es einem in den Kram passt. Gibt oft 50/50 Situationen trotz VAR. Aber über eine ganze Saison hinweg kann das nicht als Entschuldigung gelten. Gegen Heidenheim profitierte man beispielsweise vom Schiri. Man darf dem Schiri einfach nicht die Gelegenheit geben einzugreifen. Einfach den simplen Ball versenken und fertig. Man kriegt diese Saison aber einfach nicht die PS auf die Strecke. Man spielt nicht über 90 Minuten konstant und gut genug Fußball. Man nimmt sich zu oft Auszeiten wie heute ab Minute 30.

Thorsteisnson konnte aufgrund fehlender Qualität den relativ einfachen Ball nicht annehmen und versenken. Er hatte sehr viel Zeit den Ball zu versenken. Hier zeigt sich die insgesamt schlechte Scouting Arbeit im Sommer. Thorsteinsson kann nichts, was nicht einer aus der Jugend kann. Er hat keine besonderen Fähigkeiten. Dafür hätte man kein Geld verprassen müssen. Das war aufgrund der Reese Verletzung ein sinnloser Panik Transfer ohne positiven Impact auf die Saisonleistung(ähnlich wie Schuler).

Ich sehe da kein Handspiel, beim besten Willen nicht, er macht die Brust sozusagen zu, um dem Ball wegspringfrei anzunehmen.
Meint ihr das ? ist auch kein Handspiel, nicht Oberarm und keine Hand.
Halbhoch die Flanke, vielleicht hätte er den Ball auch mit einem Seitfallzieher reindreschen können.

Westham hat geschrieben: ↑

09.11.2024, 20:49

Ich sehe da kein Handspiel, beim besten Willen nicht, er macht die Brust sozusagen zu, um dem Ball wegspringfrei anzunehmen.
Meint ihr das ? ist auch kein Handspiel, nicht Oberarm und keine Hand.

Ich sehe da doch recht deutlich ein Handspiel, also eine Berührung am Oberarm.
Ich würde sogar so weit gehen inzwischen, dass ich eine Berührung mit der Brust gar nicht mehr sicher bescheinigen kann.
Vermutlich hat der Ball aber beides berührt.

Nö die Brust ist vor dem Arm, also war es die Brust.
Um zu sehen ob der Arm dran war, müßte es eine Perspektive um 90° nach links verschoben geben.
Also vom 16er zum Tor hin.

MS Herthaner hat geschrieben: ↑

09.11.2024, 20:16

Bei den Versuch den Ball mit der Brust anzunehmen von Thorsteinsson ist der Ball von der Brust am Oberarm gekommen. https://www.instagram.com/reel/DCJ84ZpIChl/
Ansonsten wäre der Ball seitlich weggesprungen.

Ich kann da keine Berührung mit dem Arm erkennen. Hier sieht man auch, dass Thorsteinson den rechten Arm hinter dem Körper hat.

Jenner hat geschrieben: ↑

09.11.2024, 21:56

MS Herthaner hat geschrieben: ↑

09.11.2024, 20:16

Bei den Versuch den Ball mit der Brust anzunehmen von Thorsteinsson ist der Ball von der Brust am Oberarm gekommen. https://www.instagram.com/reel/DCJ84ZpIChl/
Ansonsten wäre der Ball seitlich weggesprungen.

Ich kann da keine Berührung mit dem Arm erkennen. Hier sieht man auch, dass Thorsteinson den rechten Arm hinter dem Körper hat.

Der Arm soll hinter dem Körper sein?
Also hinter dem Rücken?
Das hat ja echt noch niemand ausgesagt oder gesehen.

Oder was meinst du?

Jenner hat geschrieben: ↑

09.11.2024, 21:56

MS Herthaner hat geschrieben: ↑

09.11.2024, 20:16

Bei den Versuch den Ball mit der Brust anzunehmen von Thorsteinsson ist der Ball von der Brust am Oberarm gekommen. https://www.instagram.com/reel/DCJ84ZpIChl/
Ansonsten wäre der Ball seitlich weggesprungen.

Ich kann da keine Berührung mit dem Arm erkennen. Hier sieht man auch, dass Thorsteinson den rechten Arm hinter dem Körper hat.

Wenn absolut keine Berührung vorlag, warum sollte man dann das Tor nicht geben?
Ausserdem geht es ja darum ob der Ball den Oberarm berührt hat und nicht die Hand oder den Unterarm.
Ich glaube das der Ball auch an sein Oberarm gekommen ist und damit perfekt vor seine Füße fällt.
Da man das allerdings nicht zu 100 % beweisen kann (zumindest nicht mit den Bildern) hätte der VAR einfach wegbleiben sollen, oder aber Bilder oder Videos vorlegen wo klar erkennbar ist das es eben der Oberarm war.
So hat das alles ein faden Beigeschmack.

Sir Alex hat geschrieben: ↑

09.11.2024, 22:02

Jenner hat geschrieben: ↑

09.11.2024, 21:56

Ich kann da keine Berührung mit dem Arm erkennen. Hier sieht man auch, dass Thorsteinson den rechten Arm hinter dem Körper hat.

Der Arm soll hinter dem Körper sein?
Also hinter dem Rücken?
Das hat ja echt noch niemand ausgesagt oder gesehen.

Oder was meinst du?

Schaue doch mal auf die Hand und ziehe eine Linie zur Schulter. Natürlich ist der Arm nicht hinter dem Rücken, er ist aber weiter vom Ball weg, als die Brust, mit der Thorsteinsson den Ball stoppt.

Jenner hat geschrieben: ↑

09.11.2024, 22:11

Sir Alex hat geschrieben: ↑

09.11.2024, 22:02

Der Arm soll hinter dem Körper sein?
Also hinter dem Rücken?
Das hat ja echt noch niemand ausgesagt oder gesehen.

Oder was meinst du?

Schaue doch mal auf die Hand und ziehe eine Linie zur Schulter. Natürlich ist der Arm nicht hinter dem Rücken, er ist aber weiter vom Ball weg, als die Brust, mit der Thorsteinsson den Ball stoppt.

Also meist du doch, dass der Arm hinter der verlängerten Fläche ist, die der Oberkörper schafft.
Das ist Quatsch, die Arme sind beide vor dem Körper.

Da der Ball nicht zentral zu Thorsteinsson hin gespielt sondern eher beim Bild von der rechten Seite kommt und Thorsteinsson allerdings seitlich zum Tor steht ist es durchaus möglich das es eben Brust und Oberarm war.
Er versucht den Ball auch nicht mittig sondern weit rechts mit der Brust anzunehmen.

Sir Alex hat geschrieben: ↑

09.11.2024, 22:17

Das ist Quatsch, die Arme sind beide vor dem Körper.

Es geht nur um den rechten Arm und der kann gar nicht vor dem Körper sein, wenn die Hand dahinter ist.
Unabhängig davon willst Du ja ganz deutlich eine Berührung mit dem Oberarm gesehen haben. Dann mache doch mal einen Screenshot von dieser Szene zu dem Zeitpunkt an der die Berührung stattgefunden hat.

MS Herthaner hat geschrieben: ↑

09.11.2024, 22:20

Da der Ball nicht zentral zu Thorsteinsson hin gespielt sondern eher beim Bild von der rechten Seite kommt und Thorsteinsson allerdings seitlich zum Tor steht ist es durchaus möglich das es eben Brust und Oberarm war.
Er versucht den Ball auch nicht mittig sondern weit rechts mit der Brust anzunehmen.

Gleiches gilt für Dich. "Durchaus möglich" reicht eben nicht.

Jenner hat geschrieben: ↑

09.11.2024, 22:27

Sir Alex hat geschrieben: ↑

09.11.2024, 22:17

Das ist Quatsch, die Arme sind beide vor dem Körper.

Es geht nur um den rechten Arm und der kann gar nicht vor dem Körper sein, wenn die Hand dahinter ist.
Unabhängig davon willst Du ja ganz deutlich eine Berührung mit dem Oberarm gesehen haben. Dann mache doch mal einen Screenshot von dieser Szene zu dem Zeitpunkt an der die Berührung stattgefunden hat.

MS Herthaner hat geschrieben: ↑

09.11.2024, 22:20

Da der Ball nicht zentral zu Thorsteinsson hin gespielt sondern eher beim Bild von der rechten Seite kommt und Thorsteinsson allerdings seitlich zum Tor steht ist es durchaus möglich das es eben Brust und Oberarm war.
Er versucht den Ball auch nicht mittig sondern weit rechts mit der Brust anzunehmen.

Gleiches gilt für Dich. "Durchaus möglich" reicht eben nicht.

Die Hand ist aber nicht dahinter.
Das sieht man in bewgten Bildern ziemlich deutlich, da hilft dein unschafes Standbild eht nicht.

Wenn der Arm so wär, wie du behauptest, dann wäre der Ball dazu nie im Leben so gesprungen, wie er es ist. Das ist scchon so scchwer zu erklären ohne Arm, aber, wenn die ganze rechte Seite dann ja noch nach hinten "gebeugt" ist, wie soll das gehen?
Dazu kam der Ball mit Effet vor Richtung Tor, der würde auf gerader FLäche noch deutlicher weg springen,also in die andere Richtung, als er es tat. Mit Arm dort,wo du meinst, genaz besonders.

Sorr, hier hast du mM nach völlig verwachst, das Standbild als einzige Quelle ist nicht brauchbar.

Wikommst du denn zu diesem Standbild und der Wahrnehmung dazu?

Da reicheen ja bewegt Bilder, um das definitv ausschließen zu können, was du aussagst.

Das wirkt ja schon wie bewusste Manipulation,ich galube aber nicht von dir, sondern wer auch immer dir das Bild zugeschickt hat.

Sir Alex hat geschrieben: ↑

09.11.2024, 22:52

Wikommst du denn zu diesem Standbild und der Wahrnehmung dazu?

Da reicheen ja bewegt Bilder, um das definitv ausschließen zu können, was du aussagst.

Das wirkt ja schon wie bewusste Manipulation,ich galube aber nicht von dir, sondern wer auch immer dir das Bild zugeschickt hat.

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Hier nochmal bewegte Bilder von Facebook

Eben, kein Handspiel.