Bruno Labbadia

Frühere Spieler, Trainer, Funktionäre und Angestellte von Hertha BSC
emanzi
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Re: [Cheftrainer] Bruno Labbadia

Beitrag von emanzi » 14.01.2021, 22:15

Zenturio hat geschrieben:
14.01.2021, 12:32
Kann Labbadia in die Kabine hängen.
https://m.sportbild.bild.de/bundesliga/ ... 0623759552
Wie wahr, wie wahr...

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Westham
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Re: [Cheftrainer] Bruno Labbadia

Beitrag von Westham » 15.01.2021, 12:31

emanzi hat geschrieben:
14.01.2021, 22:15
Zenturio hat geschrieben:
14.01.2021, 12:32
Kann Labbadia in die Kabine hängen.
https://m.sportbild.bild.de/bundesliga/ ... 0623759552
Wie wahr, wie wahr...
Böser Artikel aber wahr, die Wahrheit schmerzt.
Wer Rechtschreibfehler findet, darf sie gerne behalten....lol

RsPaule
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Re: [Cheftrainer] Bruno Labbadia

Beitrag von RsPaule » 15.01.2021, 13:08

https://www.sportwetten24.com/magazin/l ... desco.html

Würde zu Preetz passen. Hat er wohl doch noch ne Patrone gefunden..... Wenn es denn stimmt

ratlos
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Re: [Cheftrainer] Bruno Labbadia

Beitrag von ratlos » 15.01.2021, 13:13

Das wäre ja der supergau ,andererseits wäre der Abstieg dann noch sicherer.
Sollte da nur ein Funken Wahrheit dran sein ,und man dieser Widerling gewähren lässt..dann ist dieser Verein nicht mehr zu retten .
Aber alle warten ja auf diesen oberpausenclown schmidt....
Hertha ist mittlerweile der Club für den man sich in Deutschland am meisten schämen muss..weit,vor,Schalke und dem hsv
Ich gehe nur dorthin, wo ich befehle, nicht dorthin, wo meine Worte wertlos sind.

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Tropper
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Re: [Cheftrainer] Bruno Labbadia

Beitrag von Tropper » 15.01.2021, 13:20

ratlos hat geschrieben:
15.01.2021, 13:13
Das wäre ja der supergau ,andererseits wäre der Abstieg dann noch sicherer.
Sollte da nur ein Funken Wahrheit dran sein ,und man dieser Widerling gewähren lässt..dann ist dieser Verein nicht mehr zu retten .
Aber alle warten ja auf diesen oberpausenclown schmidt....
Hertha ist mittlerweile der Club für den man sich in Deutschland am meisten schämen muss..weit,vor,Schalke und dem hsv
Kann ich mir irgendwie nicht vorstellen da er erst vor kurzem gesagt hat er bleibt bis Sommer bei Moskau!
„Fallen ist keine Schande, aber liegenbleiben“

Indianer
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Re: [Cheftrainer] Bruno Labbadia

Beitrag von Indianer » 15.01.2021, 13:25

Tabasco...äääh Tedesco?

Wir könnten es ja auch einfach mal mit einem richtigen Trainer probieren?
Nicht? Gut dann nicht.

larifari889
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Re: [Cheftrainer] Bruno Labbadia

Beitrag von larifari889 » 15.01.2021, 13:25

Bild

Wenn man denkt es wird nicht mehr schlimmer :D

Tedesco. Der Preetz will wohl vor seinen Abschied wirklich noch alles einreißen, was geht.

Der Typ war doch Dardai Fußball in noch schlimmer und nur erfolgloser.
HaHoHe euer Jürgen!
Ich bin stabil, euer Michi!
Ich kann die Stadt wieder richtig einatmen, euer Fredi!

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Daher
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Re: [Cheftrainer] Bruno Labbadia

Beitrag von Daher » 15.01.2021, 13:41

Sportwetten24, bestimmt die seriöseste Quelle überhaupt...
Das Berliner Sorgenkind - müsse akzeptiere.

Indianer
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Re: [Cheftrainer] Bruno Labbadia

Beitrag von Indianer » 15.01.2021, 14:01

Ich glaube nicht daran, dass jedes Gerücht, das sich am Ende nicht bewahrheitet, frei erfunden war.
Vielmehr wird doch einfach alles aufgebauscht, übertrieben und weitergesponnen.
Da wird aus einer lockeren Anfrage oder einem Gedankenspiel schnell eine Prognose gestrickt.

Aber wenn wir hier aufhören unseren Senf zu Gerüchten dazuzugeben, dann können wir auch Telefonbücher abschreiben. Ist genauso trocken. :wink:
Als Herthafan hat man nicht viel zu lachen, etwas Unterhaltung muss schon sein. :)

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Re: [Cheftrainer] Bruno Labbadia

Beitrag von PREUSSE » 15.01.2021, 14:21

Habe mir heute den Podcast Damenwahl angehört und die kommen wie bei ImmerHertha auch zu dem Schluss, dass a) Labbadia die Mannschaft nicht mehr erreicht und b) der Verursacher der ganzen Misere Preetz ist. Nachzuhören ab Minute 35.
Weber von seiner Unfähigkeit erlösen und RAUS :red:

Sir Alex
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Re: [Cheftrainer] Bruno Labbadia

Beitrag von Sir Alex » 15.01.2021, 15:24

coconut hat geschrieben:
14.01.2021, 21:27
Sir Alex hat geschrieben:
14.01.2021, 21:14
Atletico ist auch wirklich das einzige Beispiel einer Mannschaft, die dauerhaft mindestens die Ziele erreicht, die die individuelle Qualität hergibt und die doch wenig Angriffs- oder Mittelfeldpressing spielt. Gegenpressing spielen die aber schon mitunter.
Ein zweites Beispiel zu bringen, wird da schon schwer für dich, aber mich würden weitere interessieren.


Und ob Atletico zuhause in der Liga wirklich so wenig Pressing spielt, das weiß ich nicht mal.
In Spielen gegen gute Teams klar, auch in der CL, aber zuhause gegen Abstiegskandidaten, das weiß ich nicht.



Ich habe übrigens mit keiner Silbe gesagt, dass man in jedem Spiel Angriffspressing spielen soll.
Auswärts gegen Bayern ist schon etwas anderes, als zuhause gegen Augsburg. Klar.
Aber in der klaren Mehrzahl der Heimspiele sollte man höher pressen und vor allem phasenweise Gegenpressing spielen lassen. Auswärts kann man das auch zumindest in der Hälfte der Spiele machen und erhöht damit mM nach auf Dauer den Erfolg. - WIe gesagt abgesehen von Atletico gibt es kein Team, dass mit Abwehrpressing dauerhaft, also über mehrere Jahre Erfolg hat. Auch nicht Erfolg gemessen an der individuellen Qualität im Kader.
Hintendrin stehen und Kontern klappt nirgends länger als maximal 1,5 Jahre.
(Gegenpressing bedeutet sofortigen Pressen, nach Ballverlust. Entweder man bekommt in wenigen Sekunden den Ball zurück oder man bricht eh ab und geht in die normale Pressingformation also Mittelfeld- oder Abwehrpressing zurück).
Wir schreiben aneinander vorbei.
Du beschreibst auf der einen Seite generelles Gegenpressing. Ich schrieb vom offensiv Pressing.
Kann man machen, läuft dann aber immer Gefahr überspielt zu werden.
Je höher eine Mannschaft steht (und das musst du dabei) um so eher kann ein langer Ball dich in Schwierigkeiten bringen.
ich sehe das nicht als optimal für unser Team an, weil die eigene Passsicherheit dafür zu miserabel ist.
Wie oft war das in dieser Saison schon zu sehen bei Hertha.
Sie erobern den Ball und spätestens beim 2. Mitspieler ist der wieder weg.
Es ist ja nicht so, das man das gar nicht macht.
Aber sonderlich erfolgreich (mindestens Chancen kreieren) war das bisher nicht.
Was hat denn "offensives Pressing" - du meist wohl Angriffspressing mit eigener Passsicherheit zu tun?
Das eine ist gegen den Ball, das andere mit dem Ball.


Und dass eine Mannschaft leicht überspielt werden kann mit einem langen Ball, weil sie höher steht ist auch nur bedingt richtig. Gerade im Vergleich zum Mittelfeldressing (also Angreifen knapp hinter der Mittelinie in des Gegners Hälfte).
Denn, wenn du Gegnerdruck erzeugst, dann kommen diese lange Bälle längst nicht so genau und im absolut richtigen Moment. Mainz, Bielefeld, Werder und co. haben ja kein IV Gespann Pirlo/Iniesta.
Und ungenaue lange Bälle sind einfach zu verteidigen. Das sieht man ja bei unserem Offensivspiel.
Liverpool zB hat gg City idR bewusst darauf gespielt, diese langen Bälle zu forcieren, weil man City mit Ball am Boden deutlich schwerer verteidigen kann, als in der Luft.

Wenn du aber im Mittelfeldpressing agierst, dann kann der gegnerische IV 10 Meter vor der Mittelinie in aller Ruhe den langen Ball spielen. Der Raum, den er bespielen will, ist dann kleiner, als beim Angriffspressing, aber dafür ist erstens der Druck auf ihn nicht vorhanden und zweitens die Passdistanz auch geringer, weil er ja schon fast an der Mittellinie steht.


Mit deiner Argumentation " lange Bälle sind ja so gefährlich", muss man Abwehrpressing spielen. Also am eigen 16er stehen und erst Mitte der eigenen Hälfte angreifen.
Dass der Weg zum gegnerischen Tor dann weit ist und man dadurch nur wenige Torchancen bekommt, das ist dir klar. Dann muss man quasi auch jede Torchance nutzten, weil viele bekommt man nicht.
Das macht zuhause gegen Freiburg, Mainz, Augsburg und Köln nicht nur wenig Spaß zum Zuschauen, dauerhaft erfolgreich ist das mM nach nun auch nicht.

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Re: [Cheftrainer] Bruno Labbadia

Beitrag von Westham » 15.01.2021, 17:00

RsPaule hat geschrieben:
15.01.2021, 13:08
https://www.sportwetten24.com/magazin/l ... desco.html

Würde zu Preetz passen. Hat er wohl doch noch ne Patrone gefunden..... Wenn es denn stimmt
Och nee warum das denn ? Preetz greift nach jedem Scheißstrohhalm den zu fassen kriegt.
Wer Rechtschreibfehler findet, darf sie gerne behalten....lol

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coconut
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Re: [Cheftrainer] Bruno Labbadia

Beitrag von coconut » 15.01.2021, 17:01

Sir Alex hat geschrieben:
15.01.2021, 15:24

Was hat denn "offensives Pressing" - du meist wohl Angriffspressing mit eigener Passsicherheit zu tun?
Das eine ist gegen den Ball, das andere mit dem Ball.
Was ist daran so schwer zu verstehen?
Bei eigenem Ballbesitz ist das kein Pressing, sondern eher durch eigenen Ballbesitz den Gegner so unter Druck zu setzen, das er Fehler macht bzw. zu spät reagiert/reagieren kann. Macht Bayern ja ganz gerne.
Das Problem für Hertha dabei: Die fehlende Ball und Passsicherheit.

Offensives Pressung meint, bei gegnerischem Ballbesitz, diesen möglichst nahe am gegnerischen Tor zu erobern und selber für Torgefahr zu sorgen.
Sir Alex hat geschrieben:
15.01.2021, 15:24
Und dass eine Mannschaft leicht überspielt werden kann mit einem langen Ball, weil sie höher steht ist auch nur bedingt richtig. Gerade im Vergleich zum Mittelfeldressing (also Angreifen knapp hinter der Mittelinie in des Gegners Hälfte).
Denn, wenn du Gegnerdruck erzeugst, dann kommen diese lange Bälle längst nicht so genau und im absolut richtigen Moment. Mainz, Bielefeld, Werder und co. haben ja kein IV Gespann Pirlo/Iniesta.
Und ungenaue lange Bälle sind einfach zu verteidigen. Das sieht man ja bei unserem Offensivspiel.
Liverpool zB hat gg City idR bewusst darauf gespielt, diese langen Bälle zu forcieren, weil man City mit Ball am Boden deutlich schwerer verteidigen kann, als in der Luft.
Also diese langen Bälle bekommen sogar Teams wie Kiel gegen die Bayern hin, wie man sehen konnte.
Das sich die Bayern genau so schon seit geraumer Zeit Gegentore einfangen, ist dir doch sicherlich nicht entgangen.
Sir Alex hat geschrieben:
15.01.2021, 15:24
Wenn du aber im Mittelfeldpressing agierst, dann kann der gegnerische IV 10 Meter vor der Mittelinie in aller Ruhe den langen Ball spielen. Der Raum, den er bespielen will, ist dann kleiner, als beim Angriffspressing, aber dafür ist erstens der Druck auf ihn nicht vorhanden und zweitens die Passdistanz auch geringer, weil er ja schon fast an der Mittellinie steht.
Nein, so einfach ist das nicht. Du übersiehst dabei das man dann auch selber kompakter steht und die Räume deutlich enger werden und allein dadurch lange Bälle noch einfacher zu verteidigen sind..
Sir Alex hat geschrieben:
15.01.2021, 15:24
Mit deiner Argumentation " lange Bälle sind ja so gefährlich", muss man Abwehrpressing spielen. Also am eigen 16er stehen und erst Mitte der eigenen Hälfte angreifen.
Dass der Weg zum gegnerischen Tor dann weit ist und man dadurch nur wenige Torchancen bekommt, das ist dir klar. Dann muss man quasi auch jede Torchance nutzten, weil viele bekommt man nicht.
Das macht zuhause gegen Freiburg, Mainz, Augsburg und Köln nicht nur wenig Spaß zum Zuschauen, dauerhaft erfolgreich ist das mM nach nun auch nicht.
Abwehrpressing gibt es nicht.
Wer am eigenen 16er steht und den Bus parkt, spielt schlicht defensiv und hofft/spekuliert aus Konter.

Aber um mal zum Ende zu kommen:
Unser Team kann kein durchgehendes offensives Pressing durchhalten.
Weil A) der Taktgeber fehlt und B) eigene Ballverluste (nach Balleroberung) deutlich zu oft vorkommen und in der Folge dann zu kritischen Situationen vor dem eigenen Tor führen.

Wir haben kein Team mit der Qualität wie RB oder Bayer oder, oder...
Bei uns klappt ja nicht mal simpler Fußball. Schon allein weil es keine besseren offensiven Außenbahnspieler (RA+LA) gibt.
Von RV und LV ganz zu schweigen. Das OM ist seit Jahren merh oder weniger verweist oder mit Notlösungen ala Darida bestückt.
Stichwort: Kaderplanung!

Ich wünschte mir das auch anders, aber ich erwartet das nicht von diesem zusammen gestümperten Team.
Bleibt Gesund!

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Re: [Cheftrainer] Bruno Labbadia

Beitrag von coconut » 15.01.2021, 17:03

RsPaule hat geschrieben:
15.01.2021, 13:08
https://www.sportwetten24.com/magazin/l ... desco.html

Würde zu Preetz passen. Hat er wohl doch noch ne Patrone gefunden..... Wenn es denn stimmt
Halte ich dennoch für unwahrscheinlich.
So dämlich kann nicht mal Preetz sein....oder?
Bleibt Gesund!

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Re: [Cheftrainer] Bruno Labbadia

Beitrag von Drago1892 » 15.01.2021, 17:35

tjo aber noch schlechter als Bruno wird auch er nicht sein, es zählen am Ende nur die Punkte und genau deswegen fanden am Anfang hier alle Bruno toll, aber mittlerweile ist er eben irgendwie gefühlt quasi der schlechteste Trainer, den wir je hatten...was den Punkte-Durchschnitt betrifft.

Die werden bei ner Niederlage Bruno entlassen....im Sommer ist dann eventuell mit Preetz Schluß (Hoffnung ist da), aber einen Top-Trainer bekommen wir aktuell eh nicht, da bleibt nur Kragenweite Tedesco und Co.
Der größte Lehrer VERSAGEN ist

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Re: [Cheftrainer] Bruno Labbadia

Beitrag von Daher » 15.01.2021, 17:53

Labbadia hatte vor uns auch mal einen guten Punkteschnitt. Sein jetziger ist bekannt. Hertha hat eben ein leistungsfeindliches Umfeld. Hier wird auch der beste Mann eher zum Depp.
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Re: [Cheftrainer] Bruno Labbadia

Beitrag von Lupo05 » 15.01.2021, 17:54

Wäre dann Klappe die Fünfte. Wie sollte man das dann noch nach außen verkaufen ohne dass der Kopf vom GFS rollt. Meine Mitgliedschaft steht dann zur Disposition. Irgendwann is Ende mit n Jas.

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Re: [Cheftrainer] Bruno Labbadia

Beitrag von MS Herthaner » 15.01.2021, 17:56

Drago1892 hat geschrieben:
15.01.2021, 17:35
tjo aber noch schlechter als Bruno wird auch er nicht sein, es zählen am Ende nur die Punkte und genau deswegen fanden am Anfang hier alle Bruno toll, aber mittlerweile ist er eben irgendwie gefühlt quasi der schlechteste Trainer, den wir je hatten...was den Punkte-Durchschnitt betrifft.

Die werden bei ner Niederlage Bruno entlassen....im Sommer ist dann eventuell mit Preetz Schluß (Hoffnung ist da), aber einen Top-Trainer bekommen wir aktuell eh nicht, da bleibt nur Kragenweite Tedesco und Co.
Erstmal muss bevor hier alles rausgeschmissen wird die Nachfolge geregelt sein.
Da darf Preetz schonmal überhaupt nicht mit eingebunden werden da er genau wie Labbadia hier spätestens im Sommer Geschichte ist.
Man kann es drehen wie man will.
Beide (Labbadia/Preetz) dürfen kein Einfluss und Mittel mehr bekommen den Kader weiter zu verhunzen.
Ein Rangnick braucht die Position des GF von Preetz nicht.
Ein Tuchel hingehen braucht jemanden im Hintergrund mit dem er zusammen arbeiten kann.
Dass das nicht Preetz ist, dürfte klar sein.
Friedrich könnte ich mir hingegen als Sportdirektor gut mit Trainer wie Soeane oder auch Tedesco vorstellen.
Aber das muss so schnell wie möglich festgezurrt werden damit die neuen Leute auch noch Mittel zur Verfügung gestellt bekommen womit sie arbeiten können.
Also.......keine Neuzugänge im Winter. Und schon gar nicht IV, DM oder Mittelstürmer.
Die Mannschaft muss wissen das sie von den neuen Trainer und Sportdirektor genau beobachtet wird.
Da wird sich dann kein Spieler groß hängen lassen.
So sehe ich dann die Gefahr des Abstiegs als sehr unwahrscheinlich an.
Für Labbadia spielen eh nur die die man eigentlich abgeben muss.

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Re: [Cheftrainer] Bruno Labbadia

Beitrag von camorra » 15.01.2021, 18:08

tedesco :laugh: :laugh: :laugh:
altedame.org wusste es mal wieder wochen vorher!

wäre gegenwärtig aber wahrscheinlich trotzdem besser als der olle kamelhaarmantel. :sorry:

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Re: [Cheftrainer] Bruno Labbadia

Beitrag von Jenner » 15.01.2021, 18:11

Tedesco wäre ein vorausschauende Verpflichtung, da er sich in der 2. Bundesliga auskennt.
"Das edelste Beispiel für seelische Robustheit, verbunden mit einem feinen Schuss Selbstironie, ist seit jeher der Herthaner". - aus einem Vortrag im Rahmen eines Fachsymposiums zum Thema Resilienz

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Re: [Cheftrainer] Bruno Labbadia

Beitrag von Drago1892 » 15.01.2021, 18:22

verlieren unsere Helden auch gegen die nächsten beiden Gegner kannste Labbadia unter keinen Umständen weitermachen lassen, vollkommen unabhängig von Preetz, denn ansonsten ist man auch auf den direkten Weg in Liga 2 und zwar als Favorit ^^
Der größte Lehrer VERSAGEN ist

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Re: [Cheftrainer] Bruno Labbadia

Beitrag von Dd. » 15.01.2021, 20:14

In meinen Augen darf Preetz keine Patrone mehr haben.
Labbadia war die letzte. Punkt.
Hertha:
Es macht dich nicht schmutzig, was in dich reingeht.
Es könnte dich nur schmutzig machen, was aus dir rausgeht.

Sir Alex
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Re: [Cheftrainer] Bruno Labbadia

Beitrag von Sir Alex » 15.01.2021, 21:04

coconut hat geschrieben:
15.01.2021, 17:01
Sir Alex hat geschrieben:
15.01.2021, 15:24

Was hat denn "offensives Pressing" - du meist wohl Angriffspressing mit eigener Passsicherheit zu tun?
Das eine ist gegen den Ball, das andere mit dem Ball.
Was ist daran so schwer zu verstehen?
Bei eigenem Ballbesitz ist das kein Pressing, sondern eher durch eigenen Ballbesitz den Gegner so unter Druck zu setzen, das er Fehler macht bzw. zu spät reagiert/reagieren kann. Macht Bayern ja ganz gerne.
Das Problem für Hertha dabei: Die fehlende Ball und Passsicherheit.

Offensives Pressung meint, bei gegnerischem Ballbesitz, diesen möglichst nahe am gegnerischen Tor zu erobern und selber für Torgefahr zu sorgen.
Hä?
Sag ich doch, die eigene Passsicherheit hat absolut nichts mit der Taktik im Spiel gegen den Ball zu tun.

Wenn überhaupt im Gegenteil, macht es Sinn hoch zu pressen, den Ball weit vorne zu erobern, wenn man schlecht im Passspiel ist, weil man dann nach einem Ballgewinn mit 1-2 Pässen vor dem gegnerischen Tor ist.
Die Fehlerquelle im Passspiel ist auf 1-2 begrenzt, eroberst du erst hinten den Ball erhöht sich diese deutlich.

Sir Alex hat geschrieben:
15.01.2021, 15:24
Und dass eine Mannschaft leicht überspielt werden kann mit einem langen Ball, weil sie höher steht ist auch nur bedingt richtig. Gerade im Vergleich zum Mittelfeldressing (also Angreifen knapp hinter der Mittelinie in des Gegners Hälfte).
Denn, wenn du Gegnerdruck erzeugst, dann kommen diese lange Bälle längst nicht so genau und im absolut richtigen Moment. Mainz, Bielefeld, Werder und co. haben ja kein IV Gespann Pirlo/Iniesta.
Und ungenaue lange Bälle sind einfach zu verteidigen. Das sieht man ja bei unserem Offensivspiel.
Liverpool zB hat gg City idR bewusst darauf gespielt, diese langen Bälle zu forcieren, weil man City mit Ball am Boden deutlich schwerer verteidigen kann, als in der Luft.
coconut hat geschrieben:
15.01.2021, 17:01
Also diese langen Bälle bekommen sogar Teams wie Kiel gegen die Bayern hin, wie man sehen konnte.
Das sich die Bayern genau so schon seit geraumer Zeit Gegentore einfangen, ist dir doch sicherlich nicht entgangen.
Nein ist mir nicht entgangen. Dazu habe ich auch in einem vorherigen Beitrag schon was geschrieben.

Aber gerne nochmal. Bei Bayern fehlt es aktuell an der passenden Einstellung als Team zu verteidigen. Da machen gegen den Ball nicht mehr alle 100ig mit, so dass man das gut umspielen kann. Sogar Kiel.
Das liegt aber nicht daran, dass die Bayern das grundsätzlich nicht können - denn das haben sie letzte Saison in überragenderweise gezeigt - sondern daran, dass die Spieler das nicht mehr zu 100% umsetzten, weil einige "faul", müde sind, nach dem Triple letztes Jahr.

Also es ist weniger die Qualität der Spieler, als die Einstellung.
Und auch die Spieler von Hertha könnten das, wenn der Trainer das will und vermittelt. Wenn es dann bei einzelnen am Einsatz liegt, der das ganze nicht funktionieren lässt, dann darf der halt nicht mehr spielen. So einfach ist das.

Aber, da man es nie sieht, ist es einfach nur eine unbewiesene Behauptung, dass die Spieler das taktisch nicht umsetzten können. Es ist ja nicht so, dass Hertha stets so spielt und man deshalb erkennen könnte, das es nicht klappt, weil 5-8 Spieler sich falsch (nicht zu wenig intensiv) bewegen.

Sir Alex hat geschrieben:
15.01.2021, 15:24

Wenn du aber im Mittelfeldpressing agierst, dann kann der gegnerische IV 10 Meter vor der Mittelinie in aller Ruhe den langen Ball spielen. Der Raum, den er bespielen will, ist dann kleiner, als beim Angriffspressing, aber dafür ist erstens der Druck auf ihn nicht vorhanden und zweitens die Passdistanz auch geringer, weil er ja schon fast an der Mittellinie steht.
coconut hat geschrieben:
15.01.2021, 17:01
Nein, so einfach ist das nicht. Du übersiehst dabei das man dann auch selber kompakter steht und die Räume deutlich enger werden und allein dadurch lange Bälle noch einfacher zu verteidigen sind..
Hast du meine vorherigen Post überhaupt gelesen?
Da habe ich doch gesagt, dass im Mittelfeldpressing der zu bespielende Raum für den Gegner natürlich kleiner/enger wird.
Aber mit dem deutlich geringeren Druck auf den Gegner und der Tatsache, dass dieser fast von der Mittellinie aus agieren kann und er eine kürzere Passdistanz hat, kehrt sich das eben schon wieder ins Gegenteil.
Da brauchst du dann ja gar nicht so riesige Räume, weil du wesentlich gezielter Räume bespielen kannst aus eben diesen Gründen.
Sir Alex hat geschrieben:
15.01.2021, 15:24
Mit deiner Argumentation " lange Bälle sind ja so gefährlich", muss man Abwehrpressing spielen. Also am eigen 16er stehen und erst Mitte der eigenen Hälfte angreifen.
Dass der Weg zum gegnerischen Tor dann weit ist und man dadurch nur wenige Torchancen bekommt, das ist dir klar. Dann muss man quasi auch jede Torchance nutzten, weil viele bekommt man nicht.
Das macht zuhause gegen Freiburg, Mainz, Augsburg und Köln nicht nur wenig Spaß zum Zuschauen, dauerhaft erfolgreich ist das mM nach nun auch nicht.
coconut hat geschrieben:
15.01.2021, 17:01
Abwehrpressing gibt es nicht.
Wer am eigenen 16er steht und den Bus parkt, spielt schlicht defensiv und hofft/spekuliert aus Konter.

Aber um mal zum Ende zu kommen:
Unser Team kann kein durchgehendes offensives Pressing durchhalten.
Weil A) der Taktgeber fehlt und B) eigene Ballverluste (nach Balleroberung) deutlich zu oft vorkommen und in der Folge dann zu kritischen Situationen vor dem eigenen Tor führen.

Wir haben kein Team mit der Qualität wie RB oder Bayer oder, oder...
Bei uns klappt ja nicht mal simpler Fußball. Schon allein weil es keine besseren offensiven Außenbahnspieler (RA+LA) gibt.
Von RV und LV ganz zu schweigen. Das OM ist seit Jahren merh oder weniger verweist oder mit Notlösungen ala Darida bestückt.
Stichwort: Kaderplanung!

Ich wünschte mir das auch anders, aber ich erwartet das nicht von diesem zusammen gestümperten Team.
Das Fachwort ist Abwehrpressing, wenn man den Gegner erst tief in der eigenen Hälfte attackiert.
Da passt dein Einwand, dass es das nicht gäbe eher weniger.
Andere Pressingvarianten sind eben Mittelfeld- und Angriffspressing. Oder eben Gegenpressing. Wäre super, wenn wir mit den selben Begriffen arbeiten, damit man nicht an einander vorbei redet. Ich schlage deshalb die Begriffe vor, die die Trainingslehre dafür auch verwendet.

Und zu dem Rest:
Siehe oben, wenn ich schon nicht von hinten heraus ein tolles und planvolles Angriffsspiel aufziehen kann, dann macht es Sinn, gegen den Ball stark zu sein, diesen weit vorne zu erobern, wo man nicht mehr 10 Pässe oder tolle Spielzüge braucht, um vor das Tor zu kommen. Einfach, weil man den Ball schon vorne erobert.
Oder nicht?
[/quote]
[/quote]

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coconut
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Re: [Cheftrainer] Bruno Labbadia

Beitrag von coconut » 15.01.2021, 22:06

Mit Abwehrpressing ist das gezielte lenken zB auf eine Seite (Begrenzung durch die Außenlinie) zu lenken gemeint.
Kann man auch ins Zentrum lenken, aber das birgt dann mehr gefahren. So zB. Freistöße in "perfekter" Position oder Fernschüsse. Das macht daher kaum einer.
Natürlich, wie immer im Fußball, mit dem Ziel letztlich den Ball zu erobern.
Das wird immer schwieriger, je besser der Gegner ist. Denn wenn die Spieler des Gegners technisch zu überlegen sind, geht das nach hinten los. So macht man es dem Gegner leichter, da der Weg zum Tor nicht sehr weit ist.
Vorteil ist dabei nur, das man das auch über 90 Minuten spielen kann, da es immer Erholungsphasen gibt (Gegner spielt den Ball hintenrum).

Mittelfeldpressing wird wohl am häufigsten eingesetzt, da es relativ leichter ist als andere Formen und es einen "Sicherheitspuffer" zum eigenen Tor gibt. Nur auch da muss das Team als Ganzes funktionieren, denn es ist unerlässlich Überzahl in Ballnähe zu bekommen und Passwege zuzustellen.

Angriffspressing ist sehr Aufwendig und birgt besagte Gefahren. So zB. das die IV überspielt wird und dann "alt" aussieht.
Um nun ein Angrifspressing aber effektiv zu praktizieren ist es unabdingbar, das Feld zum Gegnerischen Tor zu verkleinern.
Das bedeutet eine hoch stehende IV.
Ein Problem das auch die Bayern immer mal wieder haben und das schon seit längerer Zeit. Immer dann, wenn sie selber ungenau werden oder zu viel an Risikopässen versuchen, wird es gefährlich.

Kurzer Weg zum Tor ist ja schön und gut, aber nur wenn man es perfekt beherrscht. Das bedeutet viel Übung und taktisches Verständnis der Spieler. Beides gibt es bei uns nicht.
Zumal und das hatte ich schon geschrieben, die Ballsicherheit, die Passschärfe und Genauigkeit miserabel ist. Du schreibst von 1-2 Pässe zum Tor. Ja, theoretisch. Dazu müssen sich aber die Spieler in die richtigen (engeren) Räume bewegen und mindestens in der Ballannahme sicher sein. Die Passschärfe und Genauigkeit kommt noch hinzu. Alles bei uns eher Mangelhaft.

Übrigens habe ich bei Hertha dennoch sowohl Angriffspressing als auch (in der Mehrzahl) Mittelfeldpressing gesehen.
Nur nie durchgängig. Was beim Angriffspressing auch kaum möglich ist, da es sehr viel an Laufarbeit erfordert.
Meist dauern solche Phasen um die 20 Minuten. Gab es zu Beginn auch in Bielefeld und danach war "Tote Hose" bis ca.20 Minuten vor Schluss, als man in Rückstand war.
Ab und an schaffen sie es auch mal fast eine Hz. lang. Dann bleiben sie dran und erzeugen so Druck. Oft dann auch erfolgreich. So zB. gegen WOB (nicht erfolgreich), Augsburg (erfolgreich)

So, jetzt schließe ich das hier aber ab.
Erstens ist es hier OT und zweitens alles gesagt.
Bleibt Gesund!

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bemator
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Re: [Cheftrainer] Bruno Labbadia

Beitrag von bemator » 15.01.2021, 22:12

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