Fanforum Hertha BSC

Selke bringt viele mit, was einen guten Stürmer ausmacht. Gerade körperlich (Kopfballstärke, Schnelligkeit). Sein erster Kontakt ist für einen Bundesligaprofi aber wirklich sehr schlecht. Und er braucht schlicht zu viele Chancen.

Ich würde ihn dennoch spielen lassen. Im Gegensatz zu Ibisevic ist Selke in der Lage, sich selbst auch Chancen zu erarbeiten. Wenn der Knoten platzt, ist sein Mehrwert mMn höher als der von Ibisevic, der die Dinger auf die Birne oder in den Fuß braucht. Die Frage ist, wie lange man warten möchte, bis Selke dieses Selbstvertrauen hat. Ich wäre da noch etwas geduldig..

Ist klar. Bei Selke ist man nach Jahren Unfähigkeit auf dem Platz geduldig und will ihm 100 Chancen geben und der neue Trainer, der gerade Mal 4 Ligaspiele auf dem Buckel hat, sollte sofort gehen da er es nachweislich nicht drauf hat... :


Wenn Selke gegen Paderborn den Vorzug erneut vor Ibigoal bekommt, Zweifel ich jedoch in der Tat mehr denn je an Covic...

Richtig. Selke hat schon einmal bewiesen, dass er was drauf hat. Covic leider nicht. Nirgends. Es geht um die Frage des Potentials, nicht um den aktuellen Leistungsstand.

Selke hat Potential.
Ibisevic nicht (mehr) aufgrund seines Alters.
Covic hat noch nie Potential nachgewiesen.

Easy, wa?

Absolut. Momentan brauchen wir Potenzial auf dem Platz. Gute Leistungen helfen uns aktuell nicht weiter. Wir sollten jetzt wo es gegen den Abstieg geht, auf Potenzial setzen und schwächelnde Hoffnungsträger aufstellen. logisch...

Wilhelmshaven hat geschrieben: ↑

15.09.2019, 12:40

Selke bringt viele mit, was einen guten Stürmer ausmacht. Gerade körperlich (Kopfballstärke, Schnelligkeit). Sein erster Kontakt ist für einen Bundesligaprofi aber wirklich sehr schlecht. Und er braucht schlicht zu viele Chancen.

Ich wäre da noch etwas geduldig..

Ja alles richtig, aber er muss eben auch mal liefern. Wenn er nicht trifft, und dadurch keine Punkte eingefahren werden, dann sitzen wir in den nächsten Wochen immer tiefer in der Scheiße! Und dann wird es immer schwerer da unten herauszukommen.

Herthinho0 hat geschrieben: ↑

15.09.2019, 12:51

Absolut. Momentan brauchen wir Potenzial auf dem Platz. Gute Leistungen helfen uns aktuell nicht weiter. Wir sollten jetzt wo es gegen den Abstieg geht, auf Potenzial setzen und schwächelnde Hoffnungsträger aufstellen. logisch...

Ja, jetzt nach 4 von 34 Spielen geht es gegen den Abstieg. . Da sollte man natürlich auf mögliche Marktwertsteigerungen verzichten. Stellen wir doch Kalou, Ibisevic, Esswein, Leckie und Co wieder auf. Wieder Elfter mit Marktwertverlust.

Dass es gegen den Abstieg geht, stammt nicht aus meiner Feder hier zudem erkläre mit gerne Mal, wie ein Selke nach einem Spiel wie in Mainz seinen Marktwert erhöht.

Davie ist ein Gesicht des Misserfolgs derzeit. Schlechte Ausstrahlung, kein Selbstvertrauen, was sich insbesondere vor dem Tor darstellt...

Selke trifft momentan völlig falsche Entscheidungen. Immerhin hat er Dinger auf dem Fuß.

Wenn er beim Pfostenschuss querlegt, schiebt Lukebakio ins leere Tor ein. Beim anderen Ding darf er gar nicht erst auf Lukebakio spielen, sondern muss sofort abziehen. Wenn die Diagnose "komplett spielunintelligent" lautet, dann muss man ihn auf die Tribüne setzen oder als Brecher in Minute 89. bringen. Das ist allerdings nicht meine Diagnose - ich setze weiterhin auf technische Schwächen plus ein unfassbar geringes Selbstbewusstsein. Der "Konkurrenzkampf" Ibisevic/Selke tut beiden nicht besonders gut. Schade eigentlich.

Dennoch würde ich nach einem Spiel in der Startelf nicht gleich wieder wechseln. Man sollte bei erkennbarem Potential schon mehr als eine Chance gewähren.

Über Selke kann man seit geraumer Zeit dasselbe sagen. Mangelnde Coolness vor dem Tor gepaart mit fehlender Abschlussvariabilität und Ballmitnahme. Selke scheint mir zu den Spielern zu gehören, die ihren Zenit bereits mit 21 Jahren erreicht haben. Ich fürchte, da wird nicht mehr viel kommen.

Wilhelmshaven hat geschrieben: ↑

15.09.2019, 13:08

. Man sollte bei erkennbarem Potential schon mehr als eine Chance gewähren.

Und diese mehr als eine hat er ja nun wirklich bei uns bekommen in den letzten Jahren. Jetzt ist erstmal die Zeit, wo wir Coolness vor dem Tor brauchen. Da muss sich Davie hinten anstellen. Selbst Leckie wäre derzeit wohl sinnvoller als MS...

Selke ist m.E. durch. Unteres Mittelmaß. Konnte nie wirklich überzeugen und ist ist aktuell nah am Chancentod. Verkaufen, bevor der Marktwert wie z.B. bei Plattenhardt nahe null geht.

Unter einer echten Chance verstehe ich mehrere Startelfeinsätze am Stück und damit meine ich nicht nur zwei. Wie viele waren das denn bei Selke in Folge? Weiß das jemand?

Du meinst letzte Saison z.b.? Reichlich viele auf jeden Fall. Da lief es Kollektiv besser und er konnte seine Chancen nicht wirklich nutzen...

ich hatte ja schonmal angemerkt, dass seine 1. saison hier so ungefähr schon das maximum ist was man von ihm erwarten kann. viel zu wenig um unseren maroden sturm zu sanieren. selke wird kein goalgetter mehr und wird bei einem ambitionierten verein nie stamm spielen. wer da von einer weiterentwicklung träumt und mehr erwartet, hat crystal meth eingeschmissen

bball62 hat geschrieben: ↑

15.09.2019, 14:36

Wie viele waren das denn bei Selke in Folge? Weiß das jemand?

2017/18: 14 (12.- 25. Spieltag) und 6 (29. - 34. Spieltag) Starteinsätze in Folge.
2018/19: 16 (13. - 24. und 26. - 29. Spieltag) Starteinsätze in Folge. Am 25. Spieltag fehlte er wegen einer Muskelverletzung.

Er hatte also genügend Chancen.

Jenner hat geschrieben: ↑

15.09.2019, 14:49

bball62 hat geschrieben: ↑

15.09.2019, 14:36

Wie viele waren das denn bei Selke in Folge? Weiß das jemand?

2017/18: 14 (12.- 25. Spieltag) und 6 (29. - 34. Spieltag) Starteinsätze in Folge.
2018/19: 16 (13. - 24. und 26. - 29. Spieltag) Starteinsätze in Folge. Am 25. Spieltag fehlte er wegen einer Muskelverletzung.

Er hatte also genügend Chancen.

Deutlich mehr als ich in Erinnerung hatte. Danke für die Info.

Ich sehe Selke weiterhin nur im 4-2-3-1 als alleinige Spitze als Abschlussspieler als Option.
Das System mit 2 Stürmer liegt Selke nicht.
Deswegen ist er auch in Leipzig gescheitert.
In der U 21 unter Hrubesch war er der Zielspieler vorne drin und hat dementsprechend auch die dafür notwendige Unterstützung von aussen bekommen.
Die würde er momentan bei uns nur von Dilrosun bekommen.
Wenn 2 Stürmer, dann bitte mit 2 Stürmer die schnell, wendig und im 1 gegen 1 stark sind.
Da wären bei uns Redan, Dilrosun und hoffentlich dann auch mal Lukebakio die besseren Kandidaten.
Selbst Köpke sehe ich da vor Selke.
Selke braucht Flanken.
Flanken können wir allerdings nicht.
Oder nur bei ruhende Bälle.
Aus dem Spiel kommt da herzlich wenig.

Dilrosun ist über Links am stärksten mit seinen Flanken und Dribblings. Gestern wieder bei seiner Vorlage für Grujic bewiesen...

WENN Doppelspitze, dann am besten mit Ibi als Zielspieler da vorne und einem beweglicheren wie Redan oder Dodi...

Herthinho0 hat geschrieben: ↑

15.09.2019, 15:06

Dilrosun ist über Links am stärksten mit seinen Flanken und Dribblings. Gestern wieder bei seiner Vorlage für Grujic bewiesen...

WENN Doppelspitze, dann am besten mit Ibi als Zielspieler da vorne und einem beweglicheren wie Redan oder Dodi...

Ibisevic ist zu langsam.
Dadurch das wir bis auf Dilrosun niemanden haben der vernünftig Flanken kann (auch wenn du wahrscheinlich gleich wieder mit Plattenhardt kommst der das ja richtig gut kann, aber es nie macht) bringt auch ein Ibisevic da vorne nicht viel.
Warum braucht es bei 2 Stürmer unbedingt ein Strafraumstürmer?
Ich finde wie gesagt zwei bewegliche und schwer zu fassende quirlige Stürmer besser. Und dazu zählen weder Selke noch Ibisevic.
Ein 4-4-2 ähnlich wie es Leipzig spielt wäre eine Alternative.
Allerdings sind wir dafür Läuferisch einfach zu schlecht.

Jenner hat geschrieben: ↑

15.09.2019, 14:49

bball62 hat geschrieben: ↑

15.09.2019, 14:36

Wie viele waren das denn bei Selke in Folge? Weiß das jemand?

2017/18: 14 (12.- 25. Spieltag) und 6 (29. - 34. Spieltag) Starteinsätze in Folge.
2018/19: 16 (13. - 24. und 26. - 29. Spieltag) Starteinsätze in Folge. Am 25. Spieltag fehlte er wegen einer Muskelverletzung.

Er hatte also genügend Chancen.

Okay, soll Covic Selke gegen Paderborn noch einmal eine Chance geben, wenn er da aber wieder nicht zuschlägt, dann hat er auf lange Sicht in der Startelf nix mehr verloren!

Dann würde ich nämlich Köpke mal auf die Reservebank setzen, und dem mal ein paar Möglichkeiten einräumen.

Selke ist sehr viel beweglicher als Ibigoal , allerdings weniger Spielintelligent, körperlich schwächer und eben im Abschluss derzeit unsagbar schwach. Der hat egal in welchem System derzeit maximal die Joker-Rolle verdient.

Ibisevic zu langsam? Ja und? In der Doppelspitze macht das am wenigsten was wenn du Ballbesitz orientiert spielst und eben nicht auf Konter und vornehmlich Gegenpressing. Beweglich allein ist da nicht ausreichend. Dann würde da auch Esswein spielen derzeit ...

Nichts spricht für Selke, seine Vorstellungen seit seiner Pneumonie waren alle blutleer.

Selke ist eigentlich grundsätzlich die bessere Wahl, weil er jünger ist , mehr arbeitet und schneller ist.
Er trifft aber zur Zeit nun wirklich garnix, das muss er in den Griff bekommen. Gerade jetzt kann Hertha aber nicht darauf warten.

Ibisevic hat in der Vorbereitung getroffen, in den Ligaspielen gelang ihm eine Vorlage im Spiel gegen Bayern, dann fiel seine Form aber ab, in den beiden folgenden Spielen wurde seine Leistung vom Kicker einmal mit 4,5, einmal mit 5 bewertet.
Selke war nicht so schlecht gegen Mainz, aber er hätte in der Situation mit Luke treffen müssen. Auch, wenn Luke da ebenfalls nicht gut aussah.

Irgendwie überzeugt keine der beiden Optionen (Selke,Ibisevic) wirklich.

Ich würde im Zweifelsfall zu ibisevic von Beginn an tendieren, denn er liefert zwar altersbedingt immer häufiger 0-Leistungen ab, aber bei ihm schätze ich die Wahrscheinlichkeit höher ein, dass er trifft, wenn ihm mal ein Ball vor die Füße rollt.
Selke kann von der Bank kommen und ackern, wenn wir bereits führen, vielleicht -oder besser hoffentlich- belohnt er dann seinen grundsätzlich vorhandenen Fleiß endlich mal mit einem Tor.
Bei Ibisevic sehe ich die Chance auf einen Torerfolg aber höher, sofern Dilrosun startet und wir damit zumindest einen Vorlagengeber im Team haben, der in Form ist.

Selke jetzt wieder rauszunehmen halte ich für nicht so gut.
Er war gegen Mainz einer der besseren und hat halt nur nicht das Tor gemacht.
Ibisevic war gegen Wolfsburg und Gelsenkirchen einfach schlecht.
Selke erarbeitet sich wenigstens ein paar Chancen im Gegensatz zu Ibisevic.
Sollten beide weiterhin sich vorm Tor so harmlos anstellen, sollten andere in Form von Köpke und Redan ihre Chancen bekommen.
Sie sind jünger und beweglicher.
Genau das sind Selke und Ibisevic nicht, und daher zu statisch. Wobei Selke zumindest noch richtig ackert und eine gewisse Grundschnelligkeit hat gegenüber Ibisevic.
Wie man ebenfalls sieht weiß man immer noch nicht wohin mit Lukebakio.
Entweder wir stellen unser Spiel um, oder wir haben 2 Stürmer (Selke und Lukebakio) die wir nicht aufgrund ihrer Stärke einsetzen weil der Trainer Ballbesitzenden Offensivfußball zelebrieren möchte wofür ein Lukebakio nicht geeignet erscheint und für Selke keine Vorlagengeber gibt.

MS Herthaner hat geschrieben: ↑

19.09.2019, 17:26

Ibisevic war gegen Wolfsburg und Gelsenkirchen einfach schlecht.

Gegen die beiden wurde Ibisevic aber auch nix vernünftiges aufgelegt, wenn ich mich recht erinnere - jedenfalls hat er nicht solche Riesen liegengelassen!

Und ich habe es ja schon woanders geschrieben, soll Covic Selke gegen Paderborn nochmal von Beginn an aufstellen. Aber sollte er gegen diese löchrige Abwehr auch nicht treffen, dann wäre bei mir Ende Gelände!