Re: Stadionneubau
Verfasst: 11.06.2022, 17:18
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Doch habe ich, Du hast nur den springenden Punkt nicht erfasst und klammerst Dich noch immer am Wortlaut fest.
Das muss man sich mal vor Augen führen. Da ist das Model ein über 40 Jahre altes Stadion. Nicht nur das. Dieses über 40 Jahre alte Stadion hat ein Fassungsvermögen von fast 60.000 und wir legen noch einen drauf und wollen einen kleinen Bruder bauen (45.000/36.000).Amadores hat geschrieben: ↑11.06.2022, 07:12Darin sieht man, daß wir ambitionslos wie immer, gar nicht international planen und denken. Da sind wir eher auf St. PAULI NIVEAU, aber kein HauptstadtvereinHerthaFan1972 hat geschrieben: ↑11.06.2022, 01:4436.000 für internationale Spiele.![]()
Big City Club will Kleinstadt Stadion.![]()
Das Ganze artet jetzt in eine Komödie aus.![]()
Eben, Du bist kein Jurist. Ansonsten verstehst Du meine Beiträge nicht. Es gibt die Regel und die Ausnahme. Und was die Ausnahme ist, habe ich hier schon mehrfach genannt und für Dich noch einmal ganz groß:
Aber gilt das auch wenn Hertha vor Beginn der Spielzeit eine Ausweichspielstätte für festgelegte Spiele beantragt?
Spielt eigentlich Union gegen Hertha / Bayern / Dortmund im Olympiastadion ?Link42 hat geschrieben: ↑11.06.2022, 19:38Aber gilt das auch wenn Hertha vor Beginn der Spielzeit eine Ausweichspielstätte für festgelegte Spiele beantragt?
Schließt das von dir hervorgehobene eine davon losgelöste, langfristig und unter Einhaltung irgendwelcher Bedingungen Sondergenehmigung/Absprache aus?
"Wechsel der Platzanlage" klingt für mich danach, dass dieser Passus für unerwartete kurzfristige Wechsel oder temporäre, nicht dauerhafte Abweichungen (bspw. wegen Umbaumaßnahmen, andere Auflagen im Europapokal etc) geschaffen ist. Also für Ausnahmesituationen.
Bei Hertha ginge es aber um einen vorab geplanten Vorgang.
Ich weiß nicht mehr, wer nach einem Präzedenzfall gefragt hatte, aber diese Frage finde ich durchaus berechtigt.
Dass die Frage, ob die Nutzung des Olympiastadion bei "Highlightspielen" überhaupt möglich ist weder in den Medien noch von Hertha selbst kommuniziert wird, wundert mich.
Entweder Hertha hat das schon durchgecheckt (wie auch immer) oder Hertha denkt sich mal wieder "na erzählen wir es erstmal und gucken dann, wird schon irgendwie..).
Hat RB gemacht, hat keine 2 Jahre gedauert, Kosten 116 Mio und statt 110.000 Zuschauer jetzt noch knapp 50.pilgrims hat geschrieben: ↑11.06.2022, 19:45Kaum ist Gegenbauer weg, kommt in der Stadionfrage Bewegung rein.
Weniger als 50.000 Zuschauer ist natürlich Unsinn. Aber vielleicht der Türöffner, um Gespräche, Pläne und Entscheidungen voranzutreiben.
Mal sehen, was am Ende tatsächlich rauskommt.
Ich bleibe weiter Anhänger der Stadion-im-Stadion-Idee, bevor das Olympiastadion überwiegend nutzlos in der Gegend herumsteht und dem Land nur Kosten verursacht.
Wenn Hertha dafür eine Genehmigung oder was auch immer beantragt, hat das ja nix damit zu tun gegen wen andere Vereine wo spielen. Das eine hat mit dem anderen ja nix zu tun.schirmi-berlin hat geschrieben: ↑11.06.2022, 19:54Spielt eigentlich Union gegen Hertha / Bayern / Dortmund im Olympiastadion ?Link42 hat geschrieben: ↑11.06.2022, 19:38
Aber gilt das auch wenn Hertha vor Beginn der Spielzeit eine Ausweichspielstätte für festgelegte Spiele beantragt?
Schließt das von dir hervorgehobene eine davon losgelöste, langfristig und unter Einhaltung irgendwelcher Bedingungen Sondergenehmigung/Absprache aus?
"Wechsel der Platzanlage" klingt für mich danach, dass dieser Passus für unerwartete kurzfristige Wechsel oder temporäre, nicht dauerhafte Abweichungen (bspw. wegen Umbaumaßnahmen, andere Auflagen im Europapokal etc) geschaffen ist. Also für Ausnahmesituationen.
Bei Hertha ginge es aber um einen vorab geplanten Vorgang.
Ich weiß nicht mehr, wer nach einem Präzedenzfall gefragt hatte, aber diese Frage finde ich durchaus berechtigt.
Dass die Frage, ob die Nutzung des Olympiastadion bei "Highlightspielen" überhaupt möglich ist weder in den Medien noch von Hertha selbst kommuniziert wird, wundert mich.
Entweder Hertha hat das schon durchgecheckt (wie auch immer) oder Hertha denkt sich mal wieder "na erzählen wir es erstmal und gucken dann, wird schon irgendwie..).
Oder auch diese Spiele in der alten Försterei bei 22000 Zuschauern ?
Warum muß Hertha bei diesen Spielen ins Olymriastadion ausweichen ?
Nur um etwas mehr Geld einzunehmen ?
Dafür müssen Sie aber Miete fürs Oly bezahlen .
Kommt mit weniger Zuschauer unterm Strich aufs gleiche raus !
Nur das Sie wieder im " fremden " Stadion spielen werden .
Die Stimmung im eigenen Stadion ist bestimmt besser !!
Und Union läßt 1000 Zuschauer vom Auswärtsverein zu.
Das könnte Hertha doch auch so handhaben .
Ich würde Dir aus eigenem Interesse raten, die Attitüde, dass Du eine besondere juristische Expertise hättest, sein zu lassen, weil Du Dich damit regelmäßig blamierst. Außer auf dem Gebiet, welches für Deinen Beruf relevant ist, hast Du herzlich wenig Ahnung von juristischen Angelegenheiten. Ich erinnere nur daran, dass Du in der Causa Petry eine unzutreffende Rechtsvorschrift ins Feld geführt hast.
§6 der DFL-Lizenzierungsordnung besagt:Link42 hat geschrieben: ↑11.06.2022, 19:38Aber gilt das auch wenn Hertha vor Beginn der Spielzeit eine Ausweichspielstätte für festgelegte Spiele beantragt?
Schließt das von dir hervorgehobene eine davon losgelöste, langfristig und unter Einhaltung irgendwelcher Bedingungen Sondergenehmigung/Absprache aus?
Ein Verein kann also nicht von sich aus ein Ausweichstadion beantragen, sondern nur von der DFL dazu aufgefordert werden, ein solches zu benennen.Die DFL GmbH kann von einem Club nach vorheriger Anhörung die Benennung und den Nachweis eines Ausweichstadions verlangen, wenn dies für die ordnungsgemäße Durchführung des Spielbetriebs aus sicherheitstechnischen, infrastrukturellen, medientechnischen, spieltechnischen oder organisatorischen Gründen erforderlich ist. Der Club hat in diesem Fall die notwendigen Vorkehrungen in Abstimmung mit den lokalen Behörden zu treffen
So sehe ich das auch, wobei Europapokalspiele nicht von der DFL organisiert werden und da deren Regularien nicht maßgeblich sind..Link42 hat geschrieben: ↑11.06.2022, 19:38"Wechsel der Platzanlage" klingt für mich danach, dass dieser Passus für unerwartete kurzfristige Wechsel oder temporäre, nicht dauerhafte Abweichungen (bspw. wegen Umbaumaßnahmen, andere Auflagen im Europapokal etc) geschaffen ist. Also für Ausnahmesituationen.
Bei Hertha ginge es aber um einen vorab geplanten Vorgang.
Die Frage ist in der Tat berechtigt. Ich kann mich allerdings an keinen Fall erinnern, in welchem ein Verein bei Highlightspielen in der 1. oder 2. Bundesliga in ein anderes Stadion umgezogen ist.
Ich denke, dieses Thema wurde genauso kompetent angegangen wie die Sache mit den Mietern in der Sportforumstr.Link42 hat geschrieben: ↑11.06.2022, 19:38Dass die Frage, ob die Nutzung des Olympiastadion bei "Highlightspielen" überhaupt möglich ist weder in den Medien noch von Hertha selbst kommuniziert wird, wundert mich.
Entweder Hertha hat das schon durchgecheckt (wie auch immer) oder Hertha denkt sich mal wieder "na erzählen wir es erstmal und gucken dann, wird schon irgendwie..).
Im Olympiastadion das Spielfeld um 90 grad zu drehen würde die beiden Hauptribünen zu Hintertortribünen machen und für die neuen Haupttribünen könnte man was aus Stahl hinzaubern. Fertig!Ray hat geschrieben: ↑11.06.2022, 19:57Hat RB gemacht, hat keine 2 Jahre gedauert, Kosten 116 Mio und statt 110.000 Zuschauer jetzt noch knapp 50.pilgrims hat geschrieben: ↑11.06.2022, 19:45Kaum ist Gegenbauer weg, kommt in der Stadionfrage Bewegung rein.
Weniger als 50.000 Zuschauer ist natürlich Unsinn. Aber vielleicht der Türöffner, um Gespräche, Pläne und Entscheidungen voranzutreiben.
Mal sehen, was am Ende tatsächlich rauskommt.
Ich bleibe weiter Anhänger der Stadion-im-Stadion-Idee, bevor das Olympiastadion überwiegend nutzlos in der Gegend herumsteht und dem Land nur Kosten verursacht.
Warum nicht? Snd hier alle zu doof zu. Dieses tooooollle Istaf bla bla
Das Problem ist, dass Hertha weder das Geld noch einen Investor an der Hand hat, um Grundstück zu kaufen und Stadion zu bauen. Die sind auf Senatsgelder angewiesen. Miete wird Hertha immer zahlen, weil sie im Endeffekt nicht das Stadion bauen. Die Politik schreibt damit vor was, wer, wo und wann gebaut wird.Link42 hat geschrieben: ↑11.06.2022, 20:00Wenn Hertha dafür eine Genehmigung oder was auch immer beantragt, hat das ja nix damit zu tun gegen wen andere Vereine wo spielen. Das eine hat mit dem anderen ja nix zu tun.schirmi-berlin hat geschrieben: ↑11.06.2022, 19:54
Spielt eigentlich Union gegen Hertha / Bayern / Dortmund im Olympiastadion ?
Oder auch diese Spiele in der alten Försterei bei 22000 Zuschauern ?
Warum muß Hertha bei diesen Spielen ins Olymriastadion ausweichen ?
Nur um etwas mehr Geld einzunehmen ?
Dafür müssen Sie aber Miete fürs Oly bezahlen .
Kommt mit weniger Zuschauer unterm Strich aufs gleiche raus !
Nur das Sie wieder im " fremden " Stadion spielen werden .
Die Stimmung im eigenen Stadion ist bestimmt besser !!
Und Union läßt 1000 Zuschauer vom Auswärtsverein zu.
Das könnte Hertha doch auch so handhaben .
Und wie schon mal gesagt, ich finde dieses "Konzept" völlig bescheuert.
Ich habe nur noch nicht verstanden, dass die Vorgaben der DFL ein solches Modell kategorisch und zu 100% ausschließen.
Sind diese 45k Begrenzung eigentlich dem Platzmangel geschuldet oder möchte der Senat das als Obergrenze vorgeben? Gäbe es bei Platzmangel denn wirklich keine Lösungen für dieses Problem an dem Standort?
Ist das deine persönliche Interpretation oder gibt es dafür eine Quelle?HerthaFan1972 hat geschrieben: ↑11.06.2022, 20:37Die Politik schreibt damit vor was, wer, wo und wann gebaut wird.Link42 hat geschrieben: ↑11.06.2022, 20:00
Wenn Hertha dafür eine Genehmigung oder was auch immer beantragt, hat das ja nix damit zu tun gegen wen andere Vereine wo spielen. Das eine hat mit dem anderen ja nix zu tun.
Und wie schon mal gesagt, ich finde dieses "Konzept" völlig bescheuert.
Ich habe nur noch nicht verstanden, dass die Vorgaben der DFL ein solches Modell kategorisch und zu 100% ausschließen.
Sind diese 45k Begrenzung eigentlich dem Platzmangel geschuldet oder möchte der Senat das als Obergrenze vorgeben? Gäbe es bei Platzmangel denn wirklich keine Lösungen für dieses Problem an dem Standort?
Könnte von Konfuzius sein oder SunziJenner hat geschrieben: ↑11.06.2022, 20:12Ich würde Dir aus eigenem Interesse raten, die Attitüde, dass Du eine besondere juristische Expertise hättest, sein zu lassen, weil Du Dich damit regelmäßig blamierst. Außer auf dem Gebiet, welches für Deinen Beruf relevant ist, hast Du herzlich wenig Ahnung von juristischen Angelegenheiten. Ich erinnere nur daran, dass Du in der Causa Petry eine unzutreffende Rechtsvorschrift ins Feld geführt hast.
Beherzige also in Zukunft die Weisheit: "Es sind nicht die Dinge, die wir nicht wissen, welche uns in Schwierigkeiten bringen. Es sind die Dinge, die wir zu wissen glauben, die aber nicht so sind."
Würde nicht funktionieren. Mindestlänge für internationale Spiele: 100m. Bundesliga: 105m. Wenn Du den Platz im Oly um 90 Grad drehst hast Du nur gut 91m Platz.Herthahonk hat geschrieben: ↑11.06.2022, 20:29Im Olympiastadion das Spielfeld um 90 grad zu drehen würde die beiden Hauptribünen zu Hintertortribünen machen und für die neuen Haupttribünen könnte man was aus Stahl hinzaubern. Fertig!
Der Spruch geht auf einen englischen Philosophen zurück und lautet im Original:
Ein übergeordnetes Interesse ist ein Interesse, dass von mehr als einer Partei geteilt wird. Hat nicht mit dem Papst zu tun.
Das ist wieder mal die typische Ray-Denke. Es gibt auch Leichtathletikfans. Und eben auch ISTAF-Fans. Leichtathtletik ist der viel ältere Sport und auch die Leichtathletik und deren Fans haben Rechte. Es gibt kaum noch Leichtathletikstadien, das ist durchaus auch ein Problem. Sollte aber keines von Hertha sein.Ray hat geschrieben: ↑11.06.2022, 19:57Hat RB gemacht, hat keine 2 Jahre gedauert, Kosten 116 Mio und statt 110.000 Zuschauer jetzt noch knapp 50.pilgrims hat geschrieben: ↑11.06.2022, 19:45Kaum ist Gegenbauer weg, kommt in der Stadionfrage Bewegung rein.
Weniger als 50.000 Zuschauer ist natürlich Unsinn. Aber vielleicht der Türöffner, um Gespräche, Pläne und Entscheidungen voranzutreiben.
Mal sehen, was am Ende tatsächlich rauskommt.
Ich bleibe weiter Anhänger der Stadion-im-Stadion-Idee, bevor das Olympiastadion überwiegend nutzlos in der Gegend herumsteht und dem Land nur Kosten verursacht.
Warum nicht? Snd hier alle zu doof zu. Dieses tooooollle Istaf bla bla
91 meter bis zur ersten Sitzreihe oder bis zum Wassergraben?MikeSpring hat geschrieben: ↑11.06.2022, 21:38Würde nicht funktionieren. Mindestlänge für internationale Spiele: 100m. Bundesliga: 105m. Wenn Du den Platz im Oly um 90 Grad drehst hast Du nur gut 91m Platz.Herthahonk hat geschrieben: ↑11.06.2022, 20:29
Im Olympiastadion das Spielfeld um 90 grad zu drehen würde die beiden Hauptribünen zu Hintertortribünen machen und für die neuen Haupttribünen könnte man was aus Stahl hinzaubern. Fertig!
Berechtigte Nachfrage. Habe es eben nochmal bei google earth gecheckt, ist eine schlechte Auflösung, daher schwer zu messen. es sind tatächlich von Reportergraben bis zur obersten Stufe beim EInlauf 105 m. Man hätte also keinen Platz mehr für die Tore und gar keinen Hintertorbereich.Herthahonk hat geschrieben: ↑11.06.2022, 22:0591 meter bis zur ersten Sitzreihe oder bis zum Wassergraben?MikeSpring hat geschrieben: ↑11.06.2022, 21:38
Würde nicht funktionieren. Mindestlänge für internationale Spiele: 100m. Bundesliga: 105m. Wenn Du den Platz im Oly um 90 Grad drehst hast Du nur gut 91m Platz.
Da kommt die unentschlossene Sportpolitik zum Tragen.MikeSpring hat geschrieben: ↑11.06.2022, 22:00Das ist wieder mal die typische Ray-Denke. Es gibt auch Leichtathletikfans. Und eben auch ISTAF-Fans. Leichtathtletik ist der viel ältere Sport und auch die Leichtathletik und deren Fans haben Rechte. Es gibt kaum noch Leichtathletikstadien, das ist durchaus auch ein Problem. Sollte aber keines von Hertha sein.
Warum wäre ein Drehen des Spielfeldes erforderlich?MikeSpring hat geschrieben: ↑11.06.2022, 22:10Berechtigte Nachfrage. Habe es eben nochmal bei google earth gecheckt, ist eine schlechte Auflösung, daher schwer zu messen. es sind tatächlich von Reportergraben bis zur obersten Stufe beim EInlauf 105 m. Man hätte also keinen Platz mehr für die Tore und gar keinen Hintertorbereich.Herthahonk hat geschrieben: ↑11.06.2022, 22:05
91 meter bis zur ersten Sitzreihe oder bis zum Wassergraben?