Sir Alex hat geschrieben: ↑09.02.2025, 22:22
Mineiro hat geschrieben: ↑09.02.2025, 22:00
Interessanterweise schreiben diejenigen, die diesen Thread hier am Anfang gar nicht wollten, hier inzwischen die meisten Beiträge.
Vielleicht brauchen wir den Thread doch nicht, sorry, ich habe mich geirrt. Inhaltlich auseinandersetzen will sich hier mit dem Thema offenbar sowieso niemand.
Was genau ist denn der Berliner Weg?
Ein Konzept, das ist ja immer sehr konkret und idR auch schriftlich festgehalten.
Aber niemand kann das skizzieren, was das genaubeinhaltet, wie es sich abhebt von anderen Konzeptes, wie dem der Würzburger Kickers odes des Wuppertaler SV.
Du bist genauso wie @Zauberdrachin gerne angehalten, dies hier zu tun.
Bisher konnte das niemand, den ich gefragt habe.
Edit:
Und nein dein, Nachhatigkeitsbericht, den du in Beitrag 1 verlinkt hast, ist nicht das Konzept.
Das kann bestenafalls ein kleiner Teil dessen sein, eben der Teil zur Nachhaltigkeit
Ich verstehe die Probleme die dahingehend vorhanden sind in dem "Berliner Weg" etwas Besonderes zu sehen.
Es ist für unseren Verein etwas Besonderes weil solch Rahmen (Konzept würde ich es auch nicht nennen) wie der Nachhaltigsbericht vorher tatsächlich nicht verfasst wurde. Der Bericht als solches dürfte allerdings verständlich sein.
Kay hat den Nachhaltigkeitsbericht nicht verfasst (sollte meiner Meinung nach erwähnt sein), und der Bericht ist auch etliche Seiten lang (über 110) und man kann drauf wetten, es haben nur die wenigstens wohl vollständig gelesen. Aus dem Forum wohl nur sehr sehr wenige.
Der Berliner Weg wurde als Begriff genutzt um dahinter alle vereinen zu können.
Er ist nicht als insgesamt neue Idee zu verstehen sondern allein, was Mineiro in seinem Eingangspost auch ansprach, als Paradigmenwechsel und Neuausrichtung für unseren Verein selbst.
Erläuterungen zum "Berliner Weg" kamen dann bzgl. Details des großen Komplexes hinsichtlich Finanzen von Herrich.
Und bei jedem Detail wird umgehend kommen: uns wo ist der Unterschied zu anderen Vereinen?
Du wirst immer Vereine finden die auf das jeweilige Detail auch zutreffen, ob in der Gesamtheit ist eine andere Frage die aber nicht entscheidend ist weil es hier allein um die Ausrichtung (das "Zementieren") etlicher Dinge für unseren Verein geht.
Nehme man: 'nicht mehr ausgeben als man einnimmt'.
Erster Gedanke wohl "ach was, ist das nicht die Hauptgrundlage wirtschaftlichen Handelns?" ... genau ... nur: wann von uns jemals praktiziert?
Es geht hier allein um unseren Verein, nicht um Vergleiche mit anderen Vereinen!
Und selbstredend zwingt die Notwendigkeit einer Sanierung von Hause aus in bestimmtes finanzielles Handeln.
"Berliner Weg" soll dahingehend bis, überspitzt formuliert, in alle Zukunft hinein die Ausrichtung festlegen das auch bei Schuldenfreiheit nicht wieder zu ändern.
Da wird wieder kommen, das ist doch aber die Hauptgrundlage ... für unseren Verein war sie es nie!
Ich sagte schon mal, ich kenne unseren Verein nur mit Schulden und Risikoverhalten. Deswegen wurde ich auch so sauer als die hunderten Mio. flossen und die Verbindlichkeiten als auch und besonders die Anleihe nicht abgegolten wurden. Denn das war das Versprechen das vorher gegeben wurde ... wenn ein Investor kommt, dann ...
Ehrlich gesagt, den gesamten Rahmen aber auch diverse Details, damit haben sich auch nicht alle Fans oder Mitglieder befasst.
Deshalb wurden dann von etlichen gewisse (unkorrekte) Interpretationen von u.a. Medien übernommen wobei man diesen Fehler den Medien eher auch nicht anlasten kann. Es bietet nur aufgrund des Begriffs "Berliner Weg" mit Versuchen eines einfachen Verständnisses eine kurze Definition zu verfassen bereits die Basis für solch Dinge. Wer hat schon permanent so ziemlich alles "auf der Platte"?
Nehme man ein anderes Detail: auf die eigenen Talente zu setzen.
Da entsteht auch automatisch der Gedanke, was denn der Verein xy da mache, ist doch das gleich.
Du kommst wie gesagt im Verständnis nur weiter indem Du das rein auf unseren Verein beziehst. Wobei das für unseren Verein nichts explizit ganz Neues ist, da wir schon mal auf Talente verstärkt setzten, setzen mussten.
Ich wiederhole es noch einmal:
Es ging darum etwas zu schaffen, hinter das sich alle (!), Mitglieder, Fans, Angestellte vereinen können.
Wenn man jedem da den kompletten Umfang des Rahmens und Details des konkreten Konzepts gibt, werden es die einen so oder so, so verstehen wie es zum Vereinen gedacht war und die anderen werden es so oder so, so verstehen um zu fragen: was ist jetzt insgesamt das Besondere was uns von anderen Vereinen unterscheidet. Und drücken genau damit aus, nicht verstanden zu haben worum es an sich ging.
Und ebenso werden solche fragen, warum so einen Bohei um den Begriff und die jeweiligen Details?
Das steckt in der Natur der Sache selbst und wie intensiv das Befassen damit ist und wie intensiv die Verbindung zum Verein ist.
Man muss sich definitiv damit ncht zwingend auseinandersetzen.
Diese Fehlinterpretationen von auch Medien und z.B. hier im Forum, aber auch auf Social Media Kanälen des Begriffs rühren meist daher, sich eine eigene Interpretatiion vom Begriff schaffen zu wollen.
Deswegen wird dann jeder Abgang eines Talents schwerstens kritisiert und wenn ein Trainer kommt, der nicht direkt aus dem Verein ist auch das bereits hinterfragt vom Grundsatz her.
Weber sagte deshalb, womit man ein Detail erhält, eine Mannschaft rein nur aus eigenen Akademiespielern ist schlichtweg nicht umsetzbar. Eine Aussage die erfolgte weil es solch Interpretation hie und da glatt gab.
Ebenso erläuterte er, dass bei jedem starken Talent was wir haben der Zeitpunkt kommen wird an dem sie gehen werden weil ihr nächster (höherer) Schritt bei uns nicht möglich sein wird.
Zudem verwies er darauf, dass wir noch eine ganze Zeitlang sowieso auf Einnahmeerzielung aus Transfers angewiesen sein werden und eine gute "Rendite" (meine Wortwahl!) darüber wahrscheinlicher als auch notwendig ist.
Auch hier hast den Punkt: ja wie will man denn sonst die Sanierung weiter betreiben wenn angesichts der Anleihe (bzw. Umschichtung) diese Schulden abgebaut werden müssen und ein Aufstieg nicht einplanbar ist, auch wenn er dahingehend einiges erleichtern würde.
Allerdings wäre in Liga 1 das Einbinden und Weiterentwickeln von Talenten wiederum schwieriger, da nur Toptalente das packen würden.
So hat jedes Detail seine Tücke. Eine überall im Geschäft geltende Tücke.
Anmerkung:
Es wäre übrigens interessant gewesen, wäre Kay nicht so plötzlich verstorben, welche Diskussion intern entstanden wäre denn Kay wollte längere Zeit Pal als Trainer behalten. Kein unkalkulierbares Risiko eingehen ... das sahen die Verantwortlichen, wie wir wissen, anders.
Und dahingehend ist auch klar, dass durch die sportliche Situation aktuell auch Kritik aufkommt.
Die Ruhe im Verein steht auf der Kippe.
Dreschers Mail an die Mitglieder mit dem Hinweis, dass jede Kritik (sachlich) berechtigt ist, bitte aber nicht die Gemeinschaft untergraben, hat seinen Ursprung in etlichen derben Beleidigungen in den Social Media Kanälen. Vereinseigene Kanäle, da wurden die Verantwortlichen derbst beleidigt ... und Spielerkanäle, da wurden auch persönliche Drohungen nebst Beleidigungen verfasst.
Eine absolute Unsitte dieser Zeit zu allen Themen gegen unzählige Menschen.
Ich schreibe es zum Abschluss noch einmal:
Es ging nicht darum sich von anderen Vereinen zu unterscheiden sondern sich von dem Weg bis 2022 zu unterscheiden und durch Kays Tod ist es auch als Vermächtnis anzusehen, was besonders für den finanziellen Bereich als Gesetz angesehen werden muss.
Für unseren Verein ist das neu und es darf eben auch in der Zukunft sollte man schuldenfrei werden, nicht noch ein einziges Mal durchbrochen werden, ergo nicht wieder mehr Ausgaben als EInnahmen.
Vielleicht konnte es etwas deutlicher werden, dass der Blickwinkel entscheidend ist aus dem man "Berliner Weg" betrachtet.
Ebenso sollte dieser Begriff nicht inflationär verwendet werden. Ab und an als Erinnerung durchaus ok.
Wenn man in alle Details geht, wie viele Seiten würden das werden?
Würde es etwas ändern?
Eher nicht.
Die einen haben es halt verstanden, dass es nicht um die Abgrenzung gegenüber anderen Vereinen ging und geht, sondern allein um das Vereinen "aller" unseres Vereins, ob Mitglieder oder Fans, Angestellte, etc.
Ein Problem hat das Ganze:
Viele verbanden es auch automatisch mit Erfolg im sportlichen Bereich, zumindest aber keinen deftigen Misserfolg ... und schon ist die Gemeinschaft "etwas" am Wackeln. Und es bricht sich der aufgestaute Frust aus der vor 2022 schon sportlichen Misere wieder zumindest ein Stück weit den Weg ...
Und schon sind wir mit vielen Vereinen wieder nicht vergleichbar ... mit einem wie Schalke aber durchaus ...
Das "bei uns selbst bleiben", "Berliner Weg", "Gemeinschaft beibehalten" ist bei einer Interpretation "für immer" einfacher gesagt oder propagiert als wirklich umgesetzt.
Hätte man solch Begriff schaffen sollen? Ja, denn darüber fand das Vereinen "aller" statt.
Kann es auch zum Bumerang werden? Ja, auch weil Kay verstarb und er selbst das größte vereinende "Element" war.
Ich kann Mineiros Frust vollkommen verstehen.
Und wenn Du Dir das Forum hier anschaust merkst doch auch enorme Unterschiede wer sachliche Kritik äußert wie Du und wer aus Frust wirklich aber auch jedes Threadthema mit seinem Hass und Beleidigungen vollgöbeln muss.
Es gerät bei vielen im Wege derer Entmenschlichung völlig aus dem Blickfeld, dass alle immer noch Menschen sind.
Hab einen schönen Dienstag!
