Fanforum Hertha BSC

Denke auch. Die Faktenlage spricht klar dafür. Steigen wir ab, ist der toxische schwache Niklas dafür verantwortlich.

Ray lebt eben in einer ganz eigen Realität, in welcher es keinen Unterschied zwischen Korrelation und Kausalität gibt.

Jenner,
so sehr ich Dich und Deine Faktenbasiertheit als wichtiges ELement des Forums schätze ...
ab und an nennst auch Du Fakten, die Dinge ohne jegliche Korrelation begründen sollen.

Magath hat Hertha stabil gemacht und ein zum Teufel gewünschtes IV-Duo spielt zumindest bundesligatauglich mittlerweile, darauf einigen wir uns?
Boyata ist fit etc.
Vielleicht war Stark genau deshalb bis Spieltag 28 bester Abwehrspieler, weil er sich am besten auf die verweste Kloake Hertha BSC eingestellt hat und unter den hier herrschenden Parametern bis Spieltag 28 (grottenschlechter Trainer, noch schlechtere Fitnesstrainer.. Teamspirit "jeder macht sein Ding"..) sich irgendwie am besten anpassen konnte.
Diesen kausalen Zusammenhang sehe ich durchaus, ebenso jenen, dass Boyata unter Leuthard fit und belastbar ist.
Spekulation und nicht durch Fakten belegbar ist meine These: man hätte, wenn die Parameter gestimmt hätten im Verein, Torunarigha gar nicht wegschicken und Kempf nicht holen brauchen.

Jenner hat geschrieben: ↑

26.04.2022, 16:25

Dass Stark geht ist völlig OK, da er einfach zu teuer ist. Gleichzeitig ist das Geschrei, welches Ray hier waschweibartig ablässt, völlig deplatziert.

Knapp 2 Mio im Jahr .

Soweit nachvollziehbar, Ray. Die Pluspunkte bei Boyata gegenüber Stark sehe ich jedoch auch unter Magath nicht. Durch das tiefe Stehen mag Boyata tatsächlich besser zurecht kommen mit der Verteidigung. Aber nur deswegen sieht er nicht ganz so schlecht aus aktuell und keiner fordert vehement Stark. Bin gespannt, ob Boyata das Fitness technisch bis Saisonende durchhält. Geraten wir zur Abwechslung mal wieder in Rückstand bin ich gespannt, ob Boyata plötzlich zum Mentalitätsmonster im positiven Sinne mutiert. Kaum vorstellbar. Da trägt Niklas eindeutig mehr bei...

schirmi-berlin hat geschrieben: ↑

01.05.2022, 16:57

Jenner hat geschrieben: ↑

26.04.2022, 16:25

Dass Stark geht ist völlig OK, da er einfach zu teuer ist. Gleichzeitig ist das Geschrei, welches Ray hier waschweibartig ablässt, völlig deplatziert.

Knapp 2 Mio im Jahr .

Das wäre bei einer Verlängerung sicherlich mehr geworden.

Ich denke eher ist es so, dass der Spieler einfach auch weg will und keinen Bock mehr auf den Verein hat. Und ich kann's nachvollziehen. Der kann bei besseren Vereinen ne richtig gute Rolle spielen und Leistungsträger sein. Sich gar wieder für die Nati empfehlen.
Bin gespannt, ob es Bundesliga oder Ausland wird...

Herthinho0 hat geschrieben: ↑

01.05.2022, 16:58

Soweit nachvollziehbar, Ray. Die Pluspunkte bei Boyata gegenüber Stark sehe ich jedoch auch unter Magath nicht.

Glaub doch mal der Drachin, dass es eben Dinge gibt, die man nicht so einfach sieht. Charakterliche, zwischenmenschliche, gruppendynamische etc.
Damit ist Stark noch längst nicht "toxisch", aber wenn Magath konsequent auf Boyata setzt und dies auch noch unübersehbar erfolgreich ist, dann ist eben die Wahrscheinlichkeit hoch, dass "Stark würde das genauso gut machen" eben NICHT zutrifft, wegen der Dinge die man NICHT sieht.

Herthinho0 hat geschrieben: ↑

01.05.2022, 17:02

Ich denke eher ist es so, dass der Spieler einfach auch weg will und keinen Bock mehr auf den Verein hat. Und ich kann's nachvollziehen. Der kann bei besseren Vereinen ne richtig gute Rolle spielen und Leistungsträger sein. Sich gar wieder für die Nati empfehlen.
Bin gespannt, ob es Bundesliga oder Ausland wird...

Ich denke für die Nationalmannschaft reicht es dann doch nicht.
Aber er ist ein solider Bundesliga IV.

Herthinho0 hat geschrieben: ↑

01.05.2022, 17:02

Ich denke eher ist es so, dass der Spieler einfach auch weg will und keinen Bock mehr auf den Verein hat. Und ich kann's nachvollziehen. Der kann bei besseren Vereinen ne richtig gute Rolle spielen und Leistungsträger sein. Sich gar wieder für die Nati empfehlen.

Das riecht nach Ginwette.
Meine These: Nicki wird unter Flick kein einziges Mal eingeladen. Und der neue Verein ist maximal Kaliber Wolfsburg oder PL-unteres Tabellendrittel. WENN besserer Verein, dann Bank.

MS Herthaner hat geschrieben: ↑

01.05.2022, 16:59

schirmi-berlin hat geschrieben: ↑

01.05.2022, 16:57

Knapp 2 Mio im Jahr .

Das wäre bei einer Verlängerung sicherlich mehr geworden.

Ja, davon kann man ausgehen .
Und dann wäre er so teuer wie Selke .
Wäre das real?
Bojata hat ca.2,4 Mio .

Ray hat geschrieben: ↑

01.05.2022, 17:10

Das riecht nach Ginwette.
Meine These: Nicki wird unter Flick kein einziges Mal eingeladen. Und der neue Verein ist maximal Kaliber Wolfsburg oder PL-unteres Tabellendrittel. WENN besserer Verein, dann Bank.

Die These ist natürlich nicht abwegig. Ich sehe da jedoch Potenzial für eindeutig mehr.

In gewisser Weise ist Hertha für ihn sicher auch ne Belastung geworden. Bei nem Verein wie Freiburg etwa könnte der in Ruhe arbeiten, hätte ein tolles Umfeld und einen herausragenden Trainer. Mit natürlich sportlich tollen Umständen wie Euroleague oder gar Champions-League...

Und auf den Gin kannst du gerne deine lieb gewonnene ZD einmal einladen ...

... WENN er als 20jähriger nach Freiburg gegangen wäre. ABSOLUT. Da glänzt jeder Schwolow, Grifo oder Lienhart, der woanders ...

Nun aber - so denke ich - ist die Entwicklung und Wagenburgisierung zu weit fortgeschritten, wenn nicht sogar abgeschlossen. Sehr sehr schade um den nicht untalentierten Spieler. Er sollte wirklich für längere Zeit ein Beispiel dafür sein, was ein grottenschlechter Verein aus durchaus talentierten Spielern so machen kann.

Stark mag ein solider Buli Spieler sein, für die Nati reicht es aber nicht mal ansatzweise.
Rüdiger ist wohl der deutsche Ramos und hat noch paar gute Jahre im Tank.
Unter Tuchel vermutlich einer der besten IVs überhaupt.
Dann hast du mit Ginter und Süle noch zwei Ivs die auf jedenfall internationales Niveau haben.
Mit Schlotterbeck steht ein Talent in der Pipeline der eigentlich alles für nen Topverteidiger mitbringt und für nen IV eigentlich viel zu Torgefährlich ist.
Dahinter gibs dann auch noch paar die klar über Stark anzusiedeln sind.

Also in allen Ehren aber für Flick wird das nicht mal ansatzweise reichen.
Ich geh da mit Ray. Eventuell als Brooks Ersatz für WOB oder ähnliches.
Wenn die sich fangen spielt er vllt auch mal mit Glück International.
Aber die große Luft wird er nicht mehr schnuppern dürfen, dafür hat er 2022 zu viel defizite.

freec hat geschrieben: ↑

01.05.2022, 22:43

Aber die große Luft wird er nicht mehr schnuppern dürfen, dafür hat er 2022 zu viel defizite.

Die da wären?

Bin offen für Konstruktives...

Das IV-Karussell der Bundesliga dreht sich:
Schlotterbeck zum BVB
Ginter zu Freiburg
...
Stark nach Gladbach??
Hätte er die Chance dazu, sollte er sich das eher gönnen als Autostadt...

Herthinho0 hat geschrieben: ↑

02.05.2022, 01:21

freec hat geschrieben: ↑

01.05.2022, 22:43

Aber die große Luft wird er nicht mehr schnuppern dürfen, dafür hat er 2022 zu viel defizite.

Die da wären?

Bin offen für Konstruktives...

So sorry, kriegst natürlich noch deine Antwort.

Also für die Nationalmannschaft hat Stark für mich zu wenig Stärken.
Spielaufbau ist bescheiden, Torgefahr ähnlich.
Defensiv ist er zwar solide, aber eben auch nicht mehr.
Süle, Schlotterbeck und Rüdiger haben alle Aspekte wo sie überragend sind und das sehe ich eben bei Stark nicht so.
Das ist aus meiner Perspektive auch kein bashing gegen ihn, sondern die Realität.
Für irgendwas zwischen Platz 8-12 Clubs in der Bl sollte es reichen, bei allen anderen würde ich andere Verteidiger ranziehen.
Und trotzdem kanns sein das er in zwei Jahren mit Gladbach, Wolfsburg oder sonst wem international spielt.
Meine Meinung muss ja nicht zwingend die von wem anders sein.

Völlig absurd, begründen zu müssen, warum es bei einem wie Stark nicht für die Nationalmannschaft reicht.
Da sind ZWANZIG vor ihm, inkl. zwei Unionern und einem Ex-Unioner, und damit meine ich keinen Schlotterbeck.

Da müsste Kempf ja auch kurz vorm Hansi-Anruf stehen, der ist immerhin beim selben Tabellenfünfzehnten Stamm im Moment statt Bank.
Aber die üblichen Vernebelten sehen ja auch Gechter, Marton und Toru kurz vorm Hansi-Call. Blauweisses Blut in jeder Hirnzelle.

freec hat geschrieben: ↑

02.05.2022, 20:07

Herthinho0 hat geschrieben: ↑

02.05.2022, 01:21

Die da wären?

Bin offen für Konstruktives...

So sorry, kriegst natürlich noch deine Antwort.

Also für die Nationalmannschaft hat Stark für mich zu wenig Stärken.
Spielaufbau ist bescheiden, Torgefahr ähnlich.
Defensiv ist er zwar solide, aber eben auch nicht mehr.
Süle, Schlotterbeck und Rüdiger haben alle Aspekte wo sie überragend sind und das sehe ich eben bei Stark nicht so.
Das ist aus meiner Perspektive auch kein bashing gegen ihn, sondern die Realität.
Für irgendwas zwischen Platz 8-12 Clubs in der Bl sollte es reichen, bei allen anderen würde ich andere Verteidiger ranziehen.
Und trotzdem kanns sein das er in zwei Jahren mit Gladbach, Wolfsburg oder sonst wem international spielt.
Meine Meinung muss ja nicht zwingend die von wem anders sein.

DANKE DANKE ! Hab schon drauf gewartet ^^

Naja, du schriebst von DEFIZITEN 2022. Das ist halt ein Unterschied zu "zu wenig Stärken". Gebe dir ja durchaus recht, dass die 3 von dir genannten höheres Niveau im Normalfall haben. Gleichwohl bin ich mir jedoch auch relativ sicher, dass alle 3 auch bei uns ihre Probleme hätten und nicht so performen würden wie sie es eben bei ihren SPITZENvereinen tun. Die haben das Privileg bei gut geführten Vereinen zu spielen. Freiburg ist keine Weltklasse-Mannschaft, aber wird von taktisch hoch geschultem Personal geführt. Schau dir an, wie Boyata und Kempf jetzt liefern plötzlich. Training macht da eine ganze Menge aus.

Da sind ZWANZIG vor ihm, inkl. zwei Unionern und einem Ex-Unioner, und damit meine ich keinen Schlotterbeck.

Leg los !

Herthinho0 hat geschrieben: ↑

02.05.2022, 20:26

freec hat geschrieben: ↑

02.05.2022, 20:07

So sorry, kriegst natürlich noch deine Antwort.

Also für die Nationalmannschaft hat Stark für mich zu wenig Stärken.
Spielaufbau ist bescheiden, Torgefahr ähnlich.
Defensiv ist er zwar solide, aber eben auch nicht mehr.
Süle, Schlotterbeck und Rüdiger haben alle Aspekte wo sie überragend sind und das sehe ich eben bei Stark nicht so.
Das ist aus meiner Perspektive auch kein bashing gegen ihn, sondern die Realität.
Für irgendwas zwischen Platz 8-12 Clubs in der Bl sollte es reichen, bei allen anderen würde ich andere Verteidiger ranziehen.
Und trotzdem kanns sein das er in zwei Jahren mit Gladbach, Wolfsburg oder sonst wem international spielt.
Meine Meinung muss ja nicht zwingend die von wem anders sein.

DANKE DANKE ! Hab schon drauf gewartet ^^

Naja, du schriebst von DEFIZITEN 2022. Das ist halt ein Unterschied zu "zu wenig Stärken". Gebe dir ja durchaus recht, dass die 3 von dir genannten höheres Niveau im Normalfall haben. Gleichwohl bin ich mir jedoch auch relativ sicher, dass alle 3 auch bei uns ihre Probleme hätten und nicht so performen würden wie sie es eben bei ihren SPITZENvereinen tun. Die haben das Privileg bei gut geführten Vereinen zu spielen. Freiburg ist keine Weltklasse-Mannschaft, aber wird von taktisch hoch geschultem Personal geführt. Schau dir an, wie Boyata und Kempf jetzt liefern plötzlich. Training macht da eine ganze Menge aus.

Da sind ZWANZIG vor ihm, inkl. zwei Unionern und einem Ex-Unioner, und damit meine ich keinen Schlotterbeck.

Leg los !

Ich hab ja auch nie behauptet das Hertha an Starks Leistung keine Anteile hätte.
Aber wenn Stark in 10 Jahren seine Karriere beendet, interessiert keine Sau ob er sich mit Hertha evtl seine Karriere verbaut hat und ein Wechsel nach Freiburg oder ähnliches nicht besser gewesen wäre, sofern es da mal interesse gab.


PS: Und kein gutes Aufbauspiel ist für mich ne Schwäche, kann man natürlich so oder so auslegen, je nachdem wie hoch man das wertet.
Ähnlich wie Torgefahr. Muss ein IV 5 Tore die Saison machen? Nein. Aber es bringt im Optimalfall paar Punkte mehr in der Liga und macht aus Niederlagen Unentschieden und aus Unentschieden Siege. Mal angenehm hier normal zu dikutieren, ist ja hier zur seltenheit geworden.

freec hat geschrieben: ↑

02.05.2022, 20:38

Ich hab ja auch nie behauptet das Hertha an Starks Leistung keine Anteile hätte.
Aber wenn Stark in 10 Jahren seine Karriere beendet, interessiert keine Sau ob er sich mit Hertha evtl seine Karriere verbaut hat und ein Wechsel nach Freiburg oder ähnliches nicht besser gewesen wäre, sofern es da mal interesse gab.


PS: Und kein gutes Aufbauspiel ist für mich ne Schwäche, kann man natürlich so oder so auslegen, je nachdem wie hoch man das wertet.
Ähnlich wie Torgefahr. Muss ein IV 5 Tore die Saison machen? Nein. Aber es bringt im Optimalfall paar Punkte mehr in der Liga und macht aus Niederlagen Unentschieden und aus Unentschieden Siege. Mal angenehm hier normal zu dikutieren, ist ja hier zur seltenheit geworden.

Ja, angenehm mit dir

Okay, das Argument mit dem Spielaufbau lasse ich mal gelten Klar, da ist er für einen IV eher durchschnittlich. Jordan oder Marton haben da mehr im Blut, können schöne öffnende Pässe nach vorne spielen. Zumindest aber ist sein Aufbauspiel solide - und etwa besser als von Kapitän und Spitzenverdiener Boyata. Ansonsten hat auch dies immer mit der vorgegebenen Taktik zu tun. Dass Stark etwa als 6er gut funktionieren kann ist ja kein Zufall. Er hat eben starke Fähigkeiten in der Raumordnung und im Stellungsspiel wie Antizipation.

Torgefahr ist bei einem IV natürlich ein Spezial-Thema. Da fällt Niklas bei uns tatsächlich zu wenig auf angesichts seiner Kopfballstärke. Gerade nochmal bei tm.de nachgeschaut: Der hat nie einer Saison mehr als 2 Tore gemacht...

Thread kann bald zu den 'Ehemaligen'.
Und das ist auch gut so.

Wenn hier gefordert wird die Defizite aufzuzeigen, dann ist es sicher einfacher die Stärken zu benennen.
Da ist man schneller fertig.

hartun hat geschrieben: ↑

03.05.2022, 10:57

Wenn hier gefordert wird die Defizite aufzuzeigen, dann ist es sicher einfacher die Stärken zu benennen.
Da ist man schneller fertig.

Na kannst ja mal einen Vergleich aufstellen, wenn du der Meinung bist. Bin gespannt

Warum wurde Stark vom Verein gestern nicht ordentlich verabschiedet? Das hätte er verdient. Ganz schwach.

Daher hat geschrieben: ↑

08.05.2022, 11:36

Warum wurde Stark vom Verein gestern nicht ordentlich verabschiedet? Das hätte er verdient. Ganz schwach.

Vielleicht, weil die Saison noch nicht vorbei ist?