Lucas Tousart

[Sir Alex]

Stehen ich auf dem Schlauch oder hast du falsch zitiert?
Über jemanden zu behaupten (egal ob zu Recht oder Unrecht), dass er einige Spiele nicht gesehen habe, das ist doch kein persönlicher Angriff der Person.

Es ist doch wohl logisch, dass er damit meint, gesehen im Sinne von zwar angeschaut faktisch, aber wenig bei Sinnen bzw mit mangelhafter Beurteilung.

Ich äußere mich ansonsten ja regelmäßig zu den Spielen hier, ob live oder kurz danach, aber so dass klar ist, ich habe das Spiel auch gesehen...

Auch das ist doch kein persönlicher Angriff.
Das ist Kritik an deiner Meinung/Einschätzung/Kompetenz, aber kein persönlicher Angriff.

Edit;
Und noch dazu hast du das vorher stern erst bei mir gemacht, als du mit vorwarfst, ich würde LT nicht sehen, wenn ich seinen Namen regelmäßig mit zwei as schreibe.
Nehme ich dir nicht krumm, finde es aber eigenwillig, in dem Kontext, wo du hier einen persönlichen Angriff siehst. Denn dann muss man suggerieren, dass du mich persönlich angreifen wolltest - aus deiner Wahrnehmung heraus.

Edit2:
Ich habe nichts gegen dich, manchmal kann man mit dir auch vernünftig diskutieren.
Aber ja, ich denke auch, dass du wenig Ahnung von Fußball hast und auch nie halbwegs gut gekickt hast. Das kommt aus deinen Posts mM nach ziemlich deutlich raus.
Angriff auf deine Person? nein, denn ich verbiete dir weder den Mund/deine Meinung, noch Urteile ich über dich als Mensch. Nur deine Fachkompetenz sehe ich als ungenügend an.

[Herthinho0]

Auch das ist doch kein persönlicher Angriff.
Das ist Kritik an deiner Meinung/Einschätzung/Kompetenz, aber kein persönlicher Angriff.

Na wenn du meinst...

Edit:
Ja Sorry, wenn man den Namen eines Spielers, der so präsent und lange hier ist nicht richtig schreibt, weiß ich nicht was man davon halten soll. Ich schrieb:

dann kann ich auch nicht davon ausgehen, dass man sich mit dem Spieler wirklich so richtig ernsthaft auseinander setzt...

Das deutet für mich nur daraufhin, dass du bei Tousart nicht auf jede Kleinigkeit achtest.

Dass ich würde die Spiele nicht sehen, war jedoch eine in Stein gemeißelte Unterstellung, welche impliziert, ich würde unfähig sein für die Bewertung jedes einzelnen Spielers und des Spiels an sich...

Edit 2:
Du irrst tatsächlich.

Angriff auf deine Person? nein, denn ich verbiete dir weder den Mund/deine Meinung, noch Urteile ich über dich als Mensch. Nur deine Fachkompetenz sehe ich als ungenügend an.

Und das ist ein Urteil.

[Hacko]

Sollte Lyon wirklich bereit sein Ihn zurückzukaufen
und die Summe 8 - 10 Millionen betragen muss man das machen. Ausser Kampf ist da nicht viel.

[Hacko]

Sollte Lyon wirklich bereit sein Ihn zurückzukaufen
und die Summe 8 - 10 Millionen betragen muss man das machen. Ausser Kampf ist da nicht viel.

[Sir Alex]

Auch das ist doch kein persönlicher Angriff.
Das ist Kritik an deiner Meinung/Einschätzung/Kompetenz, aber kein persönlicher Angriff.

Na wenn du meinst...

Edit:
Ja Sorry, wenn man den Namen eines Spielers, der so präsent und lange hier ist nicht richtig schreibt, weiß ich nicht was man davon halten soll. Ich schrieb:

dann kann ich auch nicht davon ausgehen, dass man sich mit dem Spieler wirklich so richtig ernsthaft auseinander setzt...

Das deutet für mich nur daraufhin, dass du bei Tousart nicht auf jede Kleinigkeit achtest.

Dass ich würde die Spiele nicht sehen, war jedoch eine in Stein gemeißelte Unterstellung, welche impliziert, ich würde unfähig sein für die Bewertung jedes einzelnen Spielers und des Spiels an sich...

Edit 2:
Du irrst tatsächlich.

Angriff auf deine Person? nein, denn ich verbiete dir weder den Mund/deine Meinung, noch Urteile ich über dich als Mensch. Nur deine Fachkompetenz sehe ich als ungenügend an.

Und das ist ein Urteil.

Ein Urteil ja, aber kein persönlicher Angriff. Darum ging es aber.
Ein Urteil über Handlungsweisen/Meinungen von dir, aber kein Unwerturteil über dich als Person (das wäre ein persönlicher Angriff).

Persönlicher Angriff wäre zB: du bist dumm, die bist ein schlechter Mensch,

Kritik an deiner Meinung oder Handlung, ist eben nur eine Kritik an deinem Handeln, nicht an dir als Person.


Aber, wenn du diesen Unterschied nicht kennst, dann wolltest du mich gestern augenscheinlich ja als Person angreifen. Denn du hast genau das gemacht, was du hier an einem anderen User kritisierst.
Willst du das mal kommentieren? Das find ich in dem Zusammenhang nämlich “eigenwillig”.

[Herthinho0]

Mangelnde Kompetenz (generell auf Fußball bezogen) vorwerfen ist selbstredend ein persönlicher Angriff.

Ich dagegen habe Zweifel geäußert, ob du dich im Detail mit dem Spieler auseinandersetzt. Anhand eines fixen Anhaltspunktes. Das ist auch was anderes...

[Ray]

Was macht man, wenn man aus irgendwelchen Gründen ganz viel Aufmerksamkeit braucht?

Man schreibt von einem eh schon sehr unterdurchschnittlichen Team irgendwelche Mitläufer oder gar grottenschlechte Ausfälle, die unter vier Trainern in Folge keine Rolle spielten, als ganz tolle Spieler hoch oder eben "Piatek, Ascacibar und Alderete zusammen sollte man nicht unter 25 Mio. abgeben".
Aufmerksamkeit ist einem gewiss. Es gibt immer wieder User, die auf diesen Mist antworten.

[Herthinho0]

Was macht man, wenn man aus irgendwelchen Gründen ganz viel Aufmerksamkeit braucht?

Die Frage sollte der beantworten, der sich hier unnötigerweise in die Diskussion bringt. Noch dazu mit den ewig zäh wiederholten Märchengeschichten....

[Ray]

Jaja, unnötig.

Du änderst Deine Meinung nie, selbst wenn Piatek morgen seine Karriere beendet und Santi in der dritten argentinischen Liga kickt.
Ob Deine Diskussion mit Sir Alex heute oder vor 2 Monaten oder vor 4 oder vor 6 ... immer dasselbe.

Eines macht mir aber Angst: Seit Maolida hast Du keinen neuen Lieblingsspieler mehr bei Hertha ins Herz geschlossen. Meinst nicht, dass Kanga eigentlich einer für den BVB wäre und nur deshalb bei uns so hilflos herumschleicht, weil ihm die Weltklasse-Mitspieler fehlen?

[hartun]

Preetz hätte Maolida und Kanga nie verpflichten dürfen

[Herthinho0]

Jaja, unnötig.

Du änderst Deine Meinung nie, selbst wenn Piatek morgen seine Karriere beendet und Santi in der dritten argentinischen Liga kickt.
Ob Deine Diskussion mit Sir Alex heute oder vor 2 Monaten oder vor 4 oder vor 6 ... immer dasselbe.

Eines macht mir aber Angst: Seit Maolida hast Du keinen neuen Lieblingsspieler mehr bei Hertha ins Herz geschlossen.

Auch das ist falsch: Dass ich Christensen sehr mag, sollte jemand, der sich gerne zu meinen Beiträgen dermaßen offensiv äußert, nicht entgangen sein...

Bei Maolida habe ich selbstredend arge Zweifel ob seiner Mentalität. Nicht über sein Talent. Lieblingsspieler ist da nicht wirklich zutreffend. Dafür habe ich ihn zuletzt auch zu wenig spielen sehen...

[HerthaSven]

Hat ja aber trotzdem dafür gereicht ihn in deine Startelf für Wolfsburg zu packen

[Herthinho0]

Hat ja aber trotzdem dafür gereicht ihn in deine Startelf für Wolfsburg zu packen

Da stehen selbstverständlich nur Lieblingsspieler von mir. Kanga und Serdar habe ich in dieser Saison auch nur gepusht, wie es nur geht....

[Sir Alex]

Mangelnde Kompetenz (generell auf Fußball bezogen) vorwerfen ist selbstredend ein persönlicher Angriff.

Ich dagegen habe Zweifel geäußert, ob du dich im Detail mit dem Spieler auseinandersetzt. Anhand eines fixen Anhaltspunktes. Das ist auch was anderes...

Ok, das sehe ich anders.
Wenn man begründet jemandem nicht die Fachkompetenz auf einem speziellen Gebiet zugesteht, dann ist das mM nach kein persönlicher Angriff.
Denn in deinen Beiträge offenbarst du wenig Fachkompetenz, du hast - korrigiere mich gerne - auch nie als Trainer gewerkelt, den Trainerschein, ein Sportstudium gemacht oder halbwegs leistungsorientiert selbst gekickt, worauf sich irgendwie Fachkompetenz begründen könnte, oder?

Du fühlst dich nur angegriffen, weil dein Selbstverständnis ist, dass du Fachkompetenz hast.
Oder wie bewertest du deine eigene Fachkompetenz im Thema Fußball?

Ich zB diskutiere gerne, auch in Themen, wo mir Fachkompetenz gänzlich fehlt. Aber ich kann mit eingestehen, wo ich wirklich keine Fachkompetenz habe.
Das sehe ich nicht als persönlichen Angriff. Jedenfalls nicht da, wo man etwas nicht beruflich macht und/oder besondere Gründe für eben diese Fachkompetenz sprechen.

[Ray]

Vor allem ... ich bin ja nun auch ein Heisssporn, der oft über das Ziel hinaus schiesst und nicht selten komplett falsch liegt.
Nur: wenn wirklich ALLE, aber auch ALLE User über Monate entgegengesetzter Meinung zu Spieler X sind, den ich so sehr liebe, wenn dieser unter vier verschiedensten Trainern hinter Selke oder "Richter auf der falschen Seite" im Ranking ist, wenn keiner, aber auch keiner ausser Salernitana und Cremonese - als Leihe mit anteilmäßiger Gehaltsübernahme - diese Spieler haben wollen ...
... dann frage ich mich doch irgendwann selbst, ob ich da auf einem totalen Holzweg bin.
Nein, der Weg ist der richtige. Kein Boden unter den Füßen, laufe eine Hängebrücke, die nur in meiner Fantasie existiert, in der virtuellen Welt darf man alles, da merkt man den Aufprall vom Sturz in die Schlucht nicht.

[Herthinho0]

Tja das mit dem Offenbaren halte ich eben für unbegründet. Das ist der Punkt.

Ja, ich war Im Verein, habe Jahre lang selbst gekickt. Nicht auf hohem Niveau egal. Trainer war ich nicht. Ich Bilde mir ein, von Fußball was zu verstehen. Auf Taktik bezogen gibt es sicher kompetentere, was die Einschätzung von Spielern betrifft jedoch halte ich mich für recht kompetent.

Das was Ray und andere hier ständig absondern, ändert daran nix. Nur weil ich angeblich einen Rekik, Santi oder Piatek als Weltstars oder ähnlichem sehen würde. Kann ja jeder Depp hier glauben wenn er mag...

[Ray]

"Unter 25 Millionen sollte man Piatek+Santi+Alderete nicht abgeben" habe ich mir NICHT ausgedacht, diesen Unsinn hast DU SELBST geschrieben. Mitte Juli. Vor exakt einem halben Jahr.

[Herthinho0]

"Unter 25 Millionen sollte man Piatek+Santi+Alderete nicht abgeben" habe ich mir NICHT ausgedacht, diesen Unsinn hast DU SELBST geschrieben. Mitte Juli. Vor exakt einem halben Jahr.

Dann zeige mir einfach den Beitrag und wir können weiterreden.

Zu Tousart schrieb ich November 2021:

Diese Dynamik im Spiel nach vorn hat er in Frankreich gezeigt. Da rannte er auch mal durchs MF und machte vorne dann das Tor. Irgendwie erscheint er bei uns sowohl physisch als auch psychisch ein ganzes Stück schwächer. Der ist hier noch nicht wirklich angekommen.

Mittlerweile ist er angekommen. Das freut mich sehr. Die 25 Mio. waren selbstredend zu viel. Bester Mittelfeldspieler bei uns ist er mittlerweile jedoch ohne Zweifel...

[Jenner]

Bester Mittelfeldspieler bei uns ist er mittlerweile jedoch ohne Zweifel...

Nö.

Sedar:
4 Tore
Ballkontakte pro Spiel: 37.3
Passgenauigkeit: 72%
Ballverluste pro Spiel: 9.9

Tousart:
2 Tore
Ballkontakte pro Spiel: 42.9
Passgenauigkeit: 65%
Ballverluste pro Spiel: 13.1

Zahlen stammen von Sofascore.

In 3 von vier entscheidenden Kategorien schneidet Serdar besser ab.

[Schortens]

Selbstverständlich ist Serdar besser. Das bezweifelt ja wohl hoffentlich keiner, oder?

Der ist weit weg von seinem Optimum, aber Tousart als Vergleich anzulegen ist schon richtig frech.

[Herthinho0]

Ohjaaaa richtig frech. Nehmen wir den (gänzlich vermutlich Inkompetenten) Kicker:
Saisonschnitt
Tousart: 3,14
Serdar: 3,81

Die Trainer welche Serdar entweder auf die Außen verfrachten oder aktuell teils gar nicht mehr von Beginn an bringen... Auch jede Kompetenz abzusprechen.... Die Wahrheit habt ihr...

[Schortens]

Ja, hauptsache Myziane spielt! 🧡 Kannst du seine Durchschnittsnote nochmal auspacken?

Hast du das Spiel jetzt eigentlich schon gesehen oder argumentierst du weiterhin auf privaten Fantasien und Radio-Kommentaren?

[Herthinho0]

Nein das Spiel gestern nicht, warum? Das war hier doch gerade gar nicht Debatte. Nur Ablenken wollen?...

[Sir Alex]

Tja das mit dem Offenbaren halte ich eben für unbegründet. Das ist der Punkt.

Ja, ich war Im Verein, habe Jahre lang selbst gekickt. Nicht auf hohem Niveau egal. Trainer war ich nicht. Ich Bilde mir ein, von Fußball was zu verstehen. Auf Taktik bezogen gibt es sicher kompetentere, was die Einschätzung von Spielern betrifft jedoch halte ich mich für recht kompetent.

Das was Ray und andere hier ständig absondern, ändert daran nix. Nur weil ich angeblich einen Rekik, Santi oder Piatek als Weltstars oder ähnlichem sehen würde. Kann ja jeder Depp hier glauben wenn er mag...

Das bedeutet also, dass es nichts gibt, worauf sich eine Fachkompetenz stützen könnte.
Abgesehen von deiner Selbsteinschätzung natürlich.

In meinen Augen ist das dann kein persönlicher Angriff, wenn man deine Fachkompetenz in Frage stellt.


Davon ab, kann man mM nach Spieler auch kaum gut einschätzen, wenn man sogar nach eigener Einschätzung im Bereich Taktik wenig Ahnung hat.
Also losgelöst von Spielern ala Musiala oder Lahm, wo jeder sieht, dass der kann.
Das es dir an Fachkompetenz mangelt, hast du zB auch deutlich gemacht, als du negierst hast, dass Zeit- und Gegnerdruck bei ALLEM der entscheidende Unterschied in der Niveaustufe ist. Bei Technik zB fraglos, was du negierst.( den Bereich Technik gibt es in der Wissenschaft zB auch gar nicht. Es ist der technisch-taktische Bereich, weil man Technik ohne Taktik nicht isoliert bewerten kann. Den Bereich Taktik gibt es zusätzlich).


Und nur, um das klarzustellen.
Ich negiere deine Fachkompetenz nicht, weil du eine anderes Meinung hast. Deine Begründungen und Analyse sind meine Grundlage.
(Gerade beim Thema LT war ich zB anderer Meinung als viele. Da wurde meine Meinung am Anfang der Saison zB von Elmex - glaube er war es - sehr kritisch hinterfragt. Wir hatten also völlig unterschiedliche Meinungen in manchen Einschätzungen, Fachkompetenz spreche ich ihm aber nicht ab.
Und das bedeutet auch nicht, das du nie richtig liegst mit deiner Meinung. Nur ist die Grundlage deiner Einschätzungen eben mM nach überschaubar.

[Herthinho0]

Das es dir an Fachkompetenz mangelt, hast du zB auch deutlich gemacht, als du negierst hast, dass Zeit- und Gegnerdruck bei ALLEM der entscheide Unterschied in der Niveaustufe sind.

Was in meinen Augen Blödsinn ist, wenn man es auf dieses Attribut begrenzt und Technik, Spielintelligenz und Fitness nur absolut sekundär sind.
Psyche haben wir da noch gar nicht genannt...