Fanforum Hertha BSC

Naja, es ist nicht nur meine subjektive Meinung.

Alle Statistiken- nicht nur die Zweikampfbilanz - sagen selbiges aus.

Was spricht denn für eine gute Leistung?

Deine Hartnäckigkeit ist beeindruckend ^^

Nicht ALLE Statistiken sagen das aus. Warum wohl etwa haben Sunjic und Tousart bei sofascore die fast identische Bewertung (6,8 zu 6,7)?

Und von guter Leistung spreche ich wo?

Herthinho0 hat geschrieben: ↑

01.08.2022, 15:32

Deine Hartnäckigkeit ist beeindruckend ^^

Nicht ALLE Statistiken sagen das aus. Warum wohl etwa haben Sunjic und Tousart bei sofascore die fast identische Bewertung (6,8 zu 6,7)?

Und von guter Leistung spreche ich wo?

Was soll dann der Diskurs, wenn wir uns einig sind, dass Tousarts Leistung schlecht war.

PS: In die Gesamtnote fließt sicherlich das Glückstor ein.Das darfst du nicht vergessen.

Sir Alex hat geschrieben: ↑

01.08.2022, 15:35

Herthinho0 hat geschrieben: ↑

01.08.2022, 15:32

Deine Hartnäckigkeit ist beeindruckend ^^

Nicht ALLE Statistiken sagen das aus. Warum wohl etwa haben Sunjic und Tousart bei sofascore die fast identische Bewertung (6,8 zu 6,7)?

Und von guter Leistung spreche ich wo?

Was soll dann der Diskurs, wenn wir uns einig sind, dass Tousarts Leistung schlecht war.

PS: In die Gesamtnote fließt sicherlich das Glückstor ein.Das darfst du nicht vergessen.

??
Wir debattieren hier in nem offenen Schlagabtausch mittels Argumenten über seine Leistung. Für und wieder. Wie es sich gehört. So kann man es ob Leistung gut oder schlecht bei jedem Spieler machen. Denn jeder siehe die Dinge etwas anders, im besten Fall lernt man hier nur dazu bei konstruktiver Diskussion.

Glaube mir, das mit seinem "Etwas Glück-Tor" habe ich mit einberechnet. Dennoch springt dabei eine bessere Note als Sunjic oder Serdar etwa bei raus. Die Behauptung hast DU ja aufgestellt:

Alle Statistiken- nicht nur die Zweikampfbilanz - sagen selbiges aus.

Also selbst das Tor rausgerechnet war er sicher nicht in allen Statistiken unterlegen. Bei Sunjic wäre interessant: Note nur für 1. Halbzeit + Note ab Minute 46...

Herthinho0 hat geschrieben: ↑

01.08.2022, 18:39

Tor 2: Ist klar, dass du Tousart hier wieder erwähnst, der weiter weg steht und gleichzeitig Sunjic gar nicht. Der Kroate steht da ganz schlecht, grätscht nicht, kommt nicht in den Zweikampf.
...

Sunjic kommt nach unserem Ballverlust nicht in den Zweikampf, kann passieren, wir hatten ja den Ball. Er entscheidetsich nach vorne zu verteidigen - was eventuell Schwarz ' will. Hätte auch alles funktioniert, wenn der angespielte MS sich nicht hätte aufdrehen und unbedrängt passen können. Hier ist Boyata der Hauptschuldige. Tousart hätte aber auch unterbinden können, er war rechtzeitig da.
Und Sunjic kritisiere ich bei Tor 3. Ist also nicht so, dass da keine Kritik kommt, wenn sie sein muss.

Herthinho0 hat geschrieben: ↑

01.08.2022, 18:39

Tor 3: Das mit Kempf ist witzig? Ich rede natürlich nicht von solchen Zweikämpfen.

Eben, du drehst dir alles so, dass es für dich/Tousart passt.
Btw. Warum hat er bei Tor 2 den Zweikampf nicht angenommen? Das wäre doch das "Unterbrechen" gewesen, was du meinst, oder auch nicht?

Tor 2:
Was sollte das für eine Art "nach vorne verteidigen" werden von Sunjic? Er bleibt auf kurzer Strecke stehen. Pass in die Mitte kommt. Sunjic ist aus dem Spiel. Entweder er geht richtig drauf auf den Ballführenden oder orientiert sich eben in die Mitte. So sehe ich das.

Du erklärst mir jetzt, wie Tousart das unterbinden hätte können bestimmt. Grätsche von hinten? "rechtzeitig da." interpretiere ich etwas anders.

Das einzige was man Tousart in der Situation vorwerfen könnte ist, dass er schlichtweg zu weit aufgerückt ist. Schätze jedoch, das ist taktische Vorgabe von Schwarz...

Herthinho0 hat geschrieben: ↑

01.08.2022, 19:04

Du erklärst mir jetzt, wie Tousart das unterbinden hätte können bestimmt. Grätsche von hinten? "rechtzeitig da." interpretiere ich etwas anders.

Gebe dir bei erneutem Angucken Recht, Festhalten hätte er wohl nicht geschafft, er hätte einfliegen müssen. Sah beim ersten Mal so aus, als ob er abbremst. Tut er aber wohl nicht.
Mein Fehler.
Aber ich sagte ja eh, dass Boyata den hätte nie aufdrehen lassen dürfen.

Herthinho0 hat geschrieben: ↑

01.08.2022, 15:32

Nicht ALLE Statistiken sagen das aus. Warum wohl etwa haben Sunjic und Tousart bei sofascore die fast identische Bewertung (6,8 zu 6,7)?

Der Sofascore Algorithmus wertet Tore sehr stark (in meinen Augen zu stark, weil es schwieriger wird, die restliche Leistung einzuordnen). Ohne das Glückstor wäre Tousart vermutlich bei 5,8-6,3 gelandet, da Tore von Mittelfeldspielern nach meiner Erfahrung i.d.R. den Score um 0,5-1,0 verbessern - und 6,1 oder 6,2 entspräche auch seiner Leistung. Einfach nur schlecht. Das kann man auch mal so stehen lassen, wenn subjektiv offenbar alle außer dir ihn grottig gesehen haben und "objektiv" die Statistiken fast alle deutlich gegen ihn sprechen - auch im Verhältnis zu seinen Mitspielern.

Ich kann ja verstehen, dass du ihn magst und pushen willst, aber manchmal würde es auch mal helfen, über den eigenen Schatten zu springen und sich nicht von einer absurden Argumentation in die nächste zu begeben. Wenn Statistiken für Tousart sprechen, werden sie gerne herangezogen. Sind die Statistiken nicht gut, versuchst du auf einmal verlorene Zweikämpfe als etwas Positives darzustellen bzw. diese zu relativieren.
Wenn du Tousarts Leistung differenzierter betrachten und nicht immer und immer wieder reflexartig den Gegenpol zur im Schnitt vermutlich leicht zu negativen Wahrnehmung des Forums bilden würdest, würde dir sicherlich nicht das an den Kopf geworfen, was manch einer regelmäßig loslässt und die Diskussion wäre insgesamt zielführender.

Nehme ich mal so an, TubeStar.

Wird aber nix an meiner Einstellung und Herangehensweise hier ändern Bei mir muss man halt genau lesen. Ich habe Tousart keine gute Leistung bescheinigt sondern erklärt, warum ich ihn nicht so abgrundtief schlecht fand, um zu relativieren. Und es war zudem eine Reaktion auf die Lobhuldigungen von Sunjic im Vergleich dazu, welche ich eben nicht nachvollziehen kann in der Form und Stärke.

Ja, Tousart war nicht gut, aber der entscheidende Faktor waren andere für die Niederlage - und sein Tor hat uns nun mal überhaupt erst gerettet zwischenzeitlich. Egal wie viel Prozent Glück dabei war...

Tousart hatte wohl ein Angebot von Genua ( Festverpflichtung ), hat er aber abgelehnt, ist aber für einen Wechsel wohl offen
Quelle tm

So schwierig den dazu passenden Artikel zu teilen?

https://onefootball.com/de/news/hertha- ... b-35626183

Werden die selben Gründe sein wie bei anderen Spielern, die wir gerne loswerden würden, kein anderer Verein wird auch nur die Hälfte dessen zahlen, was sie bei uns erhalten.

dockal hat geschrieben: ↑

12.08.2022, 18:17

Tousart hatte wohl ein Angebot von Genua ( Festverpflichtung ), hat er aber abgelehnt, ist aber für einen Wechsel wohl offen
Quelle tm

Das ist äußerst bedauerlich.

Kein Kapitän.

Ich fand Ihn heute gut.

FHauser hat geschrieben: ↑

13.08.2022, 17:24

Kein Kapitän.

Spricht der eigentlich überhaupt schon ein Wort unserer Sprache? Wie sehr er Kapitän ist, hat man ja bereits vor dem Elfmeterschießen beim weiterhin torlosen Zweitligisten Braunschweig gesehen.

Völlig okay heute. Nicht überragend, aber absolut okay und Stabilisator.

Ray hat geschrieben: ↑

13.08.2022, 17:43

Völlig okay heute. Nicht überragend, aber absolut okay und Stabilisator.

Muss ich auch sagen...

Ja, vor allem der obligatorische unbedrängte Pass ins Nirvana (heute mal ausnahmsweise nicht ins Seitenaus) war „absolut okay“ in Anbetracht von 416.666,- Euro Monatsgehalt.

Hat er auch gerotzt? Und war er evtl. zu woke?

Bierbaron hat geschrieben: ↑

13.08.2022, 17:49

Ray hat geschrieben: ↑

13.08.2022, 17:43

Völlig okay heute. Nicht überragend, aber absolut okay und Stabilisator.

Muss ich auch sagen...

War definitiv besser als Sunjic.
Aber gut, naja, mM nach maximal ausreichend.

Unsere IV kommt in viele1gg1 oder 2gg2 Situationen, weil unser Mittelfeld und unsere AV nicht gut sind.
Ohne Nachzugucken denke ich, dass Unuins IVs letzte Woche quasi nie Gleichzahl Situationen zu lösen hatten, weil das Mittelfeld so gut war.

Sir Alex hat geschrieben: ↑

13.08.2022, 19:08

Unsere IV kommt in viele1gg1 oder 2gg2 Situationen, weil unser Mittelfeld und unsere AV nicht gut sind.

Wozu ist denn - mit Verlaub - eine Abwehr sonst da?
Soll das ganze Fußballfeld dafür arbeiten, die aaaaarmen Verteidiger (Position mit den günstigsten Preisen auf dem realen Markt) davor bewahrt werden, mal 2 gegen 2 zu stehen? Überzahl gewinnt auch die Abwehr von Sandhausen.

Ray hat geschrieben: ↑

13.08.2022, 19:17

Sir Alex hat geschrieben: ↑

13.08.2022, 19:08

Unsere IV kommt in viele1gg1 oder 2gg2 Situationen, weil unser Mittelfeld und unsere AV nicht gut sind.

Wozu ist denn - mit Verlaub - eine Abwehr sonst da?
Soll das ganze Fußballfeld dafür arbeiten, die aaaaarmen Verteidiger (Position mit den günstigsten Preisen auf dem realen Markt) davor bewahrt werden, mal 2 gegen 2 zu stehen? Überzahl gewinnt auch die Abwehr von Sandhausen.

Sich mit dir über Fussballtaktik zu unterhalten ist nur bedingt sinnvoll, ich versuche es mal:

Wenn du permanent 2gg2 oder 1gg1 bist, dann genügt ein! verlorener Zweikampf, um eventuell ein Gegentor zu bekommen, obwohl du mit 9/10 auf eine sensationelle 90% Quote kommst.
Aber du wirst auch mal einen verlieren, deshalb sollte das nicht die Regel sein.
Grundziel des ballorientierten Verteidigens ist es Überzahl in Ballnähe zu haben.

Von "permanent" redet doch keiner, aber so 2 - 3 mal im Spiel kommt das schon vor.

Ray hat geschrieben: ↑

13.08.2022, 19:29

Von "permanent" redet doch keiner, aber so 2 - 3 mal im Spiel kommt das schon vor.

Doch:
Meine Aussage war ja, dass unsere IV in viele solcher Situationen kommen.