Re: [27] Davie Selke
Verfasst: 11.02.2019, 21:09
Solange können wir uns aber über ihn freuen.Herthafuxx hat geschrieben: ↑11.02.2019, 19:58Da freut sich der Verein, der ihn dank der Ausstiegsklausel günstig kaufen kann.
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Davie Selke
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Re: [27] Davie Selke
Verfasst: 11.02.2019, 21:24
Heisst das du hättest den Spieler erst gar nicht verpflichtet, wenn er nicht mit einem Vertrag ohne AK einverstanden ist?Herthafuxx hat geschrieben: ↑11.02.2019, 19:58Da freut sich der Verein, der ihn dank der Ausstiegsklausel günstig kaufen kann.
Re: [27] Davie Selke
Verfasst: 11.02.2019, 21:44
Gibt's zu der Ausstiegsklausel von Selke auch einen seriösen Link?
Beim googlen habe ich einen aus der Sportbild vom April 2018 gefunden. Gibt's was Besseres?
Beim googlen habe ich einen aus der Sportbild vom April 2018 gefunden. Gibt's was Besseres?
Re: [27] Davie Selke
Verfasst: 11.02.2019, 22:09
Wenn diese bei 20 Mio liegt ganz klar: Ja!Necrolord hat geschrieben: ↑11.02.2019, 21:24Heisst das du hättest den Spieler erst gar nicht verpflichtet, wenn er nicht mit einem Vertrag ohne AK einverstanden ist?Herthafuxx hat geschrieben: ↑11.02.2019, 19:58Da freut sich der Verein, der ihn dank der Ausstiegsklausel günstig kaufen kann.
Re: [27] Davie Selke
Verfasst: 11.02.2019, 22:14
Also "wenn" und nicht "ist"? Aber "ob" ist sicher?
Re: [27] Davie Selke
Verfasst: 12.02.2019, 06:03
20 Mio AK bei Selke ist vollkommen ok für uns, aber sicherlich bei seinen Leistungen (das letzte Spiel mal ausgenommen) nicht günstig und würde ich sofort verkaufen, bezweifel das aber stark, wenn da nicht noch mindestens 6 Tore kommen. Bis auf mit Geld um sich schmeißenden Englöndern dürfte er dies auch niemandem sonst wert sein.
Würde man so ein Angebot ablehnen, könnten massive Plattenhart Parallelen drohen...
Und das Selke uns nur (wie viele) als Durchgangsstation sieht, ist ja auch schon gesagt worden.
Für 8 MIo € gekauft und 20 MIo€ verkauft....wäre das immer so würden wir im Geld schwimmen und nicht in 100+ Mio Verbindlichkeiten...
Würde man so ein Angebot ablehnen, könnten massive Plattenhart Parallelen drohen...
Und das Selke uns nur (wie viele) als Durchgangsstation sieht, ist ja auch schon gesagt worden.
Für 8 MIo € gekauft und 20 MIo€ verkauft....wäre das immer so würden wir im Geld schwimmen und nicht in 100+ Mio Verbindlichkeiten...
Re: [27] Davie Selke
Verfasst: 12.02.2019, 07:56
Das es auf der Insel Vereine gibt die Selke auf dem Zettel haben dürfte ja bekannt sein. Ich würde versuchen ihn die AK durch einen verbesserten Vertrag abzukaufen.
Er wird ja nicht nur älter, er wird ja auch erfahrener. Und lass Selke eine Saison spielen wo er 15-20 Tore schießt, dann stehen die irren Engländer ganz schnell bei Preetz auf der Matte, und bieten 30-40 Millionen.
Wie heißt es so schön - No Risk, No Fun!
Er wird ja nicht nur älter, er wird ja auch erfahrener. Und lass Selke eine Saison spielen wo er 15-20 Tore schießt, dann stehen die irren Engländer ganz schnell bei Preetz auf der Matte, und bieten 30-40 Millionen.
Wie heißt es so schön - No Risk, No Fun!
Re: [27] Davie Selke
Verfasst: 12.02.2019, 08:30
Wenn du das so kategorisch ausschließt wirst du Schwierigkeiten haben generell solche Spieler nach Berlin zu locken. Es gibt nicht sehr viele Argumente solche Spieler hierher zu locken, irgendwelche Abstriche muss man da schon machen. Eine höhere Ak bzw. gar keine geht auch immer mit mehr Gehalt einher. Die Berater der Gegenpartei sind auch keine Idioten.
Re: [27] Davie Selke
Verfasst: 12.02.2019, 09:45
Wenn Selke für 20 Millionen geht, dann sofort Augustin holen
Re: [27] Davie Selke
Verfasst: 12.02.2019, 10:18
lol...MW 25 Mio...was bezahlste denn da? 
Hier wurden (bei geringerem MW) 50 Mio abgelehnt: https://www.transfermarkt.de/ajax-sturm ... ews/320904
Interesaanter Spieler, btw
Hier wurden (bei geringerem MW) 50 Mio abgelehnt: https://www.transfermarkt.de/ajax-sturm ... ews/320904
Interesaanter Spieler, btw
Re: [27] Davie Selke
Verfasst: 12.02.2019, 10:20
Allein Frankfurt hat im gleichen Sommer Haller, Rebic, Jovic und Boateng geholt. Es soll also keine Alternativen auf dem Markt geben?Necrolord hat geschrieben: ↑12.02.2019, 08:30Wenn du das so kategorisch ausschließt wirst du Schwierigkeiten haben generell solche Spieler nach Berlin zu locken. Es gibt nicht sehr viele Argumente solche Spieler hierher zu locken, irgendwelche Abstriche muss man da schon machen. Eine höhere Ak bzw. gar keine geht auch immer mit mehr Gehalt einher. Die Berater der Gegenpartei sind auch keine Idioten.
Wir reden bei Selke nicht von einem ablösefreien Spieler, sondern vom teuersten Transfer der Klubgeschichte. Mit Bonuszahlungen kann Selke über 10 Mios kosten. Nehme ich dann noch etwas Handgeld und Gehalt dazu, kommt da wenig Ertrag raus für 2 Jahre weiterbilden.
Das macht unterm Strich zwar etwas Plus, aber keinen Betrag, der uns wirklich hilft. Und dass man im Sommer 2017 keine Stürmer für fast 10 Mios ohne AK bekommen hätte als Bundesligist bezweifle ich sehr stark.
Re: [27] Davie Selke
Verfasst: 12.02.2019, 11:29
Immer diese seltsamen Milchmädchen Rechnungen. Die Tops müssen Flops kompensieren. Dass heißt dass die Kosten für Ablösen und Gehälter der Flops, Vertragsabsitzer und Verletzten müssen auch eingespielt werden. Einerseits durch sportlichen Erfolg als auch durch Ablösen (Das eine bedingt das andere). Und wenn man schon nicht in die CL kommt, den Pokal gewinnt, in der EL ins Halbfinale vorrückt, kommt man finanziell nie auf einen grünen Zweig.
Und AK = Einkaufspreis x 2 ist kein guter Deal. Das ist wie in der Grastronomie, wenn man da nur den doppelten Wert des Wareneinsatzes nimmt, landet man schnell im Armenhaus. Abgesehen davon dass die AK weit unter Marktwert ist und für vergleichbare Stürmer weit mehr auf den Tisch gelegt wird.
Und AK = Einkaufspreis x 2 ist kein guter Deal. Das ist wie in der Grastronomie, wenn man da nur den doppelten Wert des Wareneinsatzes nimmt, landet man schnell im Armenhaus. Abgesehen davon dass die AK weit unter Marktwert ist und für vergleichbare Stürmer weit mehr auf den Tisch gelegt wird.
Re: [27] Davie Selke
Verfasst: 12.02.2019, 11:42
Nur damit ich es verstehe:
Ihr diskutiert eine Klausel, von der wir nicht sicher wissen, ob sie existiert oder noch gilt und dessen Höhe auch keiner kennt.
Ok. Kann man machen.
Ihr diskutiert eine Klausel, von der wir nicht sicher wissen, ob sie existiert oder noch gilt und dessen Höhe auch keiner kennt.
Ok. Kann man machen.
Re: [27] Davie Selke
Verfasst: 12.02.2019, 11:56
Wir können uns hier natürlich nur auf Berichte aus Sportbild oder Sky stützen. Den Vertrag wird hier niemand hochladen können
Re: [27] Davie Selke
Verfasst: 12.02.2019, 11:57
Wir diskutieren ja auch über einen Spieler, dessen Personalausweis niemand gesehen hat und vom dem daher keiner sicher weiß, ob es sich wirklich um Davie Selke handelt.
Re: [27] Davie Selke
Verfasst: 12.02.2019, 13:26
Mal davon abgesehen, dass ich nicht weiss was Frankfurt finanziell zu leisten im Stande ist. Rebic war ein Glückstreffer, da ein schwieriger Charakter und schon von Verein zu Verein geschickt. Wäre auch vermutlich schon wieder weg, wenn er nicht 3 Mio Gehalt und eine AK bekommen hätte. Jovic hat den Verein erstmal 13 Mio Ablöse gekostet und war vorher geliehen. Der dürfte im Vergleich zu Selke auch einiges mehr an Kosten verursacht haben. Hat übrigens auch eine AK, wenn auch recht hoch mit glaube ich 40 Mio. Sicher sind das gute Transfers von Frankfurt gewesen, die miteinander gut gepasst haben und man auch die Portion Glück hatte, dass die Eingewöhnungszeit überschaubar war. Da kann man sich wohl nachträglich bei Kovac bedanken.Herthafuxx hat geschrieben: ↑12.02.2019, 10:20Allein Frankfurt hat im gleichen Sommer Haller, Rebic, Jovic und Boateng geholt. Es soll also keine Alternativen auf dem Markt geben?
Ich sage nicht, dass Selke alternativlos gewesen ist, könnte aber ja auch vielleicht so sein, dass sich die AK nach dem letzten Jahr erhöht hat oder ganz wegfällt. War das bei Weiser nicht ähnlich? Kann mich nicht mehr genau erinnern. Bei der Sportbild konnte ich jedenfalls nur lesen, dass Selke letzten Sommer für 20 Mio hätte gehen können. Ich habe aber auch nicht den Eindruck, dass Selke uns jetzt schon verlässt. Ich denke er wird mindestens eine Saison als Stammspieler bei uns verbringen und dann andere Ziele ins Auge fassen, aber das werden wir sehen.
Im übrigen finde ich es immer seltsam, wenn man im Negativbeispiel Vergleiche zu anderen Vereinen nicht zulässt und sagt, was gehen uns die anderen an, im positiv Beispiel aber darauf hinweist wie viel besser es doch die anderen machen. Wenn schon keine Vergleiche, dann auch für beide Seiten.
Re: [27] Davie Selke
Verfasst: 12.02.2019, 13:38
Im Leistungssport orientiert man sich an den besseren und nicht an den schlechteren Mitbewerbern.Necrolord hat geschrieben: ↑12.02.2019, 13:26Im übrigen finde ich es immer seltsam, wenn man im Negativbeispiel Vergleiche zu anderen Vereinen nicht zulässt und sagt, was gehen uns die anderen an, im positiv Beispiel aber darauf hinweist wie viel besser es doch die anderen machen. Wenn schon keine Vergleiche, dann auch für beide Seiten.
Re: [27] Davie Selke
Verfasst: 12.02.2019, 13:53
Rebic wäre weg, hätte aber jede Menge Geld gebracht und nur 2 Mio gekostet. Wäre deutlich mehr Ertrag gewesen, als Selke und das bei wesentlich weniger finanziellem Risiko.Necrolord hat geschrieben: ↑12.02.2019, 13:26Mal davon abgesehen, dass ich nicht weiss was Frankfurt finanziell zu leisten im Stande ist. Rebic war ein Glückstreffer, da ein schwieriger Charakter und schon von Verein zu Verein geschickt. Wäre auch vermutlich schon wieder weg, wenn er nicht 3 Mio Gehalt und eine AK bekommen hätte. Jovic hat den Verein erstmal 13 Mio Ablöse gekostet und war vorher geliehen. Der dürfte im Vergleich zu Selke auch einiges mehr an Kosten verursacht haben. Hat übrigens auch eine AK, wenn auch recht hoch mit glaube ich 40 Mio. Sicher sind das gute Transfers von Frankfurt gewesen, die miteinander gut gepasst haben und man auch die Portion Glück hatte, dass die Eingewöhnungszeit überschaubar war. Da kann man sich wohl nachträglich bei Kovac bedanken.Herthafuxx hat geschrieben: ↑12.02.2019, 10:20Allein Frankfurt hat im gleichen Sommer Haller, Rebic, Jovic und Boateng geholt. Es soll also keine Alternativen auf dem Markt geben?
Ich sage nicht, dass Selke alternativlos gewesen ist, könnte aber ja auch vielleicht so sein, dass sich die AK nach dem letzten Jahr erhöht hat oder ganz wegfällt. War das bei Weiser nicht ähnlich? Kann mich nicht mehr genau erinnern. Bei der Sportbild konnte ich jedenfalls nur lesen, dass Selke letzten Sommer für 20 Mio hätte gehen können. Ich habe aber auch nicht den Eindruck, dass Selke uns jetzt schon verlässt. Ich denke er wird mindestens eine Saison als Stammspieler bei uns verbringen und dann andere Ziele ins Auge fassen, aber das werden wir sehen.
Im übrigen finde ich es immer seltsam, wenn man im Negativbeispiel Vergleiche zu anderen Vereinen nicht zulässt und sagt, was gehen uns die anderen an, im positiv Beispiel aber darauf hinweist wie viel besser es doch die anderen machen. Wenn schon keine Vergleiche, dann auch für beide Seiten.
Woher hast du die Zahlen von Jovic? Laut tm.de gibt es eine KO von 7 Mios.
Bei Weiser wurde ihm die KO "abgekauft", was am Ende hieß, dass sie nur etwas erhöht wurde.
Wenn die AK jedes Jahr deutlich steigen sollte, kann man da durchaus drüber reden, aber im Januar bei Tottenham-Interesse war auch noch von 20 Mio die Rede. Und das ist dann wirklich ein Witz und zeigt, dass bei unseren Transfers die finanzielle Seite gern auch mal ausgeblendet wird.
Ich orientiere mich eher an Konkurrenten, die es besser machen und schaue, was man da lernen kann und wo man sich verbessern kann. Das mag für dich seltsam sein. Natürlich kann man auch schauen, wie schlecht etwas woanders gemacht wird und sich dann toll finden. Es bringt einen aber kaum nach vorne.
Re: [27] Davie Selke
Verfasst: 12.02.2019, 14:02
Ein guter Einwand, sicherlich auch die Zielsetzung im Verein. Aus Sicht des Fans ergibt sich hier allerdings meiner Ansicht nach ein Problem. Wenn du dich immer nur an den Vereinen orientierst, die alles viel besser machen als du selbst und dabei nicht auch das bisher erreichte anerkennen kannst kommst du irgendwann automatisch an einen Punkt wo deine Mannschaft an eine Grenze stößt die kurzfristig nicht zu überwinden ist und Zeit benötigt. Damit ist die eigene Unzufriedenheit vorprogrammiert. Das heisst nicht das man immer zufrieden sein soll, es muss aber ungefähr in Balance bleiben.
@Herthafuxx
Kann sein, dass die AK von Jovic vor dem Wechsel zu Frankfurt so hoch war. Ich habe in der kurzen Zeit nur ein paar Artikel überflogen. Zu dem Tottenham Interesse könnten man spekulieren, dass die AK sich auf das Vorjahr bezog und einfach nochmal aufgegriffen wurde. Das Thema ist schwierig zu beantworten und lässt sich letztendendes nur dann wirklich beurteilen, falls er wechselt.
Re: [27] Davie Selke
Verfasst: 12.02.2019, 14:49
Und warum sollte er an einer festen Verpflichtung unsererseits interessiert sein wenn er sich damals nichtmal an uns verleihen lassen wollte?MS Herthaner hat geschrieben: ↑12.02.2019, 09:45Wenn Selke für 20 Millionen geht, dann sofort Augustin holen
Re: [27] Davie Selke
Verfasst: 12.02.2019, 15:09
Das ist sicher richtig. Gleichzeitig glaube ich, dass der Großteil der Herthafans schon realistisch einschätzen kann, dass wir uns nicht mit Bayern oder Dortmund messen können, mit Gladbach und Frankfurt aber sehr wohl. Völlig überzogene Forderungen wie eine CL-Teilnahme wird man hier deswegen auch kaum finden.Necrolord hat geschrieben: ↑12.02.2019, 14:02Wenn du dich immer nur an den Vereinen orientierst, die alles viel besser machen als du selbst und dabei nicht auch das bisher erreichte anerkennen kannst kommst du irgendwann automatisch an einen Punkt wo deine Mannschaft an eine Grenze stößt die kurzfristig nicht zu überwinden ist und Zeit benötigt. Damit ist die eigene Unzufriedenheit vorprogrammiert. Das heisst nicht das man immer zufrieden sein soll, es muss aber ungefähr in Balance bleiben.
Re: [27] Davie Selke
Verfasst: 12.02.2019, 15:22
Das stimmt natürlich, dass wir das erst abschließend beurteilen können, wenn er dank AK wechseln sollte. Ich kann aber der Meinung sein, dass es ein großer Fehler wäre, wenn man eine AK von 20 Mio bei ihm akzeptiert hätte.Necrolord hat geschrieben: ↑12.02.2019, 14:02...
@Herthafuxx
Kann sein, dass die AK von Jovic vor dem Wechsel zu Frankfurt so hoch war. Ich habe in der kurzen Zeit nur ein paar Artikel überflogen. Zu dem Tottenham Interesse könnten man spekulieren, dass die AK sich auf das Vorjahr bezog und einfach nochmal aufgegriffen wurde. Das Thema ist schwierig zu beantworten und lässt sich letztendendes nur dann wirklich beurteilen, falls er wechselt.
Ob dieser Fehler nun gemacht wurde, wissen wir (noch) nicht.
Re: [27] Davie Selke
Verfasst: 12.02.2019, 15:57
...und wenn, dann hoffentlich nicht zu 100% ernst gemeintJenner hat geschrieben: ↑12.02.2019, 15:09Das ist sicher richtig. Gleichzeitig glaube ich, dass der Großteil der Herthafans schon realistisch einschätzen kann, dass wir uns nicht mit Bayern oder Dortmund messen können, mit Gladbach und Frankfurt aber sehr wohl. Völlig überzogene Forderungen wie eine CL-Teilnahme wird man hier deswegen auch kaum finden.Necrolord hat geschrieben: ↑12.02.2019, 14:02Wenn du dich immer nur an den Vereinen orientierst, die alles viel besser machen als du selbst und dabei nicht auch das bisher erreichte anerkennen kannst kommst du irgendwann automatisch an einen Punkt wo deine Mannschaft an eine Grenze stößt die kurzfristig nicht zu überwinden ist und Zeit benötigt. Damit ist die eigene Unzufriedenheit vorprogrammiert. Das heisst nicht das man immer zufrieden sein soll, es muss aber ungefähr in Balance bleiben.
Re: [27] Davie Selke
Verfasst: 12.02.2019, 16:09
Gladbach sehe ich einen Schritt weiter, bei Frankfurt gebe ich dir recht. Sind ja auch nur zwei Punkte weg und wir haben sie schon einmal geschlagen.
@Herthafuxx
Sicher kannst du die Meinung haben. Ich glaube, dass es kein grober Transferfauxpas von Preetz war die AK abzuschließen (falls dem so ist). In der Regel spielen die Leute sowieso ein paar Jahre hier und wechseln nicht direkt nach einer oder zwei Spielzeiten und vielleicht hat Selke uns dann auch sportlich in dem Sinne weitergeholfen, so daß eine eventuelle um ein paar Mios zu niedrigere Ablösesumme so wieder ausgeglichen werden kann.
Re: [27] Davie Selke
Verfasst: 12.02.2019, 17:16