Fanforum Hertha BSC

Dein Problem ist, dass Du glaubst, Menschen aufgrund minimaler Informationen in eine Schublade stecken zu können. Von Samardzic wissen wir nur, dass er bei Leipzig die besseren Entwicklungschancen bzw. hier keine Perspektive sah und sein Umfeld erhebliche Zweifel an der Rechtsgültigkeit des Fördervertrages hatte. Beides offenbar nicht zu Unrecht, wie die Einsatzzeiten und die Tatsache, dass Hertha ihn hier vom Training suspendierte, zeigen.

Auf der anderen hast Du auch keinerlei Grundlage auf derer Du beurteilen kannst, welcher Typ Mensch Netz sein soll. Welche Charakterzüge willst Du denn bei seinen kurzen Einsatzzeiten erkannt haben? Das ist doch Unsinn.

Wir reden hier nicht über Menschen, die wir schon seit Jahren bei dem, was sie auf und außerhalb des Platzes machen, beobachten können.

Bei Samardzic kam viel Druck aus dem Umfeld. Der Vater wollte ihn unbedingt bei einem europäischen Top Verein unterbringen (Leipzig war nur Plan C), da folgst du deinem Vater in dem Alter.

Jenner, solltest nicht von Dir auf andere schließen, besonders beim Thema Schubladen ... wenn man sich Deine Einlassungen zu unseren Verantwortlichen so vor Augen führt, bei denen sehr gezielte Aussagen auf den privaten Charakter erfolgen.

Samardzic konnte und kann man sehr wohl, auch aufgrund seiner "Öffentlichkeit" in den Social Media, eine gewisse Charakteristik zuordnen, wohlwissend keine wahrhaftige Aussage über den privaten Charakter treffen zu können.
Ebenso kann man Spielern eine Charakteristik zurordnen anhand dessen, was man von ihnen auf dem Platz sieht.

Ob und inwieweit sich da Veränderungen ergeben zeigt stets die Zukunft, weshalb das Überprüfen der genannten Charakteristika ein fortlaufender Prozess ist. Bin mir nicht sicher, ob Dir das in der Wahrhaftigkeit so präsent ist.

ColeWorld, sicherlich wurde Samardzic vom Umfeld beeinflusst. Nur: nicht jeder folgt da seinem Vater, auch in dem jungen Alter nicht.
Das hängt ja auch davon ab, inwieweit Väter/Eltern ihren Sohn in welchem Alter welches Maß an Eigenverantwortung zugestehen bzw. inwieweit sich ein junger Mensch diese selbst greift.
Ein Vorwurf dem Vater zu folgen lässt sich nicht ableiten.

So, genug OT.

Von mir aus kann dieser junger Mann diese Saison jetzt immer spielen.
Am Sonnabend habe ich mehr gutes als, nun ja Verbesserungswürdiges gesehen...
(Stollen!)
bsw. der Schuss ins Seitennetz war nicht verkehrt (natürlich wäre genau der Winkel besser gewesen ) aber eigentlich war die Straße für Querpass zu.

PS er ist halt körperlich sehr weit. Das verleitet natürlich immer bei außenstehende.
Es geht aber jetzt auch, neben die "Basics", nun ja bei ihm auch um den Kopf...

Zauberdrachin hat geschrieben: ↑

03.02.2021, 00:53

... wenn man sich Deine Einlassungen zu unseren Verantwortlichen so vor Augen führt, bei denen sehr gezielte Aussagen auf den privaten Charakter erfolgen.

Ich habe Dir doch den Unterschied extra erklärt. Bei den Verantwortlichen sind Rhetorik und Verhalten seit vielen, vielen Jahren in verschiedensten Kontexten beobachtbar Da manifestieren sich ganz eindeutig spezifische Persönlichkeitsmerkmale.

Über Samardzic und Netz weißt Du wenig bis nichts. Insofern sind Deine Charakteranalysen über diese Spieler absurd, insbesondere wenn man berücksichtigt, wie lange Du beispielsweise bei Preetz nichts geblickt hast.

Aporpos nichts blicken: Du hast nicht geblickt, obwohl ich das mehrfach erwähnte, dass meine Posts zu Preetz sich lange Jahre nur um die Nachvollziehbarkeit seiner Entscheidungen drehte, warum ER so handelte wie er es tat.
Das führte ja immer wieder zum Vorwurf, ich würde schönreden, obwohl ich sein Handeln eher weniger bewertete. Aber egal.

----------------
Zu Netz hat mich auf der PK hat mich die Aussage Dardais gefreut bzgl. der Journalistenfrage hinsichtlich Netz, weil der in Frankfurt recht fehlerbehaftet war ... und Dardai antwortete, es sei sicherlich richtig, doch bei Halbzeit stand es noch 0:0. Nachdem Netz ausgewechselt wurde bekamen wir drei Gegentore ...

Zauberdrachin hat geschrieben: ↑

03.02.2021, 22:02

Aporpos nichts blicken: Du hast nicht geblickt, obwohl ich das mehrfach erwähnte, dass meine Posts zu Preetz sich lange Jahre nur um die Nachvollziehbarkeit seiner Entscheidungen drehte, warum ER so handelte wie er es tat.
Das führte ja immer wieder zum Vorwurf, ich würde schönreden, obwohl ich sein Handeln eher weniger bewertete. Aber egal.

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Zu Netz hat mich auf der PK hat mich die Aussage Dardais gefreut bzgl. der Journalistenfrage hinsichtlich Netz, weil der in Frankfurt recht fehlerbehaftet war ... und Dardai antwortete, es sei sicherlich richtig, doch bei Halbzeit stand es noch 0:0. Nachdem Netz ausgewechselt wurde bekamen wir drei Gegentore ...

..und was haben hier alle Netzs Auswechslung gefordert

Netz war gegen Frankfurt nun wirklich grausam. Defensiv hat der in dem Spiel ausgesehen, wie ein C-Jugendspieler, der gegen Profis spielt. Wirklich selten so ein schlechtes Defensivverhalten gesehen. (glaube Badstuber bei seinem ersten Turnier als LV gg Kroatien oder Serbien und das ist ewig her.)
Die Auswechslung zur Pause also unumgänglich. Da muss man auch nichts schönreden.

Pal spricht auch nicht von fehlerbehaftet (das wäre auch schmeichelhaft), sondern von defensiv nicht so gut ausgesehen. Dadurch, dass es trotzdem kein Gegentor gab, kann man Luca auch keine Schuld an der Niederlage geben. Muss man bei so einem jungen Spieler eh nicht öffentlich machen.

Das ist jetzt keine Aussage zu seiner grundsätzlichen Fähigkeit. Aber diese Halbzeit war defensiv schon schrecklich von Luca.

Ob er gegen Bayern spielen wird, da habe ich meine Zweifel. Und sowohl aus Herthasicht, wie auch aus Lucas Sicht ist es wohl auch sinnvoller ihn nach dieser Halbzeit jetzt nicht gegen Gnabry oä spielen zu lassen. Wenn er da wieder so spielt, wie gg Frankfurt, dann wird das nicht wieder ohne Gegentore ausgehen.
Wenn Platte fit ist, spielt Netz eh nicht. Aber das Pal auf Platte setzten wird, das kann man auch losgelöst von Netz' Leistung gegen Frankfurt sehen.

Es geht ja überhaupt nicht um das Schönreden, da die hohe Anzahl an Fehlern unstrittig ist.

Es macht jedoch ein Unterschied aus, wenn keiner der Fehler zu einem Gegentor führt im Gegensatz zu einem Spieler der nahezu gar keinen Fehler macht, aber wenn Fehler dann auch Gegentor.
Da ist z.B. Mittelstädt ganz vorne ...

Bei Netz konnte man ja die Fehler durchaus erklären und sie blieben halt ohne Folgen, während Mittelstädts Fehler mit der Elferverursachung gegen Bremen das 0:1 nach sich zog und seine Aktion da sehr schwer erklärbar ist.

Netz hatte ja mehr als einmal einen höheren längeren Ball die Linie runter ins Aus gebracht und umging damit folgende Gefahr:
Mittelstädt spielt da immer mal lieber einen Ball leicht diagonal einem Gegner in die Füße = Gefahr Gegentor als Folge (gegen Frankfurt mal nicht, aber dort: welchen Anteil am 1:2?) sehr hoch, weil eigene Mannschaft und Gegner eine gegenläufige Bewegung haben.
Die reine Fehleranzahl ist klar feststellbar, doch beim Fußball zählen letztlich die Tore und Gegentore.

Dardai hatte die Auswechslung in erster Linie damit begründet mehr Wirkung im Spiel nach vorne zu erzielen was auch eintrat.
Und Mittelstädts absichtlicher Schuss aus sicherlich diskutabler Position auf's Tor hat den Keeper überrascht, leider nicht genug.

Zauberdrachin hat geschrieben: ↑

04.02.2021, 01:08

Dardai hatte die Auswechslung in erster Linie damit begründet mehr Wirkung im Spiel nach vorne zu erzielen was auch eintrat.

Ganz ehrlich, wer hier nicht klar erkennt, dass die Auswechslung ganz klar mit einer ganz schlechten Leistung begründet ist, da weiß ich auch nicht mehr, was ich sagen soll...
Warst du nicht stetig der Meinung, dass zB Pal in PKs oft nicht das sagt, was er zum Team sagt bzw. was wirklich seine Meinung ist?
Hier aber nimmst du ihn beim Wort und glaubst an die absolute Wahrheit...
Hast du das Spiel nicht gesehen?
Jede 1gg1 Situation gegen Barkok ging verloren, wirklich jede. Er hat ihn ja nicht mal stellen können oder bei der Ballannahme stören können, er hat ihn immer passieren lassen müssen. Ich hatte jedes Mal ein ganz mulmiges Gefühl, wenn Barkok den Ball hatte. Und mit diesem Gefühl war ich nicht alleine.


Und nur um das nochmal festzuhalten. Mir geht es nicht um die grundsätzliche Leistungsfähigkeit oder ein abschließendes Urteil.
Nur um die Leistung gegen Frankfurt.
Und die kann man mM nach nicht unterschiedlich sehen/werten, dazu war das zu klar. Die Auswechslung folgte ja auch sofort - übrigens im Spieltagsthread von mir noch während der ersten Halbzeit vorhergesagt. Keine große Leistung von mir, das war einfach zu deutlich.


Edit:
Du widersprichst sogar deiner eigenen Logik.
Denn Pal hat Lucas Offensivaktion ja gelobt in der PK. Wenn er also gewechselt hat, weil er offensiv mehr Impulse wollte, würde das ja nicht passen.

Zauberdrachin hat geschrieben: ↑

04.02.2021, 01:08

Es macht jedoch ein Unterschied aus, wenn keiner der Fehler zu einem Gegentor führt im Gegensatz zu einem Spieler der nahezu gar keinen Fehler macht, aber wenn Fehler dann auch Gegentor.
Da ist z.B. Mittelstädt ganz vorne ...

Aber eigentlich ist es doch nur pures Glück, dass es bei Netz nicht zu Gegentoren geführt hat, oder?
Glück ist also der Unterschied, na super.

Pures Glück ist es nicht, wenn wer Fehler macht, diese aber nicht zu Gegentoren führen, da es nunmal auf die Art der Fehler ankommt.
Hoch riskante oder unsinnige Dinge macht er nicht.
Deswegen mein Hinweis auf Mittelstädt gegen Bremen.

Und auf Dauer ist das auch kein Faktor auf den man sich verlassen sollte, das ist auch klar.

Nur grad bei Mittelstädt ist eine nüchterne, nicht viel weiter hinterfragende, Betachtungsweise schon problematisch und nur drei markante Dinge alleine diese Saison:
Letzte Minute Elfer verschuldet, Bayern macht das 4:3
Gegen Bremen hatte ich schon erwähnt ... wichtiges ersten Tor des Spiels, halt für den Gegner
In Frankfurt beim 1:2 ist sein Anteil wie hoch?

Ist ja auch nicht gesagt, dass Netz nicht noch solche Fehler auch macht, halte ich jedoch für weniger wahrscheinlich als bei Mittelstädt. Ist meine Wahrscheinlichkeitseinschätzung ...

Bei Mittelstädt habe ich mittlerweile nun mal stets Sorge wenn der LV spielt ...

Selbstredend hat Netz bei mir gewiss auch "Welpenschutz"

Zauberdrachin hat geschrieben: ↑

03.02.2021, 22:02

Du hast nicht geblickt, obwohl ich das mehrfach erwähnte, dass meine Posts zu Preetz sich lange Jahre nur um die Nachvollziehbarkeit seiner Entscheidungen drehte, warum ER so handelte wie er es tat.

Meine Güte, das hast Du ja nun 100x geschrieben, nachdem sich der Wind immer mehr gegen Preetz drehte. Natürlich ist mir das aufgefallen, ich halte das aber für den untauglichen Versuch, Deine Beiträge nachträglich in ein anderes Licht zu rücken.

Zauberdrachin hat geschrieben: ↑

04.02.2021, 01:58

Pures Glück ist es nicht, wenn wer Fehler macht, diese aber nicht zu Gegentoren führen, da es nunmal auf die Art der Fehler ankommt.
Hoch riskante oder unsinnige Dinge macht er nicht.

Natürlich war das pures Glück, zumal die Frankfurter auch erst ab der 20 Minute langsam anfingen, ein vernünftiges Offensivspiel aufzuziehen. Das mit der Art der Fehler ist vollkommener Quatsch. Wenn ich den rechten OM des Gegners nie am Flanken hindere, dann ist es nur eine Frage der Zeit, wann es klingelt.

Sehr viele hier haben schon damals meine Beschreibungen der Nachvollziehbarkeit als Schönreden bewertet, das Schaffen von etwas was nicht vorhanden war. Für die mit dauerhaften (nahezu ausschlißelichen) Bewertungs- und Be- und Verurteilungsverhalten sind irgendwie Beschreibungen oder Nachvollziehbarkeitsdarstellungen ohne eine Bewertung/Beurteilung nicht abspeicherbar, trauriges Reifedefizit.

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Was eine Phrase "dann ist es nur eine Frage der Zeit" ... zumal es nicht zutrifft, dass er nun nie wen an einer Flanke hinderte.

Schön, dass es ja dann nicht mehr eine Frage der Zeit war, und eine Flanke über rechts kurz vor Schluss zum 1:2 führte.
Welche Rolle spielt nun die Anzahl von Flanken?

Wird hier jetzt allen ernstes darüber "diskutiert", dass ein Luca Netz in seinen bisherigen 191 Bundesligaminuten weniger schwerwiegende Fehler gemacht hat als ein Mittelstädt mit 5.723 Bundesligaminuten? Irrsinn.

In Relation der Einsatzminuten

Zauberdrachin hat geschrieben: ↑

05.02.2021, 00:42

In Relation der Einsatzminuten

In Relation der Einsatzminuten hat Netz knapp 25% seiner Spielzeit richtig mies gespielt. Also so schlecht wie ich Mittelstädt ja auch finde, aber ich weiß jetzt nicht, ob er über 1.400 Minuten so richtig mies war.

Davon abgesehen kann eine Relationsbetrachtung bei einem zu betrachtenen Zeitraum von weniger als 2 vollen Spielen, doch kaum dein ernst sein. Oder läufst du über den Alex befragst 10 Menschen zu irgend einem Thema und gehst davon aus, zu wissen, was 82 Mio. Deutsche Bürger denken?

Der sollte andeuten, dass ich das Thema nicht weiter im Detail sezieren wollte, zumal es generell um die Betrachtung ging, was bei einem Ergebnissport letztlich entscheidender ist: Anzahl der Fehler oder Anzahl der Fehler die zu Gegentoren führen.

Diese Zweikampfstatistiken sind deshalb ja auch nicht absolut aussagekräftig. Ein IV hat Zweikampfquote von rund 89% (wow?) gewinnt 16, verliert 2, diese führen aber beide Male zu Gegentoren.

Es nützt ja z.B. auch wenig wenn man oft die bessere Mannschaft war, die Spiele jedoch verlor.

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Es hatte sich doch keiner, ich auch nicht, gewundert als er Netz zur HZ rausnahm, zumal er auch recht oft wegrutschte.
Netz wusste selbst auch, es war kein guter Auftritt und wir wissen nicht, ob ihm das länger durch den Kopf ging, da er sich ja beweisen will.
Durch die Bemerkung von Dardai auf der PK hat Netz öffentlich ein Statement erhalten, dass er sich um weitere Chancen keine Sorgen machen muss.
Und zusätzlich muss ein Trainer solche Betrachtungen wie oben definitiv anstellen, besonders wenn man einen Kader voller Spieler hat, die die unterschiedlichsten Fehler solo oder/und im Verbund machen.

Was mich bei Mittelstädt außer das mit zu Gegentoren führenden Fehlern stört, ist, dass er mit 23 immer noch nicht mal den kleinsten Futzel Abgeklärtheit drin hat, weswegen ich mich mit dem in keinem Spiel sicher fühle wenn der LV spielt.
Wie TubeStar auch schon sagte, bitte möglichst weit weg vom eigenen Strafraum halten ...

Mit Netz hatte ich mich trotz der Fehler nicht wirklich unsicher gefühlt ... ihm wurde allerdings auch ganz anders geholfen, muss man ehrlicherweise dazu sagen.

Zauberdrachin hat geschrieben: ↑

04.02.2021, 22:01

Sehr viele hier haben schon damals meine Beschreibungen der Nachvollziehbarkeit als Schönreden bewertet...

...und das völlig zurecht. Jeder, der hier länger mitliest, kann sich an Deine absurden Rechtfertigungstheorien für Preetz erinnern. Eines Deiner Lowlights war die These, dass Preetz gar nichts für die überzogenen Personalkosten könne, weil er den Spielern für den Faktor Berlin einen Bonus zahlen müsse.

Zauberdrachin hat geschrieben: ↑

20.07.2019, 00:33

Wenn Augsburg und wir an dem selben Spieler Interesse haben, legt dessen Berater Augsburg eine Gehaltsforderung von 1 Mio. hin, uns eine von 1,5 Mio. - wir zahlen für das "Berlin" stets mit obwohl wir dadurch null finanziellen Mehrwert haben.

Früher haben wir für die Insellage "Westberlin" mehr bezahlen dürfen, heute für "Hauptstadt Berlin".

Komisch, dass Union nie die Personalkosten davongelaufen sind, oder?

Es waren auch nie Bewertungen, wenn hier die Finanzpolitik kritisiert wurde und als "Beschreibung der Nachvollziehbarkeit" ausgeführt wurde, dass wir alle das garnicht verstehen könnten, was in den Bilanzen steht.
Auch die Erwähnung der größeren Abstiegsgefahr, wenn weniger Personalkosten produziert worden wären, sollte nur alles nachvollziehbar machen und auf keinen Fall rechtfertigen. Deshalb hat sie ja auch immer geschrieben "Preetz macht das so, um die Klasse zu erhalten" und nicht etwa in die Richtung "du hättest also eher einen Abstieg riskiert"...
Dieser ständige Versuch die jahrelange Rechtfertigung der Missstände jetzt zu verklären...

War er verletzt, oder musste im Kader Platz für Söhnchen geschaffen werden?

Jenner hat geschrieben: ↑

05.02.2021, 23:33

War er verletzt, oder musste im Kader Platz für Söhnchen geschaffen werden?

Ich hab nichts von einer Verletzung gehört und gehe mal davon aus, dass er Luca gegen die Bayern nach Frankfurt auf keinen Fall "verbrennen" wollte und ihn daher ohnehin unter keinen Umständen eingewechselt hätte. Das wäre zumindest die einzige rationale Erklärung für mich, warum er lieber Marton auf die Bank setzt.. ..oder Marton hat zu Hause brav den Teller leer gegessen oder so ähnlich

Die Frage ist, ob es diese perspektive überhaupt gibt.