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Re: [29] - Lucas Tousart

Verfasst: 24.06.2022, 18:22
von Zauberdrachin
Sir Alex hat geschrieben:
24.06.2022, 13:19
Herthinho0 hat geschrieben:
24.06.2022, 12:30
Das was HipHop sagt.


Das wird schnell wieder vergessen. Zweifel kommen auch auf, warum der Star-Verdiener plötzlich nicht mehr eingesetzt wird. Welcher Klub kommt da auf uns zu und wedelt mit den großen Scheinen?
Welcher Klub kommt denn jetzt mit überhaupt mal einem Schein?
Die scouten alle vlt anders als Preetz oder du. Denen ist relativ egal, ob Lukas bei uns spielt oder zuguckt. Die habren ggffs Lukas schon spielen gesehen und finden ihn nicht interessant.
Das könnte vlt auch ein Indiz sein, dass er so gut dann doch nicht wahr. Sonst würde ein Franzose vlt versuchen ihn auszuleihen, bei niedriiger Gebühr und nur Teilzahlung des Gehaltes. Aber da kommt ja gar nichts.
Denke nicht, dass die anders scouten.
Welcher Spielertyp, auch für CL-Ebene wo Lyon damals war, er ist, lässt sich genau an Lyon sehr gut beschreiben.
Lyon war eine Mannschaft, die durch die Bank weg schnelle und technisch starke Spieler hatten. Genau bei denen hatte er eine recht hohe Stellung weil er mit sehr starken Körpereinsatz spielt, flache scharfe Pässe kann und als 6er fehlerfrei taktisch agiert und die gefährlichen Passwege des Gegners in die eigene Abwerh zumacht.

Von solch einem Spielertypen brauchte Lyon wie viele? Genau! Einen!
Und NUR WENN solch eine Mannschaftsstruktur mit nahezu durchgehend schnellen UND technisch starken Spielern vorhanden ist.

Wie sah das bei uns aus? Unzählige Spieler die dich vorwurfsvoll anschauen wenn sie scharf angespielt werden oder gar in den Lauf. Bei uns war es doch Usus einem Mitspieler den Ball nicht so scharf und direkt auf Mann zu spielen und wenn dieser ihn dann geschafft anzunehmen, dann los"laufen". Oh Wunder entsteht dabei kein wirkliches Tempo und keine Dynamik.

Mag ja sein, dass man bei uns versuchte solch eine Mannschaft mit der Windhorst-Kohle zu bauen, keiner weiß wie der Transfersommer ohne Corona ausgesehen hätte. Fraglich und diskutabel bleibt dennoch, ob ich so einen Spielertypen so ziemlich mit als erstes holen sollte.

Die CL- und EL-Klubs sind in der Regel genau mit solch einem Spielertypen besetzt und das in guter Qualität. Diese Spieler sind auch stets mannschaftsdienlich weshalb sie nicht als Highlighter auffallen und eher auch die Spieler sind die wenige Vereinswechsel machen.

Für uns kann er auf solchen Wert wie er für Lyon hatte überhaupt nicht kommen, zu keiner Zeit war das überhaupt möglich.

Und der finanzielle Aspekt beim Gehalt ist und muss relevant sein.
Da ist zum Einen die Gehaltsstruktur der "Top 16" eines Kaders, die wie eine Leiter aufgebaut sein muss und sich durchaus mehrere Spieler auf ein- und derselben Sprosse befinden.
Die Abstände zwischen den Sprossen müssen einer festen Struktur folgen und relativ gleichmäßig sein. Es geht nicht, dass man da große Sprünge drin hat.

BMG spielte CL und bei denen bekam überhaupt kein Spieler mehr als 4 Mio. Gehalt, allerdings sind dann dort bei den Top 16 auch keine bei die unter 1,5 Mio. bekommen. Jedoch konnte BMG nicht davon ausgehen, nächste Saison wieder CL zu spielen, also musst den Gesamtgehaltsetat mit Blick in die Zukunft "locker" bezahlbar planen.

Wir im Winter 19/20, weit weg von CL, geben aber zwei Spielern ein Gehalt als hätten wie die CL schon zweimal in Folge erreicht ... die dann auch noch exorbitant mehr erhalten als die auf der nächsten Sprosse. Um bei der Leiter zu bleiben, wenn ich grundsätzlich gleiche Abstände bei den Sprossen habe, die Leiter dann aber nach oben ausbaue und zur obersten Stufe einen sehr großen Sprossenabstand wähle ... solch Leiter wird instabil wenn oben enormer Druck herrscht. Sprosse bricht, durch das runterfallende Gewicht brechen nächste weitere Sprossen ... und die Stabilität halten und "alles" abfangen erledigen dann die unteren Sprossen ... also die Spieler mit 1,5 Mio. Gehalt und weniger.

Um mal anhand der Buli zu verdeutlichen welche beiden Klubs als einzige sich Tousart mit 5 Mio. in die Mannschaft hätten holen können, so dass es hinsichtlich der Leiter und den Sprossen passt als auch, dass er da ganz anders und besser zur Geltung kommt als bei uns: Bayern und Dortmund.
Leipzig und Leverkusen wäre sportlich wohl auch noch gegangen, doch bei denen hätte die Leiter nicht gepasst.

Bei uns waren Leute am Werk die wie Kinder bei freier Essenwahl sich hintereinander Sauerkraut, Käsekuchen und dann Schokolade mit Apfelmus reinhauen und sich dann wundern warum sie extreme Bauchschmerzen bekommen.

Von der Leiter her passt bei uns Tousart nur mit Gehalt bei 1,4/5 Mio., übrigens das was er bei Lyon bekam.
Er hat das Zeug ein führender Spieler zu sein, allerdings nicht solch Überpersönlichkeit wie z.B. Ibisevic oder KPB.

Ich verstehe diese ganze Nervosität einiger hier nicht, wenn man Ascacibar, Tousart und auch Darida abgeben sollte.
Denn das sind zusammen 9,5 Mio. Gehalt etwa ... also betrachtet man uns realistisch und unsere jetzige Ausgangslage und will Schritte machen, dann bekommst das allemal mit 4 Mio. Gehalt hin für drei Spieler die zu unserer Situation und der kommenden Saison passen.

Re: [29] - Lucas Tousart

Verfasst: 24.06.2022, 18:37
von Sir Alex
Zauberdrachin hat geschrieben:
24.06.2022, 18:22
Sir Alex hat geschrieben:
24.06.2022, 13:19

Welcher Klub kommt denn jetzt mit überhaupt mal einem Schein?
Die scouten alle vlt anders als Preetz oder du. Denen ist relativ egal, ob Lukas bei uns spielt oder zuguckt. Die habren ggffs Lukas schon spielen gesehen und finden ihn nicht interessant.
Das könnte vlt auch ein Indiz sein, dass er so gut dann doch nicht wahr. Sonst würde ein Franzose vlt versuchen ihn auszuleihen, bei niedriiger Gebühr und nur Teilzahlung des Gehaltes. Aber da kommt ja gar nichts.
Denke nicht, dass die anders scouten.
Welcher Spielertyp, auch für CL-Ebene wo Lyon damals war, er ist, lässt sich genau an Lyon sehr gut beschreiben.
Lyon war eine Mannschaft, die durch die Bank weg schnelle und technisch starke Spieler hatten. Genau bei denen hatte er eine recht hohe Stellung weil er mit sehr starken Körpereinsatz spielt, flache scharfe Pässe kann und als 6er fehlerfrei taktisch agiert und die gefährlichen Passwege des Gegners in die eigene Abwerh zumacht.

Von solch einem Spielertypen brauchte Lyon wie viele? Genau! Einen!
Und NUR WENN solch eine Mannschaftsstruktur mit nahezu durchgehend schnellen UND technisch starken Spielern vorhanden ist.
Vereinfacht gesagt, neben 10 Granaten kann man ihn aufstellen..
Ja gut..:

Re: [29] - Lucas Tousart

Verfasst: 24.06.2022, 18:42
von MS Herthaner
Ich verstehe diese ganze Nervosität einiger hier nicht, wenn man Ascacibar, Tousart und auch Darida abgeben sollte.
Denn das sind zusammen 9,5 Mio. Gehalt etwa ... also betrachtet man uns realistisch und unsere jetzige Ausgangslage und will Schritte machen, dann bekommst das allemal mit 4 Mio. Gehalt hin für drei Spieler die zu unserer Situation und der kommenden Saison passen.
Zumal man jetzt mit diesen Abgängen auch nicht irgendeine Achse zerstört.
Neuanfang und andere Spielweise bedeutet auch andere Spieler.
Ansonsten flickt man nur sporadisch jedes Jahr am Kader rum.
Und wenn die Gehaltstruktur wie bei uns so weit nach oben bei Spieler ausschlägt die nicht deutlich (wenn überhaupt) besser als der Rest sind, dann wirst du auch keine gesunde Hierarchie damit aufbauen können.

Re: [29] - Lucas Tousart

Verfasst: 24.06.2022, 20:29
von Zauberdrachin
Sir Alex hat geschrieben:
24.06.2022, 18:37
Zauberdrachin hat geschrieben:
24.06.2022, 18:22


Denke nicht, dass die anders scouten.
Welcher Spielertyp, auch für CL-Ebene wo Lyon damals war, er ist, lässt sich genau an Lyon sehr gut beschreiben.
Lyon war eine Mannschaft, die durch die Bank weg schnelle und technisch starke Spieler hatten. Genau bei denen hatte er eine recht hohe Stellung weil er mit sehr starken Körpereinsatz spielt, flache scharfe Pässe kann und als 6er fehlerfrei taktisch agiert und die gefährlichen Passwege des Gegners in die eigene Abwerh zumacht.

Von solch einem Spielertypen brauchte Lyon wie viele? Genau! Einen!
Und NUR WENN solch eine Mannschaftsstruktur mit nahezu durchgehend schnellen UND technisch starken Spielern vorhanden ist.
Vereinfacht gesagt, neben 10 Granaten kann man ihn aufstellen..
Ja gut..:
:laugh:
Ganz so extrem muss es nicht sein, ich denke, Du hast verstanden was ich meinte, auch wegen Gehalt und Gehaltsstruktur.

Bei uns konntest ihn ja auch aufstellen als Stamm, ohne 10 Granaten. ;)

Re: [29] - Lucas Tousart

Verfasst: 26.06.2022, 09:03
von Someone
MS Herthaner hat geschrieben:
24.06.2022, 12:45

Zudem glaube ich nicht das wir mit Tousart noch viel Geld machen können. Die 25 Mio sind weg. Jetzt muss man aber nicht unbedingt noch die nächsten 15 Mio verballern.
Nein! Es sind bereits 35 Millionen, die der Verein mit dem Franzosen versenkt hat.
Echt lächerlich, wie hier ein einzelner Affe in gefühlt 500 Beiträgen die Mär von tollen Pässen und technischer Finesse verbreitet. Legendär sind seine unbedrängten Pässe ins 5. OG des Seitenaus.

Re: [29] - Lucas Tousart

Verfasst: 26.06.2022, 10:41
von Mineiro
Dass sich Tousart in der vergangenen Rückrunde gesteigert hat ist ja wohl den meisten aufgefallen. Ich bin mittelfristig auch dafür ihn abzugeben doch wenn er gerade seinen Marktwert wieder etwas steigert und wir noch keinen Ersstz für ihn haben ist es auch wichtig den richtigen Zeitpunkt zu wählen.

Re: [29] - Lucas Tousart

Verfasst: 26.06.2022, 10:46
von Sir Alex
Mineiro hat geschrieben:
26.06.2022, 10:41
Dass sich Tousart in der vergangenen Rückrunde gesteigert hat ist ja wohl den meisten aufgefallen. Ich bin mittelfristig auch dafür ihn abzugeben doch wenn er gerade seinen Marktwert wieder etwas steigert und wir noch keinen Ersstz für ihn haben ist es auch wichtig den richtigen Zeitpunkt zu wählen.
Selbst wenn sich sein Wert leicht gesteigert hat, er müsste sich um 5 Mio steigern, damit es ein Nullsummenspiel wird, ihn nach der Saison zu verkaufen.

Und ich weiß nicht, ob sein Wert für andere Teams wirklich gestiegen ist. Transfermarkt.de interessiert da wenig.


Wie oft haben wir Spieler ehalten, Verträge sogar verlängert, um später mehr Ablöse zu bekommen? Uns wann hat das mal geklappt? idr wird einfach nur Gehalt verbrannt.


MMist der richtige Zeitpunkt, wenn es jemanden gibt, der ihn verplichten will.
Scheint ja niemanden zu geben, seit 2 Jahren, nicht mal in Frankreich.

Re: [29] - Lucas Tousart

Verfasst: 26.06.2022, 10:47
von MS Herthaner
Die Frage ist wie wir spielen wollen.
Ein Sechser oder 2.
Tousart für das ZM finde ich ist keine Option.
Mit Diawara hat man ja schon ein neuen DM an der Angel . Oder Kral.
Wenn wir mit 1 Sechser spielen und Tousart auf der Bank sitzt steigert er sein Marktwert auch nicht.
Und wenn man überzeugt von Tousart wäre würde es keine Gerüchte für DM Spieler geben.
Ich glaube nicht dass das nur eine Reaktion auf Ascacibar ist der hier weg will.
Denn wir wollen ja auch anders Fußball spielen.
Auch wenn man das schon oft gehört hat, so braucht man da eben auch andere Spieler für.
Unabhängig davon ist sein Gehalt zu hoch.

Re: [29] - Lucas Tousart

Verfasst: 26.06.2022, 12:07
von Rasenheizung
Tousart scheint hier endlich angekommen zu sein. Wenn wir ihn jetzt verkaufen, verkaufen wir ihn vermutlich deutlich unter Wert und uns fehlt ein guter Spieler der wieder ersetzt werden muss.
Ich wage mal zu behaupten, daß Tousart in einen funktionierenden Team in der Bundesliga jetzt deutlich weiter wäre, als wenn er bei unserem Chaosverein angefangen hätte. Sollte Sandro ein guter Trainer sein, könnte Tousart endlich mal eine gute bis sehr gute Saison spielen und dann kann Fredi deutlich mehr verlangen.

Re: [29] - Lucas Tousart

Verfasst: 26.06.2022, 12:55
von MS Herthaner
Die Frage ist ob Schwarz mit dem Spielertyp Tousart was anfangen kann, oder ob er ein anderen Spielertyp auf der Sechs bevorzugt.
Wie gesagt sehe ich Tousart nur als alleinigen Sechser.
Aber da muss er schon gut überzeugen das er es rechtfertigt dafür 5 Mio im Jahr zu bezahlen und das es nächste Saison dann Angebote gibt die im zweistelligen Mio Bereich sind.
Ich behauptete das der Spielertyp Tousart auf der Sechs keine 10 Mio und mehr kosten wird.
Es sei denn Preetz bekommt irgendwo ein Job wo das Geld locker sitzt 😉
Aber wenn er eh bleiben will, dann kann man eh nichts machen.
Aber deswegen muss man sich nicht damit abfinden und darauf verzichten bessere DM zu verpflichten.
Denn ich fand auch Tousart nicht so gut als das er unersetzlich ist.
Er ist nur nicht abgefallen in der Leistung von seinen Mitspielern.
Und da war keiner besser als 4 im Notendurchschnitt.
Er hat also nicht die Qualitäten eine Mannschaft zu führen und spielerisch in einer schlechten Mannschaft voranzugehen.
Vielmehr schwimmt er mit.
Da fand ich ein Skjelbred deutlich besser und wertvoller für die Mannschaft.
An seiner Einstellung gibt es nichts zu bemängeln.
Aber das reicht nicht für das was er dafür bekommt.
Ich weiß auch nicht ob Tousart da noch was drauflegen kann, oder er anders spielen kann wie bisher.
Bis er so spielen kann wie in Lyon (was ja eigentlich nicht anders war als bei uns, nur das seine Mitspieler sehr viel besser waren und dort die Drecksarbeit gemacht hat) müsste Bobic die komplette Offensive auf dem Level von Lyon vor 3 Jahren bringen.
Und Schwarz kann aus ein Ackergaul kein Rennpferd machen.
Wie gesagt würde ich ein Tousart auch für 5 Mio abgeben da es zusätzlich auch noch 15 geschätzte Mio an Gehaltskosten senkt oder für andere freimacht.

Re: [29] - Lucas Tousart

Verfasst: 26.06.2022, 13:13
von Herthinho0
Tatsächlich kann ich mir vorstellen, dass Sandro mit Tousart auf der 8 plant. Ligainsider etwa hat das ja schon so aufgemalt. Und unter Magath spielte er dort auch hauptsächlich. Unter den anderen Trainer auch selten 6er, vor allem nicht alleiniger.

Bin da bei Rasenheizung. Wie das genau bei Schwarz aussehen wird weiß ich nicht. Gesichert scheint mir nur zu sein, dass er mit Serdar auf der 8 plant (laut eigener Aussage sieht er Suat eindeutig dort) . Das ist für mich noch wichtiger als die Planung mit Tousart...

Re: [29] - Lucas Tousart

Verfasst: 26.06.2022, 13:28
von jerome
ich würde ihn gar nicht abgeben und das auch so kommunizieren.
als verein mußt du auchmal loyal sein, sonst bekommst du nur söldner.
habe seit niemeyer keinen so mannschaftsdienlichen spieler mehr im mf bei hertha gesehen
mit soviel spielverständnis, der fast immer in entscheidenden situationen
überall auf dem platz war und den gegner abgelaufen hat: „Die Königsdisziplin im Spiel gegen den Ball“ :wink:
wenn jetzt nicht um die spieler, die für hertha gegen den abstieg alles gegeben haben,
ein neues team aufgebaut wird, dann wird sich wieder nichts entwickeln
und man startet zum tausendsten mal nacheinander bei null.
bester mann und most improved player der rückrunde.

kann ihn mir neben serdar auf der doppel8 vor einem 6er vorstellen
oder als zweiten 6er neben einem neuen 6er mit etwas besserem offensivspiel
als ascacibar, sollte er gehen.

Re: [29] - Lucas Tousart

Verfasst: 26.06.2022, 14:34
von Herthinho0
Sehe ich ganz genauso :top:

Re: [29] - Lucas Tousart

Verfasst: 03.07.2022, 20:05
von MS Herthaner
Wer Lust hat sollte sich bei TM mal die Diskussion um Tousart und seine Fähigkeiten geben.
Zumindest gute Unterhaltung 🤣

Re: [29] - Lucas Tousart

Verfasst: 03.07.2022, 20:10
von Herthinho0
MS Herthaner hat geschrieben:
03.07.2022, 20:05
Wer Lust hat sollte sich bei TM mal die Diskussion um Tousart und seine Fähigkeiten geben.
Zumindest gute Unterhaltung 🤣

Lass mich raten. Es wird von Fähigkeiten geredet, welche du nicht siehst und was dich tierisch amüsieren lässt? ;) :razz:

Re: [29] - Lucas Tousart

Verfasst: 03.07.2022, 20:14
von MS Herthaner
Herthinho0 hat geschrieben:
03.07.2022, 20:10
MS Herthaner hat geschrieben:
03.07.2022, 20:05
Wer Lust hat sollte sich bei TM mal die Diskussion um Tousart und seine Fähigkeiten geben.
Zumindest gute Unterhaltung 🤣

Lass mich raten. Es wird von Fähigkeiten geredet, welche du nicht siehst und was dich tierisch amüsieren lässt? ;) :razz:
Auch.....aber Kimmich ist nicht besser wie ein Tousart.
Nur im Kopf vielleicht..... 🤣
Aber lies selber😉

Re: [29] - Lucas Tousart

Verfasst: 03.07.2022, 20:16
von Sir Alex
Da wird echt behauptet, dass Tousart und Kimmich eigentlich gleich stark seien.

Und das behauptet nicht nur einer...

Re: [29] - Lucas Tousart

Verfasst: 03.07.2022, 22:40
von Zauberdrachin
Sir Alex hat geschrieben:
03.07.2022, 20:16
Da wird echt behauptet, dass Tousart und Kimmich eigentlich gleich stark seien.

Und das behauptet nicht nur einer...
Naja, Tousart ist taktisch, körperlich und im Kopfball stärker als auch im Teamplay.
Kimmich schneller, technisch besser, Vorlagen besser, Schüsse besser ...

Siehste, wiegt sich auf = gleich stark.
(nicht so ernst gemeint)

Re: [29] - Lucas Tousart

Verfasst: 03.07.2022, 22:51
von Herthinho0
Kommt soweit hin, Drachin. Ich lese die Diskussion bei TM.de später.

Beides sind halt zwei völlig verschiedene Spielertypen. Seltsamer Vergleich...

Re: [29] - Lucas Tousart

Verfasst: 03.07.2022, 23:02
von Sir Alex
Herthinho0 hat geschrieben:
03.07.2022, 22:51
Kommt soweit hin, Drachin. Ich lese die Diskussion bei TM.de später.

Beides sind halt zwei völlig verschiedene Spielertypen. Seltsamer Vergleich...
Wo sind das denn so gravierend unterschiedliche Spielertypen?

Der eine ist halt gut, hat viele Stärken, der andere ist nicht so dolle, kann nichts besonders dolle.

Re: [29] - Lucas Tousart

Verfasst: 03.07.2022, 23:27
von Dd.
Finde kein Zugang hier bei euch, sehe wohl andere Spiele.
Ihr seit sicher, ihr werdet nicht geblendet von dem Preisschild?
Tousart ist maximal aufm Niveau von...Arne Maier, der ich prognostiziert habe (und noch immer tue), dass das eng wird mit die Bundesliga. Da muss er sich strecken. (BTW. hat jemand der Arne gesehen der aufm Platz war, als die Augsburg im Oly gegen uns unterging?).
In meinen Augen fehlt Tousart alles, um ein Teamplayer zu sein. Er ist ein Autist.
Sein Kampfkraft ist für die Gallerie. Bei Pressingfußball finden mehr 3-Kämpfe statt als 2-Kämpfe, wovon ihr redet (Kickerstatistiken usw.). Also am modernen Fußball vorbei.

Edit
"nicht besonders dolle..."?????
Er kann nicht Fußballspielen!
Also nichts!

Re: [29] - Lucas Tousart

Verfasst: 03.07.2022, 23:32
von Zauberdrachin
Herthinho0 hat geschrieben:
03.07.2022, 22:51
Kommt soweit hin, Drachin. Ich lese die Diskussion bei TM.de später.

Beides sind halt zwei völlig verschiedene Spielertypen. Seltsamer Vergleich...
Klar ist der Vergleich seltsam auch aus gehaltstechnischer Sicht ... Tousart bekommt rd. 5 Mio. bei uns ... Kimmich rd. 18 Mio. bei Bayern.

Re: [29] - Lucas Tousart

Verfasst: 04.07.2022, 00:59
von Dd.
Tousart wird nie jemand werden, der die Kastanien ausm Feuer holt.
Er ist ein Mitläufer par excellence.
Asci ist da schon eher ansteckend oder Toru.
Skelbrett war tausendmal wichtiger für die Mannschaft. Der war ansteckend.

Tousart wird Tore schießen aufm Niveau von...Darida.
Struktur in die Mannschaft bei Tousart ist ein Fremdwort.
Vergiss es!

Re: [29] - Lucas Tousart

Verfasst: 04.07.2022, 02:59
von Herthinho0
Tousart mit Kimmich Vergleich :roll:
Tousart mit A. Meier-Vergleich :roll:

Was kommt als nächstes?

Tousart kein Teamplayer :laugh: made my Weekend. Und das wo es kurz vor knapp dafür ist. Danke vielmals dafür, Dd. :thumbs:

Der Vergleich mit Schnelle würde ich sagen ist tatsächlich sogar der besten von allen. Beides tolle Spieler. Schelle war ja anfangs auch eher nur einer von vielen und hat sich mehr und mehr zum Leistungsträger und Vorbild entwickelt. Tousart ist da auf einem ähnlichen Weg, wenn er dran bleibt...

Re: [29] - Lucas Tousart

Verfasst: 04.07.2022, 07:07
von bayerschmidt
Schelle hatte hier in seiner ersten Saison 9 scorerpunkte in 28 Spielen, galt vorher auch schon als großes Offensivtalent. Ähnlichkeiten damals zu Tousart: null, nada! Erst Danach wurde Schelle mehr und mehr zum defensiven Arbeitsbienchen umgeschult. Auch dieser Vergleich hinkt also.
Tousart ist einfach einzigartig. :D