EM 2020 (in ganz Europa) plus Qualifikation

[Ray]

Hab erst zur Verlängerung eingeschaltet. Seitdem sehe ich nur Spieler am Boden rumliegen.

War das 90 Minuten vorher auch so?

Furchtbarer Kick...

ja war so, allerdings auch 3 Pfostenschüsse (2:1), 2 von Forsberg.
Rollator-Tempo, Fehlpassquote gefühlt 45%, grausig

[Ray]

aber Tsygankov hätte ich immer noch gerne bei Hertha.

Da passt ALLES. Wirklich alles.
Ich hab jetzt mal den Wohlert gemacht und so "gescoutet" wie Familie Wohlert scoutet, das ist echt das beste, was wir als Hertha auf RM bekommen könnten. Passt auch bei den Attributen auf die die Drachin immer achtet: aufopferungsvoller Mannschaftsspieler, der macht, was gesagt wird, schon auch anleiten kann, aber sich nicht in den Vordegrund drängt.
RM ist die wichtigste zu besetzende Position, Nebenpositionen sind fantastisch, 2 Tore in 400 Cl-Minuten sind top und 12 Tore, 8 Vorlagen auch in einer Bumsliga wie der ukrainischen in 1400 Minuten schon Kategorie Wahnsinn.

Also rein datenbankmäßig gesehen so mit der beste einigermaßen realistische Spieler für RM

Slawen lernen auch schnell deutsch, da droht kein frankophones Problem, und der letzte Ukrainer bei uns (Voronin) war ein Volltreffer hoch 10.

[MikeSpring]

Ich denke vor allem, als Nationaltrainer sollte man nicht zu lange bleiben. Als Clubtrainer, der viel dihter asm Tagesgeschäft ist, seine Spieler täglich hat, jedes Wochenende sieht, wie woanders gespielt wird und darauf reagieren muss - die bleiben viel dichter dran, können so auch locker 20, 30 Jahre machen und auch problemlos mal 10, 15, 20 Jahre bei einem Club (Rehagel, Finke, Ferguson, Wenger...) Nationaltrainer sind weiter weg, haben es schwieriger, neue Sachen zu entwickeln.

Ich will das mal untermauern:
Herberger, Bundestrainer von 1950 bis 1964 (14 Jahre)

die Zeit als Reichstrainer unterschlage ich mal. Hat zwar selbst zu seiner Zeit mit eher antiqiertem System gespielt, wusste aber, wie der damals moderne Fußball funktionierte und reagierte darauf. Offen gegenüber Neuigkeiten (Schraubstollen)
Entsprechend erfolgreich am Anfang der Amtszeit im ersten Turnier. 4 Jahre später nur noch Vierter, 1962 Viertelfinalaus.

Helmut Schön: 1964 -1978 (14Jahre)

OK, spricht gegen meine These, beide Titel erst spät (8 und 10 Jahre nach Beginn der Amtszeit)
nach Weltmeister 1974 folgte noch EM-Zweiter 1976 und Zweitrundenaus 197

Jupp Derwall (1978 bis 1984) (6 Jahre)
erster Titel 1980 (EM), dann WM-Zweiter und EM Vorrundenaus.

Eigentlich optimal, aber natürlich mieses Ende, 1982 aber auch schon schlechtes Spiel

Franz Beckenbauer, 1984 -1990 (6 Jahre)

Finale, Halbfinale, Titel

Berti Vogts, 1990 bis 1998 (8 Jahre)

Finale, Viertelfinale, Titel, Viertelfinale

Wäre 2 Jahre früher als Held gegangen

Dann Ribbeck, Völler, Klinsmann mehr Projektstatus als Amtszeit

Löw 2006 bis 2021 (15 Jahre) Finale, Dritter, Halbfinale, Titel, Halbfinale, Vorrundenaus, Achtelfinalaus

Ich finde nan kann einen gewissen Trend sehen. Von Herberger hieß es einst, dass er die Entwicklungen im Fußball verpasst hat, bei Vogts war das sehr ähnlich und bei Löw unterstelle ich das auch. Bei Schön, Vogts und Löw kommt hinzu, dass sie sich offenbar mit dem gewonnenen Titel unangreifbar fühlten und zunehmend beratungsresistent wurden. Bei Vogts erinnere ich mich dran, über Schön wird ähnliches berichtet.

Mein Fazit:

Die optimale Zeit für einen Bundestrainer sind 6-10 Jahre. Wer nach 6 Jahren noch keinen Titel hat, sollte ausgetauscht werden, um nicht mehr Zeit zu verlieren. Wer Titel holt, sollte spätestes nach 10 Jahren gehen, danach kommt irgendwie nichts mehr, ich denke, dann ist er verbraucht und auch zu weit vom aktuellen Fußball entfernt.

[Ray]

Naja, "Titel gewinnen" in 6 Jahren. Da sind 3 Turniere enthalten. Die Leistungsdichte ist immens an der Weltspitze, das ist nicht mehr 1980.
Auch ohne Titel könnte man einem tollen Trainer Zeit geben - Rangnick aktuell gerne deutlich länger, weil vieles erst angestossen werden muss und spät Ergebnisse bringt.
Knackpunkt ist: WENN der Titel da ist. Geht es dann weiter? Oder kann es nur noch bergab gehen, insbesondere wenn 4-5 Leistungsträger zurück treten und die Konkurrenz sichtbar guten Nachwuchs hat. GENAU DAS war 2014 ersichtlich.

[PREUSSE]

Naja, "Titel gewinnen" in 6 Jahren. Da sind 3 Turniere enthalten. Die Leistungsdichte ist immens an der Weltspitze, das ist nicht mehr 1980.
Auch ohne Titel könnte man einem tollen Trainer Zeit geben - Rangnick aktuell gerne deutlich länger, weil vieles erst angestossen werden muss und spät Ergebnisse bringt.
Knackpunkt ist: WENN der Titel da ist. Geht es dann weiter? Oder kann es nur noch bergab gehen, insbesondere wenn 4-5 Leistungsträger zurück treten und die Konkurrenz sichtbar guten Nachwuchs hat. GENAU DAS war 2014 ersichtlich.

...und was wäre Dein Lösungsansatz gewesen?

[TEDIbär]

Mein Fazit:
Die optimale Zeit für einen Bundestrainer sind 6-10 Jahre. Wer nach 6 Jahren noch keinen Titel hat, sollte ausgetauscht werden, um nicht mehr Zeit zu verlieren.

Passt auch auf deine Scheiß-Kanzlerin.
Vielen Dank Jogi.
Die letzten Drei Jahre bleiben unvergessen.
Meinetwegen darf man gegen Südkorea rausfliegen, gegen England ist dann doch unverzeihlich, vor allem das Wie.
So viel Potential in der Mannschaft, so wenig draus gemacht außer gegen Portugal.
Den Scheiß hättest du dir und uns ersparen können, wenn du mal in eine Yoga-Ecke gegangen wärst, gut ein- und ausgeatmet hättest und am Horizont den neuen Wind gerochen hättest.
Ich bin stinksauer.
Vor allem, wenn man dann noch die ganzen Wohlfühl-Jogi-fans-Laberer hören muß in diesem beschissenen Wohlfühlland.
Gegen England scheidet man nicht aus und feiert sich auch noch. Dieses Land ist momentan nicht mehr mein Land.
Nur noch Wohlfühlpussis.
Bäh.

[Ray]

...und was wäre Dein Lösungsansatz gewesen?

Mein Lösungsansatz: Der FC Bayern hat doch ab 2014 quasi alle 2 jahre einen neuen Trainer gesucht. Dorthin hätt Löw gehen sollen und dort seine Buddies bis ans Karriereende trainieren. Die N11 hätte schon damals Rangnick übernehmen könenn und sollen.
Plus: Bierhoff, Niersbach, Grindel, Koch und wer sich da so alles an Putz-Sekten-Adäquaten im DFB-Hauptquartier herumschleicht petrysieren.

[PREUSSE]

Mein Fazit:
Die optimale Zeit für einen Bundestrainer sind 6-10 Jahre. Wer nach 6 Jahren noch keinen Titel hat, sollte ausgetauscht werden, um nicht mehr Zeit zu verlieren.

Passt auch auf deine Scheiß-Kanzlerin.
Vielen Dank Jogi.
Die letzten Drei Jahre bleiben unvergessen.
Meinetwegen darf man gegen Südkorea rausfliegen, gegen England ist dann doch unverzeihlich, vor allem das Wie.
So viel Potential in der Mannschaft, so wenig draus gemacht außer gegen Portugal.
Den Scheiß hättest du dir und uns ersparen können, wenn du mal in eine Yoga-Ecke gegangen wärst, gut ein- und ausgeatmet hättest und am Horizont den neuen Wind gerochen hättest.
Ich bin stinksauer.
Vor allem, wenn man dann noch die ganzen Wohlfühl-Jogi-fans-Laberer hören muß in diesem beschissenen Wohlfühlland.
Gegen England scheidet man nicht aus und feiert sich auch noch. Dieses Land ist momentan nicht mehr mein Land.
Nur noch Wohlfühlpussis.
Bäh.

Bin auch stinksauer. Diese Looser Generation, welche kniet und sich Regenbogen like lächerlich macht, soll erst einmal Leistung bringen, bevor solche Scheiss Aktionen Deutschland lächerlich machen. Warum gab es keine Solidaritäts Mitteilung an die Angehörigen des Würzburger Messer Mörders?

..und dann noch dieses Armuts Spiel. Ich kann garnicht soviel saufen, wie ich...

[Ray]

Vor allem, wenn man dann noch die ganzen Wohlfühl-Jogi-fans-Laberer hören muß in diesem beschissenen Wohlfühlland.
Gegen England scheidet man nicht aus und feiert sich auch noch. Dieses Land ist momentan nicht mehr mein Land.
Nur noch Wohlfühlpussis.
Bäh.

Du sprichst mir aus genau jener ureigenen Seele, die Mike leider nicht versteht.

[PREUSSE]

...und was wäre Dein Lösungsansatz gewesen?

Mein Lösungsansatz: Der FC Bayern hat doch ab 2014 quasi alle 2 jahre einen neuen Trainer gesucht. Dorthin hätt Löw gehen sollen und dort seine Buddies bis ans Karriereende trainieren. Die N11 hätte schon damals Rangnick übernehmen könenn und sollen.
Plus: Bierhoff, Niersbach, Grindel, Koch und wer sich da so alles an Putz-Sekten-Adäquaten im DFB-Hauptquartier herumschleicht petrysieren.

Wann damals? Zu welchem Zeitpunkt? Werde ,mal konkreter

[Ray]

Jogi hätte bleiben sollen. Nach 0:6, Vorrundenaus und "Turnierniederlage gegen England" fehlten noch die Rekorde "Nicht-Qualifikation für ein Turnier" und "Niederlage gegen Argentinien".

[Ray]

Wann damals? Zu welchem Zeitpunkt? Werde ,mal konkreter

Hinterher ist man immer schlauer.
2014 oder 2016.

[Ray]

Boateng im ZDF Studio mit Anzug und Krawatte, aber Turnschuhen - was für ein Prolet

Du hast keinerlei Ahnung von Mode. GENAU DAS ist genial.

[PREUSSE]

Fehlt nur noch, dass Neuer sagt er wählt die Grünen, wie Vettel, welcher in der Schweiz lebt und hier nicht mehr wählen darf und nichtsdestotrotz die V 12 er CO2 um CO2 Ausstößen lässt. Was für eine verlogene Generation das ist

[PREUSSE]

Boateng im ZDF Studio mit Anzug und Krawatte, aber Turnschuhen - was für ein Prolet

Du hast keinerlei Ahnung von Mode. GENAU DAS ist genial.

Sagt ausgerechnet der Mode Clohard des Forums

[Ray]

Fehlt nur noch, dass Neuer sagt er wählt die Grünen, wie Vettel, welcher in der Schweiz lebt und hier nicht mehr wählen darf und nichtsdestotrotz die V 12 er CO2 um CO2 Ausstößen lässt. Was für eine verlogene Generation das ist

Und wie ehrlich die Generation Preusse, "Ich wähle AfD und mache Kreuzfahrten" im Vergleich zu denen ist...

[Ray]

Sagt ausgerechnet der Mode Clohard des Forums

(1) Fremdwörter. Jenner hat das passende dazu heute oder gestern geschrieben
(2) Du kennst mich von Currytouren, wo stark alkoholisierte Begleiter um mich herum mitt Currysoße kleckern und von Kneipentreffs, bei denen der Nikotin- den Sauerstoffgehalt in der Luft übersteigt. Glaubst Du, bei diesen Veranstaltungen ziehe ich diejenige geschmackvolle Mode an, in der ich mich normalerweise kleide?

genug Off Topic jetzt, ist morgen eh "Gezänk" und gelöscht.

[PREUSSE]

Fehlt nur noch, dass Neuer sagt er wählt die Grünen, wie Vettel, welcher in der Schweiz lebt und hier nicht mehr wählen darf und nichtsdestotrotz die V 12 er CO2 um CO2 Ausstößen lässt. Was für eine verlogene Generation das ist

Und wie ehrlich die Generation Preusse, "Ich wähle AfD und mache Kreuzfahrten" im Vergleich zu denen ist...

Ja, und ich esse Fleisch, rauche, trinke Alkohol und habe Lebensfreude und bin nicht so verlogen wie diese Rückgratlosen Opportunisten, diese Weicheier, die nur everybodys Darling sein wollen und immer systemkonform sich äussern

[PREUSSE]

Sagt ausgerechnet der Mode Clohard des Forums

(1) Fremdwörter. Jenner hat das passende dazu heute oder gestern geschrieben
(.

Dir sei das Gleiche wie Jenner gesagt: Nur weil ein Buchstabe zuviel oder zuwenig wie das C hier getippt wurde, ändert es mitnichten an der Tatsache, welche benannt wurde, zeigt stattdessen nur wie spießig Ihr beide seit, indem ihr versucht, vom eigentlichen ablenken zu wollen

[MikeSpring]

Mein Fazit:
Die optimale Zeit für einen Bundestrainer sind 6-10 Jahre. Wer nach 6 Jahren noch keinen Titel hat, sollte ausgetauscht werden, um nicht mehr Zeit zu verlieren.

Passt auch auf deine Scheiß-Kanzlerin.
Vielen Dank Jogi.
Die letzten Drei Jahre bleiben unvergessen.
Meinetwegen darf man gegen Südkorea rausfliegen, gegen England ist dann doch unverzeihlich, vor allem das Wie.
So viel Potential in der Mannschaft, so wenig draus gemacht außer gegen Portugal.
Den Scheiß hättest du dir und uns ersparen können, wenn du mal in eine Yoga-Ecke gegangen wärst, gut ein- und ausgeatmet hättest und am Horizont den neuen Wind gerochen hättest.
Ich bin stinksauer.
Vor allem, wenn man dann noch die ganzen Wohlfühl-Jogi-fans-Laberer hören muß in diesem beschissenen Wohlfühlland.
Gegen England scheidet man nicht aus und feiert sich auch noch. Dieses Land ist momentan nicht mehr mein Land.
Nur noch Wohlfühlpussis.
Bäh.

Warum ist das jetzt "meine" Scheißkanzlerin?

[MikeSpring]

...und was wäre Dein Lösungsansatz gewesen?

Mein Lösungsansatz: Der FC Bayern hat doch ab 2014 quasi alle 2 jahre einen neuen Trainer gesucht. Dorthin hätt Löw gehen sollen und dort seine Buddies bis ans Karriereende trainieren. Die N11 hätte schon damals Rangnick übernehmen könenn und sollen.
Plus: Bierhoff, Niersbach, Grindel, Koch und wer sich da so alles an Putz-Sekten-Adäquaten im DFB-Hauptquartier herumschleicht petrysieren.

Die Bayern hätten den Löw nie genommen. Ich glaube auch nicht, dass ein Nationaltrainer hinterher überhaupt noch als Vereinsträger geeignet ist. Mir fällt jetzt kein Beispiel ein, welcher Nationaltrainer hinterher noch was gerissen hat. Vogts hat es versucht, ist gescheitert, Rinus Michels ist in Leverkusen kläglich gescheitert, ok, Beckenbauer ist ein Gegenbeispiel, wobei, in Marseille ist er gescheitert und bei Bayern war er nur Interimstrainer.

Man ist einfach zu weit weg vom Tagesgeschehen und auch den täglichen Stress nicht mehr gewohnt. Ich glaube nicht, dass wir Löw als Vereinstrainer sehen werden.

[MikeSpring]

Vor allem, wenn man dann noch die ganzen Wohlfühl-Jogi-fans-Laberer hören muß in diesem beschissenen Wohlfühlland.
Gegen England scheidet man nicht aus und feiert sich auch noch. Dieses Land ist momentan nicht mehr mein Land.
Nur noch Wohlfühlpussis.
Bäh.

Du sprichst mir aus genau jener ureigenen Seele, die Mike leider nicht versteht.

Nee, ich weiß auch nicht, was ich mir unter Wohlfühl-Jogi-Fans-Laberern vorstellen soll und inwiefern wir in einem Wohlfühlland leben.

[MikeSpring]

Mein Lösungsansatz: Der FC Bayern hat doch ab 2014 quasi alle 2 jahre einen neuen Trainer gesucht. Dorthin hätt Löw gehen sollen und dort seine Buddies bis ans Karriereende trainieren. Die N11 hätte schon damals Rangnick übernehmen könenn und sollen.
Plus: Bierhoff, Niersbach, Grindel, Koch und wer sich da so alles an Putz-Sekten-Adäquaten im DFB-Hauptquartier herumschleicht petrysieren.

Wann damals? Zu welchem Zeitpunkt? Werde ,mal konkreter

2014 wäre der richtige Zeitpunkt gewesen: Titel geholt und die alten Führungskräfte haben bereits die Nationalmannschaftskarriere beendet (Lahm, Klose) oder waren im Herbst Ihrer Karriere. Das wäre der Zeitpunkt gewesen, mit den verbliebenen und nachwachsenden Führungskräften weiterzumachen, ohne alles umzustürzen. Wie ich schon häufiger schrieb, ich sehe keine Notwendigkeit für komplette Umbrüche in der Nationalelf, aber ab und zu Fenster auf, durchlüften und neue Besen einsetzen um wieder näher am aktuellen Fußball zu sein und neue Ansätze zu finden, diealten Spieler und die bislang nicht berücksichtigten neu zu bewerten und vielleicht andere Schlüsse zu ziehen.

Gegen eine zu lange Amtszeit spricht auch, dass es ungünstig ist, wenn ein Bundestrainer so lange im Amt ist, wie eine ganze Karriere dauert. 15 Jahre - wenn Du es mit dem Bundestrainer mit 20 verscherzt hast, und der immer noch im Amt ist, wenn Du 35 bist, ist das Sch... Kießling ist so ein Beispiel. Jogi mochte ihn aus irgendeinem grund nicht, er hat unter Löw nie eine faire Chance gehabt und danach auch nicht, weil seine Karriere vor Löws Amtszeitende endete.

[MikeSpring]

Fehlt nur noch, dass Neuer sagt er wählt die Grünen, wie Vettel, welcher in der Schweiz lebt und hier nicht mehr wählen darf und nichtsdestotrotz die V 12 er CO2 um CO2 Ausstößen lässt. Was für eine verlogene Generation das ist

Wer sagt, dass er hier nicht wählen darf ?

[MikeSpring]

Sagt ausgerechnet der Mode Clohard des Forums

(1) Fremdwörter. Jenner hat das passende dazu heute oder gestern geschrieben
(2) Du kennst mich von Currytouren, wo stark alkoholisierte Begleiter um mich herum mitt Currysoße kleckern und von Kneipentreffs, bei denen der Nikotin- den Sauerstoffgehalt in der Luft übersteigt. Glaubst Du, bei diesen Veranstaltungen ziehe ich diejenige geschmackvolle Mode an, in der ich mich normalerweise kleide?

genug Off Topic jetzt, ist morgen eh "Gezänk" und gelöscht.

(1) Tippfehler. Schon mal in den Sinn gekommen ?