Fanforum Hertha BSC

Leider haben mehr oder weniger die Schiris und VARs das Spiel geprägt und maximal unglücklich gegen Dänemark entschieden, wenn uns das passiert wäre, wäre die Empörung aber hoch gekocht.
Der Dänentrainer hatte schon Recht mit der Fussspitzen Abseits Entscheidung, woher weiss man ob Linie richtig kalibriert wurde oder der Abspielmoment richtig gewählt wurde, ich bin mir sicher man hätte es auch anders herum analysieren können.
Trotzdem fand ich Schlotterbeck,Raum,Kimmich,Neuer und Musiala gut. Für mich Schlotterbacke Player of the match.

Westham hat geschrieben: ↑

30.06.2024, 07:52

Leider haben mehr oder weniger die Schiris und VARs das Spiel geprägt und maximal unglücklich gegen Dänemark entschieden, wenn uns das passiert wäre, wäre die Empörung aber hoch gekocht.
Trotzdem fand ich Schlotterbeck,Raum,Kimmich,Neuer und Musiala gut. Für mich Schlotterbacke Player of the match.

Kann ich dich voll verstehen. Fand auch den Punkt von Trainer Kasper Hjulmand nachvollziehbar. Man sieht dieses eine Standbild und sagt es ist 1 cm im Abseits. Aber wer garantiert, dass das Standbild den richtigen Moment trifft und nicht 0,5 s früher gemacht werden müssten? Der TV Kommentator hat es gestern auch ganz schön gesagt, man wollte den Videobeweis und das ist nun die Konsequenz davon. Insbesondere bei EM/WM werden diese Entscheidungen ja auch wesentlich schneller entschieden. Aber man müsste schauen ob man hier nicht doch mehr Transparenz reinbekommen kann.

TiiN hat geschrieben: ↑

30.06.2024, 00:11

Morgen dann:
England - Slowakei
Spanien - Georgien

Das Viertelfinale ist am Freitag um 18 Uhr dran.
Mal sehen was die Spanier morgen machen.

Die Georgier haben eine 1:10 Aussenseiterchance definitiv, die könnten sie nutzen....

Westham hat geschrieben: ↑

30.06.2024, 08:15

TiiN hat geschrieben: ↑

30.06.2024, 00:11

Morgen dann:
England - Slowakei
Spanien - Georgien

Das Viertelfinale ist am Freitag um 18 Uhr dran.
Mal sehen was die Spanier morgen machen.

Die Georgier haben eine 1:10 Aussenseiterchance definitiv, die könnten sie nutzen....

Georgien hat auch nicht nur irgendwelche Amateure im Kader. Torhüter Giorgi Mamardashvili (Valencia) ist bislang wohl der stärkste Keeper im Turnier. Georges Mikautadze (Ajax) hat bislang drei Tore erzielt und Khvicha Kvaratskhelia (Neapel) spielt ebenfalls ein ordentliches Turnier.
Bei Giorgi Kochorashvili könnte ich mir vorstellen, dass er mit dem Turnier einen Sprung macht, auch im Vereinsfußball. Der alte Kapitän Guram Kashia zerreißt sich für sein Team.

Torwart und Sturm Top. Dazwischen zwar deutlich unterlegen aber sehr kämpferisch. Georgien könnte das Marokko von 2022 werden. (damals im Elfmeterschießen im Achtelfinale gegen Spanien gewonnen).

Der Aspekt das man Georgien nicht wirklich ernst nimmt ist nun vorbei.
Und Spanien wird das auch mehr als souverän gewinnen und im Gegensatz zu Portugal nicht mit einer B Elf antreten.
Wir werden dann allerdings die Spanier nach Hause schicken

HerrThaner72 hat geschrieben: ↑

30.06.2024, 07:27

Rustneil hat geschrieben: ↑

29.06.2024, 23:38

Wieso "Scheiss Dänen", Du Hohlbirne? Was haben die Dir getan? Die Hälfte meiner Familie kommt aus Dänemark!

Wenn die Dänen beim Fanmarsch SCHEISS DEUTSCHLAND minutenlang scandieren, sind es ebend Scheiss Dänen und gut das die Affen raus sind.
Mein Beileid für deine Dänenhälfte.

Yep. Für dieses unverschämte scandieren haben sie die Heimreise verdient

MS Herthaner hat geschrieben: ↑

30.06.2024, 09:53

Der Aspekt das man Georgien nicht wirklich ernst nimmt ist nun vorbei.
Und Spanien wird das auch mehr als souverän gewinnen und im Gegensatz zu Portugal nicht mit einer B Elf antreten.
Wir werden dann allerdings die Spanier nach Hause schicken

Leider nein

HerrThaner72 hat geschrieben: ↑

30.06.2024, 07:27

Rustneil hat geschrieben: ↑

29.06.2024, 23:38

Wieso "Scheiss Dänen", Du Hohlbirne? Was haben die Dir getan? Die Hälfte meiner Familie kommt aus Dänemark!

Wenn die Dänen beim Fanmarsch SCHEISS DEUTSCHLAND minutenlang scandieren, sind es ebend Scheiss Dänen und gut das die Affen raus sind.
Mein Beileid für deine Dänenhälfte.

dennoch sollte man sich nicht mit auf diese niedere Stufe stellen, da tut es auch ein mitleidiges blöd, dumm oder doof.
Dass sich Fans im Eifer des Gefechts oft auch negativ hervortun ist ja nix neues, gibts selbst bei uns Foristen und sollte man nicht zu hoch hängen, eher darüber stehen und schmunzeln.

Westham hat geschrieben: ↑

30.06.2024, 07:52

Leider haben mehr oder weniger die Schiris und VARs das Spiel geprägt und maximal unglücklich gegen Dänemark entschieden, wenn uns das passiert wäre, wäre die Empörung aber hoch gekocht.
Der Dänentrainer hatte schon Recht mit der Fussspitzen Abseits Entscheidung, woher weiss man ob Linie richtig kalibriert wurde oder der Abspielmoment richtig gewählt wurde, ich bin mir sicher man hätte es auch anders herum analysieren können.

Andersrum hätte man vorher auch unser Tor nicht aberkennen müssen. Die Aktion von Kimmich war für mich handelsüblich und kein Foul.
Auch später als beim einem Konter rechts Sané gelegt wurde und Havertz dann niemanden mehr für den Querpass hatte, wäre anderswo vermutlich gepfiffen worden.
Für mich war das Ganze eher ausgleichende Gerechtigkeit, die Dänen müssen sich da nicht wirklich benachteiligt fühlen.

Westham hat geschrieben: ↑

30.06.2024, 07:52

Leider haben mehr oder weniger die Schiris und VARs das Spiel geprägt und maximal unglücklich gegen Dänemark entschieden, wenn uns das passiert wäre, wäre die Empörung aber hoch gekocht.
Der Dänentrainer hatte schon Recht mit der Fussspitzen Abseits Entscheidung, woher weiss man ob Linie richtig kalibriert wurde oder der Abspielmoment richtig gewählt wurde, ich bin mir sicher man hätte es auch anders herum analysieren können.
Trotzdem fand ich Schlotterbeck,Raum,Kimmich,Neuer und Musiala gut. Für mich Schlotterbacke Player of the match.

Naja, knappe Entscheidungen gibt es immer wieder. Ich kann mich an ein Pokalspiel von Hertha erinnern, glaub gegen BVB, wo Selke mit seinem kleinen Zeh im Abseits stand. War auch nicht Lustig. Das blocken von Kimmich hätte ich z.B. nicht als Foul gewertet. Auch Andrichs Treffer gegen die Schweiz braucht man nicht abpfeifen. VAR kann man pro und contra sein. War für die Dänen natürlich unglücklich, aber der Sieg für uns ist verdient

TiiN hat geschrieben: ↑

30.06.2024, 08:28

Georgien hat auch nicht nur irgendwelche Amateure im Kader. Torhüter Giorgi Mamardashvili (Valencia) ist bislang wohl der stärkste Keeper im Turnier. Georges Mikautadze (Ajax) hat bislang drei Tore erzielt und Khvicha Kvaratskhelia (Neapel) spielt ebenfalls ein ordentliches Turnier.
Bei Giorgi Kochorashvili könnte ich mir vorstellen, dass er mit dem Turnier einen Sprung macht, auch im Vereinsfußball. Der alte Kapitän Guram Kashia zerreißt sich für sein Team.

Torwart und Sturm Top. Dazwischen zwar deutlich unterlegen aber sehr kämpferisch. Georgien könnte das Marokko von 2022 werden. (damals im Elfmeterschießen im Achtelfinale gegen Spanien gewonnen).

. Na na na. Schreib das nicht. Ansonsten kommt ein gewisser User aus der Station und argumentiert mit der FIFA Rangliste. Ungarn und Schottland seien belegbar besse Als Georgien und Du beweist dadurch dass Du die Intelligenz einer Tuerklinke hast. Italien hat gestern, ach im gesamten Turnier, genau so gespielt wie im FIFA ranking

Westham hat geschrieben: ↑

30.06.2024, 08:15

TiiN hat geschrieben: ↑

30.06.2024, 00:11

Morgen dann:
England - Slowakei
Spanien - Georgien

Das Viertelfinale ist am Freitag um 18 Uhr dran.
Mal sehen was die Spanier morgen machen.

Die Georgier haben eine 1:10 Aussenseiterchance definitiv, die könnten sie nutzen....

Tipico sieht sie noch schlechter, etwa 1:13,5. Wer also noch Geld rumliegen hat...

Bitte keine Mythenbildung: An den VAR-Entscheidungen war gar nichts gluecklich. Die mussten nach den bei diesem Turnier geltenden Regeln und Richtlinien so fallen. Abseits ist nun mal Abseits und solche Handspiele wurden auch in anderen Spielen entsprechend geahndet.

Wenn es was zu kritisieren gibt, dann die teils abenteuerliche Zweikampfbewertung des englischen Heimschiris.

Wo ist eigentlich der Dardai-Experte @ede abgeblieben, oder denkt der sich schon irgendwelche Gemeinheiten gegen Christian Fiél aus?

Dass auf dem einen Bild der Däne 1 cm im Abseits steht bestreitet keiner. Ebenso wenig, dass das Ball-EKG zwei Minuten später angeschlagen hat.
Die Frage ist nur, ob es der Fußball ist, den wir sehen wollen.
Mit der zunehmenden technischen Entwicklung wird es in zehn Jahren keine Schiedsrichter mehr gegeben sondern ein Spiel wird live von der KI bewertet mit Entscheidungen in Sekundenschnelle und ohne Möglichkeit einer Diskussion.

Später wird sowas sicher normal sein. Aber wenn man ewig mit der analogen Welt groß wurde, dann ist das schwer zu verstehen bzw. zu akzeptieren.

topscorrer63 hat geschrieben: ↑

30.06.2024, 11:48

Wo ist eigentlich der Dardai-Experte @ede abgeblieben, oder denkt der sich schon irgendwelche Gemeinheiten gegen Christian Fiél aus?

Das ist interessant, hier aber völlig OT

TiiN hat geschrieben: ↑

30.06.2024, 11:48

Dass auf dem einen Bild der Däne 1 cm im Abseits steht bestreitet keiner. Ebenso wenig, dass das Ball-EKG zwei Minuten später angeschlagen hat.
Die Frage ist nur, ob es der Fußball ist, den wir sehen wollen.
Mit der zunehmenden technischen Entwicklung wird es in zehn Jahren keine Schiedsrichter mehr gegeben sondern ein Spiel wird live von der KI bewertet mit Entscheidungen in Sekundenschnelle und ohne Möglichkeit einer Diskussion.

Ich beantworte die Frage für mich mit einem "ja".

Ich finde die Möglichkeiten durch VAR und Abseitserkennung und Chip im Ball super.

Trotzdem wird es immer Situationen geben, die man unterschiedlich auslegen kann. Und es gibt Regeln, dir man Mal ändern könnte/sollte.

Das Problem sehe ich nicht bei der Technik.

El Mariachi hat geschrieben: ↑

30.06.2024, 12:58

TiiN hat geschrieben: ↑

30.06.2024, 11:48

Dass auf dem einen Bild der Däne 1 cm im Abseits steht bestreitet keiner. Ebenso wenig, dass das Ball-EKG zwei Minuten später angeschlagen hat.
Die Frage ist nur, ob es der Fußball ist, den wir sehen wollen.
Mit der zunehmenden technischen Entwicklung wird es in zehn Jahren keine Schiedsrichter mehr gegeben sondern ein Spiel wird live von der KI bewertet mit Entscheidungen in Sekundenschnelle und ohne Möglichkeit einer Diskussion.

Ich beantworte die Frage für mich mit einem "ja".

Ich finde die Möglichkeiten durch VAR und Abseitserkennung und Chip im Ball super.

Trotzdem wird es immer Situationen geben, die man unterschiedlich auslegen kann. Und es gibt Regeln, dir man Mal ändern könnte/sollte.

Das Problem sehe ich nicht bei der Technik.

Ich verstehe den Diskurs auch nicht.

Früher wurde von Leuten und Medien gefordert, dass es einheitliche Linien und klare Regeln geben solle, jetzt ist das so, da meckern selbige Leute rum.
Abseits ist es eben auch bei einem Zentimeter, genauso, wie es Handspiel ist, wenn der Ball die Hand vlt nur halb trifft.

Foulspiel zB wird immer subjektiv bleiben und ein Schiedsrichter bewerten müssen, das geht nicht anders. Der gestern zB hatte eine sehr kleeinliche Linie, hat nach dem - mM nach zu Unrecht abgepfiffenen Tor von Schlotterbeck - quasi jeden Körperkontakt weggepfiffen und die Linie durchgezogen. Andere pfeiffen da ganz anders.

MS Herthaner hat geschrieben: ↑

30.06.2024, 09:53

Der Aspekt das man Georgien nicht wirklich ernst nimmt ist nun vorbei.
Und Spanien wird das auch mehr als souverän gewinnen und im Gegensatz zu Portugal nicht mit einer B Elf antreten.
Wir werden dann allerdings die Spanier nach Hause schicken

Georgien wird auch nicht alle 3-4 Tage diese Intensität und Leistung abrufen können. Das vergessen immer viele, dass das ein wichtiger Unterschied zwischen den TopNationen und den anderen ist, weshlalb sich am Ende - gerade bei iner WM mit 2-3 weiteren Topnationen - am Ende dann immer die selben Teams durchsetzen.
Das ist etwas anderes, als im Vereinssport, EM/WM sind die allerhöchste Intensität, jedes Spiel, taktisch ist Vereinsfussball wohl logischerweise besser, aber alle 3-4 Tage 90+ Minuten im roten Bereich abspulen, da sind EM/WM klar vorne.
Und irgendwann brechen die Underdogs da dann ein, egal, wie gut sie vorher auch waren. Die gewinnen dann keine Spiele, wo sie nicht herausragend performen. Und bis zum Titel sind es 7 (!) Spiele in 3,5 bis 4 Wochen, je nach Spielplan.

Sir Alex hat geschrieben: ↑

30.06.2024, 13:08

El Mariachi hat geschrieben: ↑

30.06.2024, 12:58

Ich beantworte die Frage für mich mit einem "ja".

Ich finde die Möglichkeiten durch VAR und Abseitserkennung und Chip im Ball super.

Trotzdem wird es immer Situationen geben, die man unterschiedlich auslegen kann. Und es gibt Regeln, dir man Mal ändern könnte/sollte.

Das Problem sehe ich nicht bei der Technik.

Ich verstehe den Diskurs auch nicht.

Früher wurde von Leuten und Medien gefordert, dass es einheitliche Linien und klare Regeln geben solle, jetzt ist das so, da meckern selbige Leute rum.
Abseits ist es eben auch bei einem Zentimeter, genauso, wie es Handspiel ist, wenn der Ball die Hand vlt nur halb trifft.

Foulspiel zB wird immer subjektiv bleiben und ein Schiedsrichter bewerten müssen, das geht nicht anders. Der gestern zB hatte eine sehr kleeinliche Linie, hat nach dem - mM nach zu Unrecht abgepfiffenen Tor von Schlotterbeck - quasi jeden Körperkontakt weggepfiffen und die Linie durchgezogen. Andere pfeiffen da ganz anders.

Sehe das ähnlich, denn bei jeder Regel wird es Zentimeter Entscheidungen geben. Trotdem finde ich den Ansatz von Wenger interessant, da es auch menschlicher ist für die Spieler die Situation - gleiche Höhe - einzuschätzen. Auch wenn es dann genaugenommen nicht mehr gleiche Höhe ist.

Hier der Vorschlag von Wenger:

Wengers Idee: strafbares Abseits soll künftig davon abhängen, ob es einen Abstand zwischen dem Stürmer und dem letzten Spieler der gegnerischen Mannschaft gibt. Im Moment der Ballabgabe müsste demnach mindestens ein Körperteil auf gleicher Höhe mit dem verteidigenden Spieler sein, damit es strafbares Abseits ist.

https://www.90min.de/posts/fifa-direkto ... utionieren

Aber wie gesagt: Auch damit würde es Zentimeterentscheidungen geben. Das bleibt nicht aus.

TiiN hat geschrieben: ↑

30.06.2024, 11:48

Dass auf dem einen Bild der Däne 1 cm im Abseits steht bestreitet keiner. Ebenso wenig, dass das Ball-EKG zwei Minuten später angeschlagen hat.
Die Frage ist nur, ob es der Fußball ist, den wir sehen wollen.
Mit der zunehmenden technischen Entwicklung wird es in zehn Jahren keine Schiedsrichter mehr gegeben sondern ein Spiel wird live von der KI bewertet mit Entscheidungen in Sekundenschnelle und ohne Möglichkeit einer Diskussion.

Später wird sowas sicher normal sein. Aber wenn man ewig mit der analogen Welt groß wurde, dann ist das schwer zu verstehen bzw. zu akzeptieren.

Also ich verstehe das schon, dass sich viele Fans die guten alten Zeiten ohne VAR zurückwünschen.

Schliesslich ist inzwischen schon ein Stück Lebensqualität verloren gegangen, weil man am Montag im Büro nun eben nicht mehr ,,Mann, was simmer am Samsdooch widder vom Schiri geecher XY
bschissn worrn‘‘ diskutieren kann.

MS Herthaner hat geschrieben: ↑

30.06.2024, 09:53

Der Aspekt das man Georgien nicht wirklich ernst nimmt ist nun vorbei.
Und Spanien wird das auch mehr als souverän gewinnen und im Gegensatz zu Portugal nicht mit einer B Elf antreten.
Wir werden dann allerdings die Spanier nach Hause schicken

Die Spanier haben eine Schwäche, sie sind stolze Spanier.

Sir Alex hat geschrieben: ↑

30.06.2024, 13:16

Georgien wird auch nicht alle 3-4 Tage diese Intensität und Leistung abrufen können. Das vergessen immer viele, dass das ein wichtiger Unterschied zwischen den TopNationen und den anderen ist, weshlalb sich am Ende - gerade bei iner WM mit 2-3 weiteren Topnationen - am Ende dann immer die selben Teams durchsetzen.

Marokka schon vergessen? Türkei 2010? Oder Algerien 2014?
Soweit, dass Georgien heute eher nicht in der Verlängerung gewinnt, gehe ich mit.

Ray hat geschrieben: ↑

30.06.2024, 16:15

Sir Alex hat geschrieben: ↑

30.06.2024, 13:16

Georgien wird auch nicht alle 3-4 Tage diese Intensität und Leistung abrufen können. Das vergessen immer viele, dass das ein wichtiger Unterschied zwischen den TopNationen und den anderen ist, weshlalb sich am Ende - gerade bei iner WM mit 2-3 weiteren Topnationen - am Ende dann immer die selben Teams durchsetzen.

Marokka schon vergessen? Türkei 2010? Oder Algerien 2014?
Soweit, dass Georgien heute eher nicht in der Verlängerung gewinnt, gehe ich mit.

Und? Haben die 7 gute und/oder erfolgreiche Spiele in 3,5 Wochen hinbekommen?

Und Türkei 2010 sowiso? Die waren da gar nicht qualifiziert btw.
Du meinst vlt 2002, da haben sie in der Gruppe gerade mal China geschlagen, danach Japan und Senegal, sowie Südkorea im Spiel um Platz 3. DIe hatten da keine 7 guten Spiele, nicht mal annähernd, nur eine sehr günstige Auslosung.

Amadores hat geschrieben: ↑

30.06.2024, 11:08

Westham hat geschrieben: ↑

30.06.2024, 07:52

Leider haben mehr oder weniger die Schiris und VARs das Spiel geprägt und maximal unglücklich gegen Dänemark entschieden, wenn uns das passiert wäre, wäre die Empörung aber hoch gekocht.
Der Dänentrainer hatte schon Recht mit der Fussspitzen Abseits Entscheidung, woher weiss man ob Linie richtig kalibriert wurde oder der Abspielmoment richtig gewählt wurde, ich bin mir sicher man hätte es auch anders herum analysieren können.
Trotzdem fand ich Schlotterbeck,Raum,Kimmich,Neuer und Musiala gut. Für mich Schlotterbacke Player of the match.

Naja, knappe Entscheidungen gibt es immer wieder. Ich kann mich an ein Pokalspiel von Hertha erinnern, glaub gegen BVB, wo Selke mit seinem kleinen Zeh im Abseits stand. War auch nicht Lustig. Das blocken von Kimmich hätte ich z.B. nicht als Foul gewertet. Auch Andrichs Treffer gegen die Schweiz braucht man nicht abpfeifen. VAR kann man pro und contra sein. War für die Dänen natürlich unglücklich, aber der Sieg für uns ist verdient

Ich finde den VAR überflüssig, da will man den Sport vermessen und digitalisieren außerdem heißt es doch "in dubio pro reo" also im Zweifel für für den Angreifer. Die beiden Treffer von Andrich und Schlotterbeck hätte ich auch durchgehen lassen, das ist körperliche Härte und die gehört dazu.
Ach egal sei es drum, mal sehen wie sich die Inselaffen gegen die Slowenen anstellen.
Die Spanier müssen schon alles geben gegen Georgien, die werden es ihnen maximal schwer machen. Als Außenseiter läßt es sich völlig losgelöst spielen, niemand erwartet etwas.
Und die scheinbar leichten Aufgaben, haben sich doch häufig, als die Schwierigen erwiesen.