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Re: Fredi Bobic
Verfasst: 21.02.2024, 17:22
von hartun
Yep,
man hätte abwarten müssen ob wir den Stuttgart Fredi oder den Frankfurt Fredi bekommem.
Egal, Hauptsache die Dosen bekommen den Hertha Fredi.
Re: Fredi Bobic
Verfasst: 21.02.2024, 17:41
von Jenner
Dd. hat geschrieben: ↑21.02.2024, 15:49
@Mineiro
Also,wenn es in die Zeitung steht, muss das so gewesen sein?
geh ich nicht mit.
Recht so. Es existiert nur das, was man selbst mit seinem Smartphone photographiert hat.
Re: Fredi Bobic
Verfasst: 21.02.2024, 18:28
von FHauser
Jenner hat geschrieben: ↑21.02.2024, 17:41
Dd. hat geschrieben: ↑21.02.2024, 15:49
@Mineiro
Also,wenn es in die Zeitung steht, muss das so gewesen sein?
geh ich nicht mit.
Recht so. Es existiert nur das, was man selbst mit seinem Smartphone photographiert hat.
These 1/10 Punkten
Sarkasmus 0.5/10 Punkten
Der Verein steht vor dem Ruin und Bobic wird von den "Forumsgrößen" @Jenner und @Mineiro zum Buhmann #1 verklärt. Gleichzeitig ist im Preetz-Thread tote Hose
Darüber kann man nur lachen.
Nochmal: Es waren Gegenbauer und Preetz (und Bernstein/Jahn), die Hertha in den Ruin getrieben haben. Und nicht Hoeneß, nicht Favre, nicht Dardai, nicht Schmidt, nicht Klinsmann, nicht Bobic und nicht Herrich.
Re: Fredi Bobic
Verfasst: 21.02.2024, 18:36
von Mineiro
Ich bin weit davon entfernt, Bobic zum Buhmann zu erklären oder gegen ihn persönlich nachzutreten. Das sind keine Kategorien, in denen ich denke.
Ich habe nur festgehalten, wie sich Herthas wirtschaftliche Lage und speziell die Personalkosten unter seiner Verantwortung entwickelt haben und bin im Dialog mit bayerschmidt und anderen auf einzelne Punkte und Nachfragen eingegangen.
Bobic selbst hat das sicherlich alles gut gemeint und war davon überzeugt, das Richtige zu tun. Wenn wir in der Zeit die Champions League erreicht hätten und Tesla als Hauptsponsor gewonnen hätten wäre die Rechnung ja vielleicht auch aufgegangen, wer weiß.
Nach einem Abstieg und Fast-Lizenzentzug muss man aber eben konstatieren, dass so manche Pläne und Hoffnungen, die mit seiner Verpflichtung verbunden waren, sich nicht realisieren ließen. Unter dem Strich hat Hertha das alles sehr viel Geld und fast die Existenz gekostet. Verantwortlich ist aber niemals Bobic alleine, sondern natürlich auch Gegenbauer, Schiller und Schmidt, die ihm und seinen Getreuen diese Verantwortung und dieses Budget zugestanden haben.
Re: Fredi Bobic
Verfasst: 21.02.2024, 18:40
von FHauser
Mineiro hat geschrieben: ↑21.02.2024, 18:36
Ich bin weit davon entfernt, Bobic zum Buhmann zu erklären oder gegen ihn persönlich nachzutreten. Das sind keine Kategorien, in denen ich denke.
Ich habe nur festgehalten, wie sich Herthas wirtschaftliche Lage und speziell die Personalkosten unter seiner Verantwortung entwickelt haben und bin im Dialog mit bayerschmidt und anderen auf einzelne Punkte und Nachfragen eingegangen.
Bobic selbst hat das sicherlich alles gut gemeint und war davon überzeugt, das Richtige zu tun. Wenn wir in der Zeit die Champions League erreicht hätten und Tesla als Hauptsponsor gewonnen hätten wäre die Rechnung ja vielleicht auch aufgegangen, wer weiß.
Nach einem Abstieg und Fast-Lizenzentzug muss man aber eben konstatieren, dass so manche Pläne und Hoffnungen, die mit seiner Verpflichtung verbunden waren, sich nicht realisieren ließen. Unter dem Strich hat Hertha das alles sehr viel Geld und fast die Existenz gekostet. Verantwortlich ist aber niemals Bobic alleine, sondern natürlich auch Gegenbauer, Schiller und Schmidt, die ihm und seinen Getreuen diese Verantwortung und dieses Budget zugestanden haben.
Jaja.
Diese perfide Art der Diskussionsführung nennt man heutzutage übrigens "
Motte-and-Bailey-Doktrin".
Beispiel: "Niemand hat die Absicht e̶i̶n̶e̶ ̶M̶a̶u̶e̶r̶ ̶z̶u̶ ̶b̶a̶u̶e̶n̶ Fredi Bobic zum Hauptverantwortlichen für Herthas Insolvenz zu verklären."
Re: Fredi Bobic
Verfasst: 21.02.2024, 18:46
von Mineiro
Ich kann ja schreiben was ich will, Dir wird es sowieso nicht gefallen.
Re: Fredi Bobic
Verfasst: 21.02.2024, 18:55
von FHauser
Mineiro hat geschrieben: ↑21.02.2024, 18:46
Ich kann ja schreiben was ich will, Dir wird es sowieso nicht gefallen.
Das stimmt nicht.
Es würde mir wirklich gefallen, wenn Du Deine Milchmädchenrechnungen aus dem Bobic-Thread in den Preetz-Thread verlagerst.
Dann wären wir den echten Problem und einer echten Aufarbeitung nämlich viel näher
Re: Fredi Bobic
Verfasst: 21.02.2024, 19:02
von Mineiro
Zu Preetz habe ich doch längst geschrieben, dass man ihm niemals das Windhorst-Geld hätte anvertrauen dürfen.
Dafür war er nicht der Richtige. Das hätten aber auch andere wissen müssen in den Gremien zum Beispiel, denn bei ihm mussten größere Verträge noch durch die Gremien abgesegnet werden. Wäre damals Bobic schon da gewesen wäre es ggf. spannend gewesen, ob er mehr erreicht hätte.
Mein Eindruck war aber auch, dass im ganzen Verein entgegen öffentlicher Äußerungen großer Druck und die Erwartung herrschte, mit dem Geld möglichst schnell möglichst viel zu erreichen und Preetz als Bremser gebrandmarkt wurde, wenn er sich dem Druck entgegen stellen wollte. Damit hätte sich Bobic ebenfalls auseinandersetzen müssen, doch ihm traue ich durchaus zu, dass er die Deals mit Piatek, Tousart und Co. ggf. nicht in dieser Form gemacht hätte.
Letztlich hat Preetz das ganze Geld rausgeblasen, dann kam Corona mit allen Einbußen, sportlicher Mißerfolg, Marktwerverluste, alles bekannt und hier zigmal diskutiert. Natürlich ist Preetz für sehr vieles, was schief gelaufen ist, verantwortlich, aber für mich hat das eine mit dem anderen nichts zu tun.
Re: Fredi Bobic
Verfasst: 21.02.2024, 19:07
von FHauser
Mineiro hat geschrieben: ↑21.02.2024, 19:02
Zu Preetz habe ich doch längst geschrieben, dass man ihm niemals das Windhorst-Geld hätte anvertrauen dürfen.
Dafür war er nicht der Richtige. Das hätten aber auch andere wissen müssen in den Gremien zum Beispiel, denn bei ihm mussten größere Verträge noch durch die Gremien abgesegnet werden. Wäre damals Bobic schon da gewesen wäre es ggf. spannend gewesen, ob er mehr erreicht hätte.
Mein Eindruck war aber auch, dass im ganzen Verein entgegen öffentlicher Äußerungen großer Druck und die Erwartung herrschte, mit dem Geld möglichst schnell möglichst viel zu erreichen und Preetz als Bremser gebrandmarkt wurde, wenn er sich dem Druck entgegen stellen wollte. Damit hätte sich Bobic ebenfalls auseinandersetzen müssen, doch ihm traue ich durchaus zu, dass er die Deals mit Piatek, Tousart und Co. ggf. nicht in dieser Form gemacht hätte.
Letztlich hat Preetz das ganze Geld rausgeblasen, dann kam Corona mit allen Einbußen, sportlicher Mißerfolg, Marktwerverluste, alles bekannt und hier zigmal diskutiert. Natürlich ist Preetz für sehr vieles, was schief gelaufen ist, verantwortlich, aber für mich hat das eine mit dem anderen nichts zu tun.
Trotzdem verschwendest Du deine Energie im falschen Thread.
Ich kann ja nachvollziehen, dass die Klagen von Bobic gegen Hertha die Emotionen hochkochen lassen. Aber in Richtung Insolvenz wurde der Verein vor der Ära Bobic gepeitscht.
Und dann kommst Du mit Bobic' Mannschaftskoch und solchem Blödsinn. Muss man nicht verstehen.
Re: Fredi Bobic
Verfasst: 21.02.2024, 19:38
von Mineiro
Man kann sich immer einen Aspekt herausgreifen, daran hochziehen und darauf herumreiten, ohne auf die Kernargumente einzugehen.
Wie nennt man diese perfide Art der Diskussionsführung heutzutage?
Re: Fredi Bobic
Verfasst: 21.02.2024, 19:48
von FHauser
Mineiro hat geschrieben: ↑21.02.2024, 19:38
Man kann sich immer einen Aspekt herausgreifen, daran hochziehen und darauf herumreiten, ohne auf die Kernargumente einzugehen.
Wie nennt man diese perfide Art der Diskussionsführung heutzutage?
Was Du in diesem Thread treibst nennt man auch Populismus.
Re: Fredi Bobic
Verfasst: 21.02.2024, 20:02
von Mineiro
Du musst es ja wissen...
Re: Fredi Bobic
Verfasst: 21.02.2024, 20:04
von hartun
Populismus ist es wenn man ständig gegen Kay auf unterstem Niveau gepestet hat und jetzt mit seinem Bild hausieren geht.
Im übrigen bist du kein Stück auf Mineiros Argumente eingegangen. Dass er noch den Versuch unternimmt mit dir zu diskutieren ist zwar ehrenwert, aber komplett nutzlos.
Re: Fredi Bobic
Verfasst: 22.02.2024, 15:29
von DivBra
hartun hat geschrieben: ↑21.02.2024, 17:22
Yep,
man hätte abwarten müssen ob wir den Stuttgart Fredi oder den Frankfurt Fredi bekommem.
Egal, Hauptsache die Dosen bekommen den Hertha Fredi.
Für Vögel wie Bobic werden immer wieder Jobprofile erfunden! Vielleicht wird er ja ein Bindeglied zwischen den Red Bull Clubs in Europa und Amerika? Dann ist immer ein Abstecher nach Florida möglich.
In Leipzig wird man dann jubeln ob der Stusslaberei a la "das Handy klingelt ununterbrochen".
Aber vielleicht begehren die Fans ja auch auf und haben ihrerseits ein paar Tennisbälle zur Verfügung
Re: Fredi Bobic
Verfasst: 23.02.2024, 21:29
von hartun
Also wenn Hertha nicht blufft sollten wir All-In gehen.
Re: Fredi Bobic
Verfasst: 24.02.2024, 00:07
von Jenner
Wolle Heise wärmt hier seit Montag längst Bekanntes auf und garniert es mit ausgedachten Szenarien. Das hat nichts Substanzielles und dient nur dazu, Klicks zu generieren.
Re: Fredi Bobic
Verfasst: 24.02.2024, 00:12
von hartun
Schade
Re: Fredi Bobic
Verfasst: 26.02.2024, 22:32
von PREUSSE
Re: Fredi Bobic
Verfasst: 26.02.2024, 22:48
von NoBlackHat
Träum weiter
Re: Fredi Bobic
Verfasst: 26.02.2024, 23:09
von Ray
Träumen sollte erlaubt sein.
Fredi muss im Traum so viel an Hertha BSC blechen, dass wir "Killer Schmidt" zurück holen können und noch einmal die "größte Aufholjagd, die Europa.." in Angriff nehmen können.
Re: Fredi Bobic
Verfasst: 26.02.2024, 23:26
von Opa
Abgesehen davon, dass dieser Vorwurf ja kalter Kaffee ist und die Veröffentlichung nicht ohne Kalkül gerade jetzt stattfindet, dürfte für Bobic eine entsprechende D&O Versicherung abgeschlossen worden sein, die weite Teile einer solchen Forderung abfangen dürfte.
Re: Fredi Bobic
Verfasst: 26.02.2024, 23:29
von Mineiro
Dass diese Versicherung bei vorsätzlichem Geheimnisverrat greift halte ich für eine kühne These. Die dürfte allenfalls fahrlässige Fehler abdecken, doch die wären auch eher untauglich im Hinblick auf einen fristlosen Kündigungsgrund.
Im Übrigen wurden die Vorwürfe nicht durch Hertha veröffentlicht, sondern sind Journalisten aus der öffentlichen Gerichtsverhandlung bekannt geworden.
Re: Fredi Bobic
Verfasst: 26.02.2024, 23:30
von PREUSSE
Opa hat geschrieben: ↑26.02.2024, 23:26
Abgesehen davon, dass dieser Vorwurf ja kalter Kaffee ist und die Veröffentlichung nicht ohne Kalkül gerade jetzt stattfindet, dürfte für Bobic eine entsprechende D&O Versicherung abgeschlossen worden sein, die weite Teile einer solchen Forderung abfangen dürfte.
Eher nicht, wenn grob schädigend gegen die Pflichten verstoßen wurde gegenüber dem Arbeitgeber
Re: Fredi Bobic
Verfasst: 26.02.2024, 23:43
von Opa
Mineiro hat geschrieben: ↑26.02.2024, 23:29
Dass diese Versicherung bei vorsätzlichem Geheimnisverrat greift halte ich für eine kühne These. Die dürfte allenfalls fahrlässige Fehler abdecken, doch die wären auch eher untauglich im Hinblick auf einen fristlosen Kündigungsgrund.
Bei Vorsatz greift die Versicherung zwar nicht, aber sie deckt (im Gegensatz zu einer sonstigen Rechtschutzversicherung, die bei Vorsatztaten nicht greift) die Kosten des Rechtstreits, in dem es um die Frage geht, ob hier eine vorsätzliche Handlung vorliegt.
Mineiro hat geschrieben: ↑26.02.2024, 23:29
Im Übrigen wurden die Vorwürfe nicht durch Hertha veröffentlicht, sondern sind Journalisten aus der öffentlichen Gerichtsverhandlung bekannt geworden.
Bemerkenswert, dass Du Heise als Journalisten bezeichnest.
PREUSSE hat geschrieben: ↑26.02.2024, 23:30
Eher nicht, wenn grob schädigend gegen die Pflichten verstoßen wurde gegenüber dem Arbeitgeber
Deine juristischen Einschätzungen kommen von der Qualität sehr nah an Deine Einschätzungen von Managern und Trainern heran.
Re: Fredi Bobic
Verfasst: 26.02.2024, 23:58
von Mineiro
Opa hat geschrieben: ↑26.02.2024, 23:43
Mineiro hat geschrieben: ↑26.02.2024, 23:29
Im Übrigen wurden die Vorwürfe nicht durch Hertha veröffentlicht, sondern sind Journalisten aus der öffentlichen Gerichtsverhandlung bekannt geworden.
Bemerkenswert, dass Du Heise als Journalisten bezeichnest.
Ich weiß nicht, wie Du zu Deiner Schlußfolgerung kommst, einen Namen habe ich nicht genannt.
Die Vorwürfe waren Gegenstand von dpa-Meldungen und wurden von zahlreichen Medien verbreitet, stellvertretend hier zitiert der Spiegel und der kicker:
https://www.spiegel.de/sport/fussball/f ... 5a10a2b5bc
https://www.kicker.de/teilerfolg-fuer-h ... 41/artikel
