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Re: Cristian Fiél - [Cheftrainer]
Verfasst: 26.11.2024, 09:13
von schirmi-berlin
Westham hat geschrieben: ↑26.11.2024, 08:48
Ray hat geschrieben: ↑25.11.2024, 12:15
Weil kluge Gegner Schwachstellen rund spielen.
Selbst Münster (!!) in ein paar Tagen wird erkannt haben, dass unsere Abwehrspieler langsam sind, Zweikämpfen aus dem Weg gehen, ausser Leistner kein Luftduell gewinnen und dass man gegen Ernst aus unmöglichen Winkeln einfach mal schiessen sollte statt ablegen.
Demme kommt zurück, vielleicht schafft man ja den „Turnaround“ mit Einem 0:0 in Magdeburg.
https://www.bz-berlin.de/berlin-sport/h ... comeback!
Eine knappe Niederlage 3:1 wäre auch OK !
Re: Cristian Fiél - [Cheftrainer]
Verfasst: 26.11.2024, 09:18
von Westham
Grrrr.
Re: Cristian Fiél - [Cheftrainer]
Verfasst: 26.11.2024, 12:03
von dovifat
Mineiro hat geschrieben: ↑26.11.2024, 08:33
Das sehe ich nicht so, denn wenn man anstelle von den offensiv veranlagten aber defensiv nicht so bei der Sache Spielern Sessa, Cuisance und Maza im Mittelfeld laufstarke und defensiv stabilere Spieler hat, dann reiht man sich eben in der 2. Liga ein aber steigt nicht gleich ab. Vermutlich ist die Chance auf Punkte dann gar nicht so viel kleiner.
Ja, wenn man das so macht. Und wenn man die erstmal hat. Und wenn man sich eingesteht, dass man nicht aufsteigen wird. Und wenn man den Kader insgesamt entsprechend runterfaehrt. Allein das wuerde ja schon ein vernuenftiges Konzept voraussetzen und wie oft haben wir das in den letzten Jahrzehnten gesehen ?
Und: Wie will man dann Tore machen ? Die Gegner werden sich mit einem haemischen Lachen hinten rein stellen und darauf warten, dass Hertha was anbietet.
Das ist doch schon wieder total blauaeugig von dir.
Re: Cristian Fiél - [Cheftrainer]
Verfasst: 26.11.2024, 12:13
von Mineiro
Wir haben doch Spieler, die eine defensive Sechs in der 2. Liga spielen können. Bouchalakis oder Klemens hätten am Samstag auf der Sechs einen deutlichen Unterschied gemacht um die Gegentore zu verhindern. Keine Ahnung, was daran blauäugig sein soll.
Re: Cristian Fiél - [Cheftrainer]
Verfasst: 26.11.2024, 12:17
von Ray
Ja, natürlich.
Bouka und / oder Klemens auf der Sechs, das war schon in der letzten Saison - unter Pal-Gaga-Catenaccio-Gekicke so "stabil" - dass wir NUR 59 Gegentore in 34 Spielen fingen. Und da stand noch ein Kempf hinten und die halbe Mannschaft war selten vor der Mittellinie.
Ohne Kempf hinten und "vorne Risiko erwünscht", mit der Folge, dass absurd schlechte Kicker a la Palko und Scherhant im Minutentakt die Bälle vorne verlieren (so wie es momentan Usus ist), hätte so in etwa 90 Saison-Gegentore zur Folge, schätze ich.
Das Kunststück, von einem der defensiv borniertesten "Trainer", die es überhaupt gibt, schlagartig zum borniertesten 4-3-3 und Tikikata-Trainer zu wechseln, bekommen nur extremst unfähige leitende Angestellte wie Weber und Zecke hin.
Re: Cristian Fiél - [Cheftrainer]
Verfasst: 26.11.2024, 12:24
von Mineiro
Es ging bei meinem Beitrag um die Absicherung gegen die Ulmer Offensive und nicht um die letzte Saison.
Re: Cristian Fiél - [Cheftrainer]
Verfasst: 26.11.2024, 12:28
von Ray
Das eine lässt sich aber argumentativ schwer vom anderen trennen.
Letzte Saison haben wir auch gegen Teams vom Schlag ULM gespielt. Mit Klemens und/oder Bouka im DM.
Ich nenne da mal exemplarisch Wehen Wiesbaden, gegen die wir *Trommelwirbel* 2 mal verloren haben.
Re: Cristian Fiél - [Cheftrainer]
Verfasst: 26.11.2024, 12:31
von Herthafuxx
Spielen wir denn so, dass wir schon in Verbund eigentlich ganz gut stehen und nur die individuelle Klasse im defensiven Verhalten fehlt oder spielen wir systematisch so ohne Absicherung im Mittelfeld, dass da selbst eine sehr gute IV dabei blöde aussehen würde?
Re: Cristian Fiél - [Cheftrainer]
Verfasst: 26.11.2024, 12:36
von PREUSSE
Hätte Fiel eine Spielidee, wäre die, wenn er ein fähiger Trainer wäre, längst in der Mannschaft verinnerlicht und es würde nicht so grausame Spiele wie gegen Ulm geben. Das wird nichts mehr mit Fiel
Re: Cristian Fiél - [Cheftrainer]
Verfasst: 26.11.2024, 15:16
von dovifat
Herthafuxx hat geschrieben: ↑26.11.2024, 12:31
Spielen wir denn so, dass wir schon in Verbund eigentlich ganz gut stehen und nur die individuelle Klasse im defensiven Verhalten fehlt oder spielen wir systematisch so ohne Absicherung im Mittelfeld, dass da selbst eine sehr gute IV dabei blöde aussehen würde?
Naja, die Klasse in der Viererkette ist grundsaetzlich da. Klemens und Dardai als eigene Nachwuchsspieler sind schon richtig gut, Kenny mit seinen bekannten Limits in der Ballbehandlung auch ein mehr als ordentlicher Spieler in der zweiten Liga, Zeefuik maeandert konstant zwischen Amateur und erster Liga.
Die Absicherung davor und dahinter fehlt einfach zu oft.
Zu wenig Absicherung im DM, manchmal irrlichternder Zeefuik, Unerfahrenheit der eigentlich ganz guten IV, dahinter Ernst mit seinen sowieso schon vorhandenen Schwaechen, Druck auf Ernst, die Gesamtsituation usw. ergeben dann eben eine toxische Mischung.
Hertha hat in dieser Saison bisher ja aber trotzdem nicht so wahnsinnig viele Tore gefangen, siehe Tabelle. Es reicht halt in engen Spielen immer nicht und da muss man dann eben auch mal die Offensive anschauen. Die ist hoechstens durchschnittlich, weil ein richtiger Goalgetter fehlt.
Da sehe ich das eigentliche Problem. Fluppe abzugeben war aus finanziellen wie sonstigen Gruenden zwar richtig, man hat ihn aber ueberhaupt nicht ersetzt. Schuler kann das ( noch ? ) nicht ansatzweise und N7 ist ein ganz anderer Spielertyp.
Wenn man im Winter einen guten Neuner bekommen koennte, waere das die einzige Aussicht auf den Aufstieg. Bin mir leider nicht sicher, ob man diese eigentlich offensichtliche Erkenntnis auch im Management sieht.
Re: Cristian Fiél - [Cheftrainer]
Verfasst: 26.11.2024, 15:40
von schirmi-berlin
dovifat hat geschrieben: ↑26.11.2024, 15:16
Herthafuxx hat geschrieben: ↑26.11.2024, 12:31
Spielen wir denn so, dass wir schon in Verbund eigentlich ganz gut stehen und nur die individuelle Klasse im defensiven Verhalten fehlt oder spielen wir systematisch so ohne Absicherung im Mittelfeld, dass da selbst eine sehr gute IV dabei blöde aussehen würde?
Naja, die Klasse in der Viererkette ist grundsaetzlich da. Klemens und Dardai als eigene Nachwuchsspieler sind schon richtig gut, Kenny mit seinen bekannten Limits in der Ballbehandlung auch ein mehr als ordentlicher Spieler in der zweiten Liga, Zeefuik maeandert konstant zwischen Amateur und erster Liga.
Die Absicherung davor und dahinter fehlt einfach zu oft.
Zu wenig Absicherung im DM, manchmal irrlichternder Zeefuik, Unerfahrenheit der eigentlich ganz guten IV, dahinter Ernst mit seinen sowieso schon vorhandenen Schwaechen, Druck auf Ernst, die Gesamtsituation usw. ergeben dann eben eine toxische Mischung.
Hertha hat in dieser Saison bisher ja aber trotzdem nicht so wahnsinnig viele Tore gefangen, siehe Tabelle. Es reicht halt in engen Spielen immer nicht und da muss man dann eben auch mal die Offensive anschauen. Die ist hoechstens durchschnittlich, weil ein richtiger Goalgetter fehlt.
Da sehe ich das eigentliche Problem. Fluppe abzugeben war aus finanziellen wie sonstigen Gruenden zwar richtig, man hat ihn aber ueberhaupt nicht ersetzt. Schuler kann das ( noch ? ) nicht ansatzweise und N7 ist ein ganz anderer Spielertyp.
Wenn man im Winter einen guten Neuner bekommen koennte, waere das die einzige Aussicht auf den Aufstieg. Bin mir leider nicht sicher, ob man diese eigentlich offensichtliche Erkenntnis auch im Management sieht.
Mit den gefangenen Toren stimmt das so nicht ganz !
Unter Dardai
Hertha BSC 13 5 2 6 24:22 2 17
Unter Fiel
Hertha BSC 13 5 3 5 22:22 0 18
Gibt es da etwas was 400 000 Euro Ablöse rechtfertigt ?
Wir sind genauso gut / schlecht wie eine Saison davor !
Bringt es uns nur ein Stück weiter besseren Fußball zu sehen wenn die Ergebnisse nicht besser werden ?
Re: Cristian Fiél - [Cheftrainer]
Verfasst: 26.11.2024, 15:43
von hm196
dovifat hat geschrieben: ↑26.11.2024, 12:03
Mineiro hat geschrieben: ↑26.11.2024, 08:33
Die Gegner werden sich mit einem haemischen Lachen hinten rein stellen und darauf warten, dass Hertha was anbietet.
das ist unser Hauptproblem
nicht der output aus unserem nicht schlechten (verletzungsbereinigt) aktuellem Kader
die Gegnerstudie lernt man schon zu Beginn der Trainerschulung, ist einfach elementar.
Bei uns denkt man immer noch, wenn Hertha (das Schwergewicht seit Gründungszeiten) kommt, erstarren alle anderen erstmal in Respekt (keine Angst). Dem ist leider nicht so, spätestens nach 20-30 Minuten merkt der Gegner dass auch wir als "Schwergewicht" nur mit normalem Wasser kochen. Erst der Trainer, im Laufe des Spiels auch jeder der gegnerischen Spieler.
Danach wirds zum Selbstläufer: das gegnerische Selbstvertrauen wächst gegen ein "Schwergewicht" wie Hertha dann ins Unermessliche, die Dinger laufen irgendwann von alleine.
Hier müsste wirklich angesetzt werden, sowohl vom Trainer-Team, als auch von GF-Seite.
Sonst sind wir spätetestens in zwei Jahren wirklich nur mehr eine Lachnummer, falls es uns dann noch im Profifussball gibt.
Re: Cristian Fiél - [Cheftrainer]
Verfasst: 26.11.2024, 16:15
von bayerschmidt
Bei Hertha (und vielen Fans) heißt es hingegen:
Eine Erklärung für den Leistungseinbruch hat der 44-Jährige nicht. Fakt ist, dass es seine Mannschaft nicht schaffe, „auf dem Gas“ zu bleiben, sondern viel zu passiv werde.
https://www.tagesspiegel.de/berlin/2-fu ... 59437.html
Heißt übersetzt, dass man eigentlich nur ein bisschen mehr Gas geben muss und schon hätte man gewonnen.
Was man - anders als meine Vorschreiber - nicht sieht: der Gegner wird nicht ausreichend analysiert, umgekehrt ist Fiels Hertha relativ leicht zu entschlüsseln, spätestens mit ein paar Umstellungen während des Spiels. Hertha setzt auf etwas Anfangswucht und individuelle Klasse und nennt das ganze Spielidee....
Re: Cristian Fiél - [Cheftrainer]
Verfasst: 26.11.2024, 16:32
von hahohe92
Individuelle Klasse..........
Er hat es geschrieben
Re: Cristian Fiél - [Cheftrainer]
Verfasst: 26.11.2024, 16:45
von Ray
bayerschmidt hat geschrieben: ↑26.11.2024, 16:15
Bei Hertha (und vielen Fans) heißt es hingegen:
Eine Erklärung für den Leistungseinbruch hat der 44-Jährige nicht. Fakt ist, dass es seine Mannschaft nicht schaffe, „auf dem Gas“ zu bleiben, sondern viel zu passiv werde.
https://www.tagesspiegel.de/berlin/2-fu ... 59437.html
Heißt übersetzt, dass man eigentlich nur ein bisschen mehr Gas geben muss und schon hätte man gewonnen.
Fiél hat so langsam Pal-Niveau erreicht, auch bei den stümperhaften Erklärungsversuchen.
DANKE ZECKE
für dieses Trainer-Genie-Schnäppchen!
Re: Cristian Fiél - [Cheftrainer]
Verfasst: 26.11.2024, 17:05
von schirmi-berlin
Ray hat geschrieben: ↑26.11.2024, 16:45
Fiél hat so langsam Pal-Niveau erreicht, auch bei den stümperhaften Erklärungsversuchen.
DANKE ZECKE
für dieses Trainer-Genie-Schnäppchen!
Hat er schon , siehe meine Post von 15.40 hier bei Fiel !
Da gibt es nur geringe Unterschiede !
Re: Cristian Fiél - [Cheftrainer]
Verfasst: 26.11.2024, 17:07
von hahohe92
Der HaeSVau hat diesmal schneller gehandelt
Re: Cristian Fiél - [Cheftrainer]
Verfasst: 26.11.2024, 18:43
von dovifat
schirmi-berlin hat geschrieben: ↑26.11.2024, 15:40
Bringt es uns nur ein Stück weiter besseren Fußball zu sehen wenn die Ergebnisse nicht besser werden ?
Haeh ? Das ist doch genau der Punkt: Trotz optisch besserer Spielweise kommt am Ende nicht mehr dabei rum
bayerschmidt hat geschrieben: ↑26.11.2024, 16:15
Bei Hertha (und vielen Fans) heißt es hingegen:
Eine Erklärung für den Leistungseinbruch hat der 44-Jährige nicht. Fakt ist, dass es seine Mannschaft nicht schaffe, „auf dem Gas“ zu bleiben, sondern viel zu passiv werde.
https://www.tagesspiegel.de/berlin/2-fu ... 59437.html
Heißt übersetzt, dass man eigentlich nur ein bisschen mehr Gas geben muss und schon hätte man gewonnen.
Was man - anders als meine Vorschreiber - nicht sieht: der Gegner wird nicht ausreichend analysiert, umgekehrt ist Fiels Hertha relativ leicht zu entschlüsseln, spätestens mit ein paar Umstellungen während des Spiels. Hertha setzt auf etwas Anfangswucht und individuelle Klasse und nennt das ganze Spielidee....
Ist eigentlich auch genau wie unter Pal. Phasen mit der Brechstange bringen ordentlich Tore, aber im "Normalbetrieb" reicht es einfach nicht. Angesichts des Spieler"materials" ist das dann wirklich schwer zu erklaeren und muss in der Versagerkultur des Vereins selbst stecken. Wer schon einige unterschiedliche Arbeitgeber hatte, kennt das. Der Trainer ist da die aermste Sau, dass Fiel jetzt von Haus aus ein eher mittelmaessiger ist, hilft natuerlich auch nicht gerade.
Re: Cristian Fiél - [Cheftrainer]
Verfasst: 26.11.2024, 19:05
von Mineiro
hm196 hat geschrieben: ↑26.11.2024, 15:43
Kannst Du bitte anständig zu zitieren?
Das, was Du von mir zitierst, habe ich nicht geschrieben.
Re: Cristian Fiél - [Cheftrainer]
Verfasst: 26.11.2024, 19:58
von Herthafuxx
Früher hatten wir ja den toxischen Stark, der sein eigenes Ding gemacht hat. Wer ist denn aktuell der auserkorene Sündenbock?
Re: Cristian Fiél - [Cheftrainer]
Verfasst: 26.11.2024, 20:05
von Ray
Es gibt keinen
Re: Cristian Fiél - [Cheftrainer]
Verfasst: 26.11.2024, 20:57
von HipHop
Maza zu inkonstant.
Re: Cristian Fiél - [Cheftrainer]
Verfasst: 26.11.2024, 21:49
von MS Herthaner
Ray hat geschrieben: ↑26.11.2024, 20:05
Es gibt keinen
Die beiden restlichen Dardais
Re: Cristian Fiél - [Cheftrainer]
Verfasst: 27.11.2024, 11:10
von Westham
Anbieten würden sich so Einige, neben Palko auch andere aber eben auch der Trainer.
Re: Cristian Fiél - [Cheftrainer]
Verfasst: 27.11.2024, 17:47
von tombsc
Ray hat geschrieben: ↑26.11.2024, 16:45
Fiél hat so langsam Pal-Niveau erreicht, auch bei den stümperhaften Erklärungsversuchen.
DANKE ZECKE
für dieses Trainer-Genie-Schnäppchen!
Für das Gestümper seit Wochen gibt es einfach keine Erklärung
Weder die verletzten noch der Schiri o.ä................
Länderspiel-Pausen haben nix an Verbesserungen gebracht, im Gegenteil.........
Das Winter Trainingslager kann storniert werden........ völlig umsonst und sinnlos. Das Geld ist direkt verbrannt.........
Hauptsache Zecke Menger Benny und Ebert können sich inder Sonne den Wanz voll fressen
