Fredi Bobic

Frühere Spieler, Trainer, Funktionäre und Angestellte von Hertha BSC
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schirmi-berlin
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Re: Fredi Bobic - Geschäftsführer Sport

Beitrag von schirmi-berlin » 03.11.2022, 10:39

HerthaSven hat geschrieben:
03.11.2022, 10:33
Dass der Etat nicht „gesund geschrumpft“ wird wie immer angenommen, sondern sogar noch gesteigert wurde hast Du aber mitbekommen?

Und Obereinspruch: so ein Gehalt wie bei Hertha wird er nie wieder bekommen.
Auch wenn der neue Job Ihm weniger Gehalt einbringt hat er hier schon mal kräftig abgesahnt !!
Das reicht erst einmal !!
„Wir haben den Gegner nicht unterschätzt! Die waren einfach deutlich besser, als wir gedacht haben.“

Sir Alex
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Re: Fredi Bobic - Geschäftsführer Sport

Beitrag von Sir Alex » 03.11.2022, 10:40

HerthaSven hat geschrieben:
03.11.2022, 10:33
Dass der Etat nicht „gesund geschrumpft“ wird wie immer angenommen, sondern sogar noch gesteigert wurde hast Du aber mitbekommen?

Und Obereinspruch: so ein Gehalt wie bei Hertha wird er nie wieder bekommen.
Ja, aber bei den Preetzverträgen geht das ja nicht von heute auf morgen, Die teuren Verträge laufen ja alle mehrere Jahre, die wird Hertha ja nicht ohne Abfindungen los.
Er stellt aber keine Spieler mit gut dotierten Verträgen mehr an, weshalb dieses, aber vor allem nächstes Jahr der Personaletat wohl deutlich schrumpfen wird.

Und zu seinem Gehalt:
Er hat bei Hertha und davor schon gutes Geld verdient.
Er wird auch in Zukunft gutes Geld verdienen. Das es weniger? Als bei Hertha ist, mag sein. Muss aber nicht.
Überall anders werden ja die Koszen und Gehälter erhöht. Eberl bei RB wird zb gut kassieren. Krönchen als Fredis Nachfolger bei FF ebenso. Von Salihamidzic oder Kehl ganz zu schweigen. Bei Wolfsburg, Gladbach oder Leverkusen wird es auch gutes Geld geben.
Und Bobic war ja auch schon im Ausland, da gibt es genug gut dotierte Spirtdirektor. Posten.
Bobic hat eine Reputation, so dass er schon weitere gut bezahlte Jobs bekommt, wenn er denn will.

HerthaSven
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Re: Fredi Bobic - Geschäftsführer Sport

Beitrag von HerthaSven » 03.11.2022, 10:52

Sir Alex hat geschrieben:
03.11.2022, 10:40
HerthaSven hat geschrieben:
03.11.2022, 10:33
Dass der Etat nicht „gesund geschrumpft“ wird wie immer angenommen, sondern sogar noch gesteigert wurde hast Du aber mitbekommen?

Und Obereinspruch: so ein Gehalt wie bei Hertha wird er nie wieder bekommen.
Ja, aber bei den Preetzverträgen geht das ja nicht von heute auf morgen, Die teuren Verträge laufen ja alle mehrere Jahre, die wird Hertha ja nicht ohne Abfindungen los.
Er stellt aber keine Spieler mit gut dotierten Verträgen mehr an, weshalb dieses, aber vor allem nächstes Jahr der Personaletat wohl deutlich schrumpfen wird.
Viele Preetz-Verträge sind schon weg oder verliehen, Bobic hat zudem schon unzählige Transfers selbst getätigt. Wie erklärst Du dir dann die Steigerung der Personalkosten? Nach deiner Argumentation hätte eine Reduktion schon längst stattfinden müssen, hat sie aber nicht.

Wie gesagt, Bobics gesamtes Wirken konnte man bis dato ja irgendwie noch mit „er spart aber ganz toll Geld ein“ zähneknirschend und geballter Faust in der Tasche hinnehmen. Das ist seit der Veröffentlichung der Bilanz jetzt aber ebenfalls Geschichte.

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Re: Fredi Bobic - Geschäftsführer Sport

Beitrag von Sir Alex » 03.11.2022, 10:57

HerthaSven hat geschrieben:
03.11.2022, 10:52
Sir Alex hat geschrieben:
03.11.2022, 10:40


Ja, aber bei den Preetzverträgen geht das ja nicht von heute auf morgen, Die teuren Verträge laufen ja alle mehrere Jahre, die wird Hertha ja nicht ohne Abfindungen los.
Er stellt aber keine Spieler mit gut dotierten Verträgen mehr an, weshalb dieses, aber vor allem nächstes Jahr der Personaletat wohl deutlich schrumpfen wird.
Viele Preetz-Verträge sind schon weg oder verliehen, Bobic hat zudem schon unzählige Transfers selbst getätigt. Wie erklärst Du dir dann die Steigerung der Personalkosten? Nach deiner Argumentation hätte eine Reduktion schon längst stattfinden müssen, hat sie aber nicht.

Wie gesagt, Bobics gesamtes Wirken konnte man bis dato ja irgendwie noch mit „er spart aber ganz toll Geld ein“ zähneknirschend und geballter Faust in der Tasche hinnehmen. Das ist seit der Veröffentlichung der Bilanz jetzt aber ebenfalls Geschichte.
Nein, die Vielzahl der Preetzverträge der Spieler sind noch da. Mal davon ab, sind das die Zahlen der abgelaufenen Saison, da waren alle Verträge noch am laufen.

Und bei den verliehenen muss(Te) man wahrscheinlich einen Großteil des Geldes selbst weiter bezahlen.

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Re: Fredi Bobic - Geschäftsführer Sport

Beitrag von HerthaSven » 03.11.2022, 11:06

Na dann sprechen wir in 12 Monaten noch mal, wenn die Zahlen dann signifikant reduziert werden konnten.

Die 66 neu Angestellten werden übrigens auch Geld kosten. Nehmen wir ein durchschnittliches und konservativ geschätztes Gehalt von 45.000 € an, so landet man auch mal schnell bei 3 Mio. Damit hatte Preetz übrigens nichts am Hut. Ein konkreter Mehrwert dieser Personalsteigerung ist nicht erkennbar und für mich auch nicht nachvollziehbar, wie man Bobic hier komplett aus der Schusslinie nehmen möchte.

Ein Schmankerl habe ich in der Bilanz gerade noch gefunden:
management assumes that the development of the Hertha BSC Group will continue to be successful both in the sports and in business
Erfolg auf allen Ebenen-Vibes.

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Re: Fredi Bobic - Geschäftsführer Sport

Beitrag von Sir Alex » 03.11.2022, 11:14

3 Mio bei knapp 100 Mio Personaletat sind Peanuts.

Da verdienen Toussart oder Piatek alleine signifikant mehr.
Das bekommen sogar Spieler wie Darida, Mittelstädt oder Platte wohl jeder fast alleine.

Preetz und Schiller haben schon immer viel zu gute Verträge ausgegeben.
Wenn du länger dabei wärst, dann eüsstest die, dass ich das schon vor 5-10 Jahren kritisiert habe und gesagt habe, dass die Gelder höher sind, als die meisten hier meinen.
Mein “Wunsch” ist seit Jahren “nur” der Klassenerhalt mit ausgeglichenem Haushalt.

Seitdem die Bilanzen veröffentlicht werden müssen, also die Gesamtkonzernbilanz, da kann man das auch erkennen.

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Re: Fredi Bobic - Geschäftsführer Sport

Beitrag von HerthaSven » 03.11.2022, 11:19

Sir Alex hat geschrieben:
03.11.2022, 11:14
3 Mio bei knapp 100 Mio Personaletat sind Peanuts.
Da nehme ich dich in 12 Monaten gerne beim Wort wenn die Einsparung des Personaletats sich dann in dieser Größenordnung bewegt. Wie Du schon schreibst entspricht das einem Gehalt eines Spielers mit vermeintlich richtig Qualität, der den Unterschied machen könnte. Das mit „Peanuts“ abzutun ist schlichtweg absurd, zumal einfach absolut kein Mehrwert durch die Neueinstellungen erkennbar ist.
Sir Alex hat geschrieben:
03.11.2022, 11:14
Preetz und Schiller haben schon immer viel zu gute Verträge ausgegeben.
Das ist unstrittig, aber es wird vermutlich ein ganz böses Erwachen geben wenn sich herausstellt, dass auch die Spieler unter Bobic nicht umsonst spielen. Denn außerhalb von Gehältern hat Hertha BSC überhaupt kein Argument mehr irgendwelche Spieler zu finden.

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Re: Fredi Bobic - Geschäftsführer Sport

Beitrag von Sir Alex » 03.11.2022, 11:26

Die Spieler unter Bobic Spielen natürlich nicht umsonst.
Die verdienen, wie jeder Bundesligaprofi gutes Geld.

Aber, die “neuen” verdienen nicht mehr überdurchschnittlich gut.


Du bist echt der erste, der argumentiert, dass Sunjic, Kenny, Rogel, Kempf, Christensen und co. ähnliches Geld verdienen werden, wie Darida, Platte, Stark, Boyata, - Tousart, Piatek, Dodi gar nicht genannt.

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Re: Fredi Bobic - Geschäftsführer Sport

Beitrag von HerthaSven » 03.11.2022, 12:06

Sir Alex hat geschrieben:
03.11.2022, 11:26
Du bist echt der erste, der argumentiert, dass Sunjic, Kenny, Rogel, Kempf, Christensen und co. ähnliches Geld verdienen werden, wie Darida, Platte, Stark, Boyata, - Tousart, Piatek, Dodi gar nicht genannt.
Den Teil hast Du dir aber nun ausgedacht oder bewusst gebracht um ins populistische abzudriften.

Ich denke wir haben beide unsere Sichtweisen ausreichend dargelegt. :wink:

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Re: Fredi Bobic - Geschäftsführer Sport

Beitrag von Sir Alex » 03.11.2022, 13:08

HerthaSven hat geschrieben:
03.11.2022, 10:52

Viele Preetz-Verträge sind schon weg oder verliehen, Bobic hat zudem schon unzählige Transfers selbst getätigt. Wie erklärst Du dir dann die Steigerung der Personalkosten? …
Wie soll man das denn anders interpretieren, als dass du meinst, dass Bobic den Spielern ähnliche Gehälter gibt, wie Preetz es tat.

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Re: Fredi Bobic - Geschäftsführer Sport

Beitrag von terminator27 » 03.11.2022, 14:21

HerthaSven hat geschrieben:
03.11.2022, 11:06
Nehmen wir ein durchschnittliches und konservativ geschätztes Gehalt von 45.000 € an, so landet man auch mal schnell bei 3 Mio.
Dafür arbeitet vielleicht das junge Mäuschen, das dem Fredi morgens Kaffe, Croissant und Kicker an den Schreibtisch bringt.

Der ganze "Mega-Staff" von Bobic-Buddies der hier installiert wurde verdient definitiv ganz andere Summen.
Und gemeinsam mit den völlig nutzlosen Verpflichtunge wie Lee läppert sich da einiges zusammen, was die Personalkosten trotz begonnener Kaderaufräumung aufbläht.

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Re: Fredi Bobic - Geschäftsführer Sport

Beitrag von Jenner » 03.11.2022, 14:26

Sir Alex hat geschrieben:
03.11.2022, 11:14
3 Mio bei knapp 100 Mio Personaletat sind Peanuts.
Für uns ganz sicher nicht.
"Das edelste Beispiel für seelische Robustheit, verbunden mit einem feinen Schuss Selbstironie, ist seit jeher der Herthaner". - aus einem Vortrag im Rahmen eines Fachsymposiums zum Thema Resilienz

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Re: Fredi Bobic - Geschäftsführer Sport

Beitrag von NoBlackHat » 03.11.2022, 14:31

Vielleicht sollte man mal daran arbeiten, dass 3 Mio keine Peanuts im Personaletat mehr sind.

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Re: Fredi Bobic - Geschäftsführer Sport

Beitrag von Someone » 03.11.2022, 14:51

Das ist wirklich der Gipfel. Das muss man erstmal hinbekommen, den vollkommen überhöhten Personal-Etat trotz zweier Transfer-Phasen um 3 Millionen zu steigern. Und das mit dem lächerlichen Output. Wahnsinn!
Klar, dass bei den überhöhten Preetz-Rentenverträgen keine sofortige Halbierung der Personalkosten zu erwarten ist. Aber eine Steigerung?

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Re: Fredi Bobic - Geschäftsführer Sport

Beitrag von Ricson » 03.11.2022, 14:56

Tja, um alte Stühle loszuwerden, sollte man schon neue Stühle parat haben.

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Re: Fredi Bobic - Geschäftsführer Sport

Beitrag von Starchild2006 » 03.11.2022, 15:05

Someone hat geschrieben:
03.11.2022, 14:51
Das ist wirklich der Gipfel. Das muss man erstmal hinbekommen, den vollkommen überhöhten Personal-Etat trotz zweier Transfer-Phasen um 3 Millionen zu steigern. Und das mit dem lächerlichen Output. Wahnsinn!
Klar, dass bei den überhöhten Preetz-Rentenverträgen keine sofortige Halbierung der Personalkosten zu erwarten ist. Aber eine Steigerung?
Das ist echt der Knaller

Zumal was hat denn Bobic für sein hohes Gehalt bewirkt ?

Das wir wieder mit einem Bein in Liga 2 stehen

Und jetzt so "Granaten " wie Lee Maolida KPB etc haben

Dazu jetzt noch wahre super Knaller wie Ejuke Kanga die bis zum 13. Spieltag nicht wirklich das Tor gefunden haben :laugh:

Dann hat man noch die Personalkosten erhöht um jetzt so " Perlen an Spieler" zu haben mit denen man bestenfalls bis zum letzten Spieltag zittern muss ob man die Klasse hält

Top :top:

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Re: Fredi Bobic - Geschäftsführer Sport

Beitrag von Sir Alex » 03.11.2022, 15:08

Das passiert doch idR bei jeder Sanierung von Unternehmen, dass kurzfristig höhere Ausgaben entstehen, weil man Mitarbeiter abfinden muss.

Hertha musste neben 2 zusätzlichen Trainergehtern samt Staff, die Abfindungen von Pal, Zecke, Petry, etc. Zahlen, Bobic und dessen Staff kamen dazu ( ohne dass Preetz oder andere von der Gehaltsliste verschwunden sind) und man hat letztes Jahr keinen teuren Profi verkauft bekommen, wenn ich nicht irre. Die verliehenen hat man wohl zu großen Teilen trotzdem bezahlen müssen.

Ich bin auch enttäuscht, aber um mittelfristig einzusparen, da kann es im ersten Jahr zu solchen Zahlen kommen.

Entscheidend - auch für das Überleben des Vereins - werde die Zahlen dieses Jahr und nächstes Jahr.

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Re: Fredi Bobic - Geschäftsführer Sport

Beitrag von Drago1892 » 03.11.2022, 16:48

Die werden nicht deutlich besser werden, gib dich keinen Illusionen hin.
Planungen sind bei Hertha NIE sicher/konservativ, die reißen die geplanten 50 Mio Verlust ganz locker wieder um 10-30%, vielleicht sogar mehr. Auch beim Personal sehe ich kaum erwähnenswertes Potenzial, welches die Personalkosten diese Saison spürbar sinken lassen wird.....wenn man Glück hat spart man da 10 Mio.

Im Kern ist es richtig was du sagst, trotzdem hätte man ohne Probleme schon deutlich einsparen können.

Natürlich kann man auch sagen "Der Megastaff ist eine Investition in die Zukunft", aber dumm wird es dann, wenn keine bessere Leistung und für uns viel interessanter eine viel bessere wirtschaftliche Einnahme dem gegenüber steht.

Die Blase Bobic wird hier auch bald platzen, da er komplett unter der erhofften Performance liegt und dann muss auch dieser "Megastaff" übrigens abgefunden werden.

Bobic ist nämlich schon längst mehr Teil, als Lösung des Problems. Es ist nämlich seitdem er hier ist nichts besser geworden und er ist mitlerweile lange genug hier, damit erste Früchte sichtbar sind und das sind sie nicht. Im Gegenteil, es wird dieses Jahr noch enger werden, denn man wird im Leben nicht im gesicherten Mittelfeld einlaufen, auch nicht in dessen Nähe.
Der größte Lehrer VERSAGEN ist

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PREUSSE
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Re: Fredi Bobic - Geschäftsführer Sport

Beitrag von PREUSSE » 03.11.2022, 18:50

HerthaSven hat geschrieben:
03.11.2022, 10:52
Sir Alex hat geschrieben:
03.11.2022, 10:40


Ja, aber bei den Preetzverträgen geht das ja nicht von heute auf morgen, Die teuren Verträge laufen ja alle mehrere Jahre, die wird Hertha ja nicht ohne Abfindungen los.
Er stellt aber keine Spieler mit gut dotierten Verträgen mehr an, weshalb dieses, aber vor allem nächstes Jahr der Personaletat wohl deutlich schrumpfen wird.
Viele Preetz-Verträge sind schon weg oder verliehen, Bobic hat zudem schon unzählige Transfers selbst getätigt. Wie erklärst Du dir dann die Steigerung der Personalkosten? Nach deiner Argumentation hätte eine Reduktion schon längst stattfinden müssen, hat sie aber nicht.

Wie gesagt, Bobics gesamtes Wirken konnte man bis dato ja irgendwie noch mit „er spart aber ganz toll Geld ein“ zähneknirschend und geballter Faust in der Tasche hinnehmen. Das ist seit der Veröffentlichung der Bilanz jetzt aber ebenfalls Geschichte.
Sehr treffend beschrieben :top:
Weber von seiner Unfähigkeit erlösen und RAUS :red:

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Re: Fredi Bobic - Geschäftsführer Sport

Beitrag von ede » 03.11.2022, 19:03

Drago1892 hat geschrieben:
03.11.2022, 16:48
Die werden nicht deutlich besser werden, gib dich keinen Illusionen hin.
Planungen sind bei Hertha NIE sicher/konservativ, die reißen die geplanten 50 Mio Verlust ganz locker wieder um 10-30%, vielleicht sogar mehr. Auch beim Personal sehe ich kaum erwähnenswertes Potenzial, welches die Personalkosten diese Saison spürbar sinken lassen wird.....wenn man Glück hat spart man da 10 Mio.

Im Kern ist es richtig was du sagst, trotzdem hätte man ohne Probleme schon deutlich einsparen können.

Natürlich kann man auch sagen "Der Megastaff ist eine Investition in die Zukunft", aber dumm wird es dann, wenn keine bessere Leistung und für uns viel interessanter eine viel bessere wirtschaftliche Einnahme dem gegenüber steht.

Die Blase Bobic wird hier auch bald platzen, da er komplett unter der erhofften Performance liegt und dann muss auch dieser "Megastaff" übrigens abgefunden werden.

Bobic ist nämlich schon längst mehr Teil, als Lösung des Problems. Es ist nämlich seitdem er hier ist nichts besser geworden und er ist mitlerweile lange genug hier, damit erste Früchte sichtbar sind und das sind sie nicht. Im Gegenteil, es wird dieses Jahr noch enger werden, denn man wird im Leben nicht im gesicherten Mittelfeld einlaufen, auch nicht in dessen Nähe.
:top: :top: :top:

Dazu die hohe Anzahl der Transferaktionen bei nahezu 100 Prozentiger Kopfschüttelqoute :red: :red: :red:

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Re: Fredi Bobic - Geschäftsführer Sport

Beitrag von PREUSSE » 03.11.2022, 19:11

ede hat geschrieben:
03.11.2022, 19:03
Drago1892 hat geschrieben:
03.11.2022, 16:48
Die werden nicht deutlich besser werden, gib dich keinen Illusionen hin.
Planungen sind bei Hertha NIE sicher/konservativ, die reißen die geplanten 50 Mio Verlust ganz locker wieder um 10-30%, vielleicht sogar mehr. Auch beim Personal sehe ich kaum erwähnenswertes Potenzial, welches die Personalkosten diese Saison spürbar sinken lassen wird.....wenn man Glück hat spart man da 10 Mio.

Im Kern ist es richtig was du sagst, trotzdem hätte man ohne Probleme schon deutlich einsparen können.

Natürlich kann man auch sagen "Der Megastaff ist eine Investition in die Zukunft", aber dumm wird es dann, wenn keine bessere Leistung und für uns viel interessanter eine viel bessere wirtschaftliche Einnahme dem gegenüber steht.

Die Blase Bobic wird hier auch bald platzen, da er komplett unter der erhofften Performance liegt und dann muss auch dieser "Megastaff" übrigens abgefunden werden.

Bobic ist nämlich schon längst mehr Teil, als Lösung des Problems. Es ist nämlich seitdem er hier ist nichts besser geworden und er ist mitlerweile lange genug hier, damit erste Früchte sichtbar sind und das sind sie nicht. Im Gegenteil, es wird dieses Jahr noch enger werden, denn man wird im Leben nicht im gesicherten Mittelfeld einlaufen, auch nicht in dessen Nähe.
:top: :top: :top:

Dazu die hohe Anzahl der Transferaktionen bei nahezu 100 Prozentiger Kopfschüttelqoute :red: :red: :red:
Korrekt. Bobic hat fast nur Underperformer angeschleppt. Jetzt spielt Hertha gegen die Bayern ohne Sturm, Jovetic wie immer verletzt, Kanga auch. Danke Bobic :top: Top Planung :top: Top Kader :top:
Weber von seiner Unfähigkeit erlösen und RAUS :red:

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Re: Fredi Bobic - Geschäftsführer Sport

Beitrag von schirmi-berlin » 03.11.2022, 19:20

PREUSSE hat geschrieben:
03.11.2022, 19:11
ede hat geschrieben:
03.11.2022, 19:03


:top: :top: :top:

Dazu die hohe Anzahl der Transferaktionen bei nahezu 100 Prozentiger Kopfschüttelqoute :red: :red: :red:
Korrekt. Bobic hat fast nur Underperformer angeschleppt. Jetzt spielt Hertha gegen die Bayern ohne Sturm, Jovetic wie immer verletzt, Kanga auch. Danke Bobic :top: Top Planung :top: Top Kader :top:

Mecker doch nicht !
So hast Du vielleicht die Gelegenheit mal Selke etwas länger bei einem Superspiel gegen die Bauern zu bewundern !
Ist das nicht etwas schönes ? :mrgreen:
„Wir haben den Gegner nicht unterschätzt! Die waren einfach deutlich besser, als wir gedacht haben.“

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Re: Fredi Bobic - Geschäftsführer Sport

Beitrag von schirmi-berlin » 03.11.2022, 19:26

Starchild2006 hat geschrieben:
03.11.2022, 15:05
Someone hat geschrieben:
03.11.2022, 14:51
Das ist wirklich der Gipfel. Das muss man erstmal hinbekommen, den vollkommen überhöhten Personal-Etat trotz zweier Transfer-Phasen um 3 Millionen zu steigern. Und das mit dem lächerlichen Output. Wahnsinn!
Klar, dass bei den überhöhten Preetz-Rentenverträgen keine sofortige Halbierung der Personalkosten zu erwarten ist. Aber eine Steigerung?
Das ist echt der Knaller

Zumal was hat denn Bobic für sein hohes Gehalt bewirkt ?

Das wir wieder mit einem Bein in Liga 2 stehen

Und jetzt so "Granaten " wie Lee Maolida KPB etc haben

Dazu jetzt noch wahre super Knaller wie Ejuke Kanga die bis zum 13. Spieltag nicht wirklich das Tor gefunden haben :laugh:

Dann hat man noch die Personalkosten erhöht um jetzt so " Perlen an Spieler" zu haben mit denen man bestenfalls bis zum letzten Spieltag zittern muss ob man die Klasse hält

Top :top:
Dein meckern ist absolut nicht gerechtfertigt !!
Denke doch bitte daran das wir im Winter spätestens im Sommer unseren Superstürmer Selke schweren Herzens verlieren .
Der Ersatz dafür wurde schon geholt !!
Ist das nicht positiv ?
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Re: Fredi Bobic - Geschäftsführer Sport

Beitrag von PREUSSE » 03.11.2022, 21:38

schirmi-berlin hat geschrieben:
03.11.2022, 19:20
PREUSSE hat geschrieben:
03.11.2022, 19:11


Korrekt. Bobic hat fast nur Underperformer angeschleppt. Jetzt spielt Hertha gegen die Bayern ohne Sturm, Jovetic wie immer verletzt, Kanga auch. Danke Bobic :top: Top Planung :top: Top Kader :top:

Mecker doch nicht !
So hast Du vielleicht die Gelegenheit mal Selke etwas länger bei einem Superspiel gegen die Bauern zu bewundern !
Ist das nicht etwas schönes ? :mrgreen:
Reizend :top: Ich bin begeistert :D
Weber von seiner Unfähigkeit erlösen und RAUS :red:

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Re: Fredi Bobic - Geschäftsführer Sport

Beitrag von PREUSSE » 03.11.2022, 22:34

Gibt es einen Grund, warum Bobic heute nicht auf der PK war? Ist er wieder zu einem USA Abstecher rüber? :gruebel:
Weber von seiner Unfähigkeit erlösen und RAUS :red:

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