Lucas Tousart

[MS Herthaner]

Welchen Markt gab es denn für Tousart?
Wenn Preetz nicht so inkompetent wäre, würde Tousart jetzt noch in Lyon spielen.
Niemand wollte 25 Mio zahlen und niemand wollte sein Gehalt verdoppeln...... außer ein gewisser Preetz.

Die Marktlage zum Zeitpunkt der Verpflichtung von Tousart war so, dass für einen Spieler mit seiner Vita 25 Millionen Euro Ablöse usus waren und in zwei bis drei Jahren werden sie es auch wieder sein

Wie kommst du zu dieser Annahme?

[MS Herthaner]

...

Ob Tousart die Fähigkeiten zum Führungsspieler fehlen, kannst man nicht abschließend sagen. Er kam erst vor 8 Monaten hier an, stieg in einen teilweise schon sehr lange zusammenspielenden Kader ein und hat auch noch eine Sprachbarriere zu überwinden.

Im Übrigen war Arne Meier im Juni 2019, mit 20 Jahren, sogar 24 Millionen Euro wert (hab nochmal nachgesehen). Da kann man schon verstehen, wieso Ende 2019 für Tousart, der schon Champions League-Erfahrung hatte und zwei Jahre älter ist, 25 Millionen Euro bezahlt wurden.

Was Ihr hier macht ist Erbsenzählerei.

Und beide kosten jetzt zusammen keine 20 Mio.
Es muss auch unfähige Manager geben die den Preis bezahlen.
Der Marktwert bedeutet nicht das man den Spieler dann unbedingt dafür holen muss.
Gab es denn ein Angebot für Maier von 24 Mio?
Nein.........
Gab es ein weiteres Angebot für Tousart von 25 Mio?
Nein.........
Warum das so ist hat man bisher bei beiden sehen können nachdem sie gewechselt sind.
Musste man Tousart für 25 Mio holen?
Nein, es sei denn du hast ein Preetz mit Geld in der Tasche als Manager.
Lukebakio ist auch so ein Beispiel.
Keiner hat 22 Mio geboten.... bis auf Preetz.

[Someone]

Das ist doch wieder so ein Unsinn.

Interpretiere doch bitte einmal meine Aussagen nicht so frei, dann ergeben sie auch Sinn. Die Marktlage zum Zeitpunkt der Verpflichtung von Tousart war so, dass für einen Spieler mit seiner Vita 25 Millionen Euro Ablöse usus waren und in zwei bis drei Jahren werden sie es auch wieder sein. Das Dir das zuviel ist, verstehe ich. Geht mir nicht anders. Aber so ist nun einmal der Markt. Wenn man sich vor Augen führt, was ein Arbeiter oder Angestellter verdient, ist das vollkommen absurd. Aber das ist nicht die Schuld von Tousart, ja, auch nicht von Preetz.

Der eigentliche Fehler liegt darin, dass man bei Hertha nach dem Einstieg von Windhorst nicht erst einmal einen Plan entwickelte, wie man sich innerhalb der nächsten fünf Jahre entwickeln will und dosiert einzukaufen, sondern blindlings auf dem Markt zuschlug, egal ob es wirklich Sinn machte oder nicht. Das war eine Shopping-Tour ohne Sinn und Verstand. Deswegen wurde der Kader unausgewogen verstärkt und die Gehaltsunterschiede wurden zu groß. Diesen Vorwurf kann man berechtigt erheben.

Aber Tousart wegen seiner Ablösesumme anzugreifen ist unsachlich. Das ist so, als wenn Du in den Supermarkt gehst und eine Banane kaufen willst. Wenn die 3 Euro kostet, kannst Du auch nicht die Banane für verantwortlich machen. Daran ist der Markt schuld.

Und zum dritten Mal: Blödsinn!
Tousart war eben nicht 25 Millionen wert. Dies war lediglich ein hypothetischer tm-Marktwert, den außer Brille niemand bereit zu zahlen gewesen wäre, ebenso dieses wahnwitzige Gehalt.
Und ich greife mit der Kritik nur unterschwellig Tousart an - man kann nicht erwarten, dass er freiwillig auf Gehalt verzichtet, nur weil seine Leistungen dem nicht annähernd entsprechen. Trotzdem ist es doch vollkommen bekloppt, sich den jetzt mit dieser absurden Begründung schönzureden und ihn nicht im Preis-Leistungs-Verhältnis zu betrachten. Das ist nämlich wieder typisch deutsches Bessermenschengehabe.

[Pumpernickel]

Und beide kosten jetzt zusammen keine 20 Mio.

Du willst mir erzählen, ein Top-Manager hätte damit rechnen müssen, dass die Corona-Krise kommt, durch die die Marktwerte der Spieler weltweit eingebrochen sind.

Führe Dir doch einfach mal Haaland vor Augen. Der ist jetzt, mitten in der Corona-Krise 110 Millionen Euro wert. Corona-bereinigt liegt der bei 140-150 Millionen Euro. Dagegen ist doch Lukebakio ein Billig-Angebot aus dem untersten Regal.

Wacht auf, Kinder! Wacht auf!

[Pumpernickel]

...

Und nochmals, Du verstehst die Marktgesetze nicht.

[MS Herthaner]

Und beide kosten jetzt zusammen keine 20 Mio.

Du willst mir erzählen, ein Top-Manager hätte damit rechnen müssen, dass die Corona-Krise kommt, durch die die Marktwerte der Spieler weltweit eingebrochen sind.

Führe Dir doch einfach mal Haaland vor Augen. Der ist jetzt, mitten in der Corona-Krise 110 Millionen Euro wert. Corona-bereinigt liegt der bei 140-150 Millionen Euro. Dagegen ist doch Lukebakio ein Billig-Angebot aus dem untersten Regal.

Wacht auf, Kinder! Wacht auf!

Mit welcher Berechtigung sollen Tousart und Lukebakio denn ohne Corona beide zusammen 45 Mio wert sein seitdem sie bei uns spielen?
Der Marktwert von Cunha ist gestiegen trotz Corona.
Lukebakio ist auch nicht ansatzweise ein Billigangebot. Und schon gar nicht für Hertha BSC.
Und Tousart ist auch kein normaler Transfer für den man nunmal 25 Mio hinblättern muss.
Auch nicht im Winter 19/20
Ein Top Manager hätte beide nicht für 47 Mio geholt.

[Pumpernickel]

seitdem sie bei uns spielen?

Verstehst Du Deinen Denkfehler?

[elmex]

Der Preis war auch "damals" völlig überteuert und mit viel Fantasie, dass die noch weiter steigen. Einen solchen Transfer hätte man tätigen können, wenn man Arsenal & Co wäre aber nicht als Hertha BSC. Solche Clubs können oder konnten für solche Ergänzungsspieler dermaßen an Kohle raushauen, aber nicht Hertha BSC. Man wollte eigentlich Xhaka holen und dachte wohl, dass Tousart der "unentdeckte" Xhaka wäre.

Für das Geld holt man sich Unterschiedsspieler und keine Ich-pass-mich-dem-Niveau-an-Spieler. Tousart ist ein klassischer Fußballarbeiter, der über die Tugenden kommt. Solche Spieler holt man nicht für viel, besonders nicht als Club wie Hertha BSC.

[MS Herthaner]

seitdem sie bei uns spielen?

Verstehst Du Deinen Denkfehler?

Nein, verstehe ich nicht.
Denn ich hole nicht zwei Spieler für 47 Mio wenn sie uns nicht dementsprechend weiterbringen.
Es gab ja keine anderen Interessenten die bereit waren so viel zu zahlen.

[Westham]

Man hätte einfach nur mit Skjelbred 2 Jahre verlängern sollen, sowie Frankfurt es mit Hasebe gemacht hat.

[Someone]

...

Und nochmals, Du verstehst die Marktgesetze nicht.

Nö, DU verstehst nicht, dass es nichts, aber auch gar nichts mit dem Markt zu tun hat, wenn man vollkommen überteuert einkauft.

Wenn du ein Fake-Lacoste-Polo-Shirt auf einem türkischen Basar für 80,- Euro einkaufst, kannst du natürlich auch behaupten, dass das Marktgestz diesen Preis geregelt hat und es mindestens genauso lange wie das Original halten und vielleicht sogar noch viel teurer wird - oder aber einsehen, dass du dich einfach ziemlich übers Ohr hauen lassen hast.

[larifari889]

Man hätte einfach nur mit Skjelbred 2 Jahre verlängern sollen, sowie Frankfurt es mit Hasebe gemacht hat.

„Per ist mit dem Wunsch, in seine Heimat und zu seiner Familie zurückzukehren, auf uns zugekommen“, sagte Geschäftsführer Michael Preetz. „Wir legen einem verdienten Herthaner wie ihm selbstverständlich in einer solchen Situation keine Steine in den Weg.“

https://www.bz-berlin.de/liveticker/skj ... h-norwegen

Und wenn der Spieler nicht will?

[ButzBSC]

Man hätte einfach nur mit Skjelbred 2 Jahre verlängern sollen, sowie Frankfurt es mit Hasebe gemacht hat.

„Per ist mit dem Wunsch, in seine Heimat und zu seiner Familie zurückzukehren, auf uns zugekommen“, sagte Geschäftsführer Michael Preetz. „Wir legen einem verdienten Herthaner wie ihm selbstverständlich in einer solchen Situation keine Steine in den Weg.“

https://www.bz-berlin.de/liveticker/skj ... h-norwegen

Und wenn der Spieler nicht will?

Quatsch, alles Schuld der Hertha Führung. Trainer und Spieler haben keinen eigenen Willen. Wir sind einfach zu dumm, dass Rangnick nicht kam/kommt.

[Pumpernickel]

Es gab ja keine anderen Interessenten die bereit waren so viel zu zahlen.

I.d.R. bekommen immer die, die den höchsten Preis bezahlen den Zuschlag.

[Westham]

Man hätte einfach nur mit Skjelbred 2 Jahre verlängern sollen, sowie Frankfurt es mit Hasebe gemacht hat.

„Per ist mit dem Wunsch, in seine Heimat und zu seiner Familie zurückzukehren, auf uns zugekommen“, sagte Geschäftsführer Michael Preetz. „Wir legen einem verdienten Herthaner wie ihm selbstverständlich in einer solchen Situation keine Steine in den Weg.“

https://www.bz-berlin.de/liveticker/skj ... h-norwegen

Und wenn der Spieler nicht will?

Schätze mit Per wurde schon vorher geredet...blablabla Kaderverjüngung usw.usf. Bei guter Bezahlung hätte man den sicher noch 2 Jahre binden können.
Wenn er partout nicht wollte OK, für mich hat das Preetz vermasselt.

[Pumpernickel]

Nö, DU verstehst nicht, dass es nichts, aber auch gar nichts mit dem Markt zu tun hat, wenn man vollkommen überteuert einkauft.

Wenn du ein Fake-Lacoste-Polo-Shirt auf einem türkischen Basar für 80,- Euro einkaufst, kannst du natürlich auch behaupten, dass das Marktgestz diesen Preis geregelt hat und es mindestens genauso lange wie das Original halten und vielleicht sogar noch viel teurer wird - oder aber einsehen, dass du dich einfach ziemlich übers Ohr hauen lassen hast.

Die französische und die deutsche Liga sind also mit türkischen Basaren vergleichbar und die Scouts von Hertha haben nicht die Produktion des Lacoste-Polo-Shirts beobachtet, sprich, die Spieler.

Die Tatsache ist aber, dass wir drei wesentliche Probleme haben. Das erste ist, dass der Kader unausgewogen zusammengestellt wurde, sprich, die Leistungsunterschiede sind zu groß, dann wurde das Gehaltsgefüge gesprengt und schließlich wurde der Turm zu Babel gebaut, sprich, es wurde viele Spieler verpflichtet, die sich nur ungenügend miteinander verständigen konnten. Auf einmal kommt ein Khedira, der spanisch, italienisch, englisch, deutsch und wahrscheinlich auch schulfranzösisch spricht, der also als Katalysator fungieren kann und plötzlich bemerkt man, dass in der Mannschaft Dinge in Gang kommen.

Die Bayern haben ihren Kader im wesentlichen auf drei Sprachen beschränkt: Deutsch, französisch und englisch. Die drei Sprachen, die so ziemlich jeder Abiturient in der Schule lernt.

Wenn die dadurch bedingten Probleme aus der Welt geschafft sind und Tousart dann immer noch schlecht performt, dann können wir anfangen uns darüber zu unterhalten, ob er ein Fehlkauf war. Was Lukebakio angeht, denke ich, dass er von Anfang an einen schlechten Stand bei uns hatte, weil er derjenige war, durch den das Gehaltsgefüge gesprengt wurde. Ein Plattenhardt, ein Duda hatten seitdem keine 'Lust' mehr. Damit war Lukebakio ein Außenseiter, und das hat man ihn allerortens spüren lassen. Wenn jetzt immer mehr Spieler kommen, die ähnliche hohe Gehälter bekommen, löst sich das Problem auf. Dann muss man weniger seine fußballerischen als seine charakterlichen Schwächen in den Griff bekommen. Er ist manchmal ein 'Hans guck in die Luft', er ist manchmal bequem und er lässt sich die Spiellust nehmen. Ein Trainer mit einem pädagogischen Händchen sollte das weitgehend in den Griff bekommen.

[dockal]

Ob Tousart die Fähigkeiten zum Führungsspieler fehlen, kannst man nicht abschließend sagen. Er kam erst vor 8 Monaten hier an, stieg in einen teilweise schon sehr lange zusammenspielenden Kader ein und hat auch noch eine Sprachbarriere zu überwinden.

Im Übrigen war Arne Meier im Juni 2019, mit 20 Jahren, sogar 24 Millionen Euro wert (hab nochmal nachgesehen). Da kann man schon verstehen, wieso Ende 2019 für Tousart, der schon Champions League-Erfahrung hatte und zwei Jahre älter ist, 25 Millionen Euro bezahlt wurden.

Was Ihr hier macht ist Erbsenzählerei.

Und beide kosten jetzt zusammen keine 20 Mio.
Es muss auch unfähige Manager geben die den Preis bezahlen.

Maiers Marktwert liegt bei 6 Mio !
Der Marktwert bedeutet nicht das man den Spieler dann unbedingt dafür holen muss.
Gab es denn ein Angebot für Maier von 24 Mio?
Nein.........
Gab es ein weiteres Angebot für Tousart von 25 Mio?
Nein.........
Warum das so ist hat man bisher bei beiden sehen können nachdem sie gewechselt sind.
Musste man Tousart für 25 Mio holen?
Nein, es sei denn du hast ein Preetz mit Geld in der Tasche als Manager.
Lukebakio ist auch so ein Beispiel.
Keiner hat 22 Mio geboten.... bis auf Preetz.

[Pumpernickel]

...

Was hat das jetzt für einen Sinn, wenn Du einfach noch einmal den Text von einem andern kopierst? Willst Du die Diskussion noch einmal von vorne anfangen? Die Behauptungen von MS Herthaner sind von ihm bislang nicht mit Nachweisen unterfüttert worden und werden es aller Voraussicht nach auch nicht, da er gar nicht weiß, ob und wer sich für welche Spieler interessiert. Das wird schließlich nicht immer öffentlich diskutiert.

[MS Herthaner]

...

Was hat das jetzt für einen Sinn, wenn Du einfach noch einmal den Text von einem andern kopierst? Willst Du die Diskussion noch einmal von vorne anfangen? Die Behauptungen von MS Herthaner sind von ihm bislang nicht mit Nachweisen unterfüttert worden und werden es aller Voraussicht nach auch nicht, da er gar nicht weiß, ob und wer sich für welche Spieler interessiert. Das wird schließlich nicht immer öffentlich diskutiert.

Was für Nachweise willst du denn haben?
Bei Lukebakio sind die Mitstreiter bei 16 Mio ausgestiegen. https://www.neunzigplus.de/global-news/ ... ach-lille/
Die wollten für Lukebakio 10-15 Mio bezahlen und sind dann ausgestiegen.
Zu Tousart gab es außer uns keine Interessenten.
Der letzte war Petersburg Anfang 2019.

[Ray]

Der Preis war auch "damals" völlig überteuert und mit viel Fantasie, dass die noch weiter steigen. Einen solchen Transfer hätte man tätigen können, wenn man Arsenal & Co wäre aber nicht als Hertha BSC. Solche Clubs können oder konnten für solche Ergänzungsspieler dermaßen an Kohle raushauen, aber nicht Hertha BSC. Man wollte eigentlich Xhaka holen und dachte wohl, dass Tousart der "unentdeckte" Xhaka wäre.

Für das Geld holt man sich Unterschiedsspieler und keine Ich-pass-mich-dem-Niveau-an-Spieler. Tousart ist ein klassischer Fußballarbeiter, der über die Tugenden kommt. Solche Spieler holt man nicht für viel, besonders nicht als Club wie Hertha BSC.

Eben.
Für einen Nico Schulz mal so locker 25 Mio. hinblättern - das können sich Clubs wie Borussia Dortmund leisten. Und wenn es schief geht ihn verleihen.
Die haben aber auch einen Grund-Stock als Mannschaft und Schulz ist so ne Art Trial-And-Error-Zugabe. Und 25 Mio. nehmen die ohne Corona in 3 CL-Spielen ein, wir nicht.
Wer keinerlei Gerüst hat, 100 Mio. Transfervolumen und 1/4 davon für Tousart verballert, gehört in Regress genommen.

[Pumpernickel]

Stellen wir fest: Ihr seid in der Lage einen BCC aufzubauen, ohne Geld in die Hand nehmen zu müssen.
Das geht tatsächlich, aber lässt Euch der Investor die Zeit dazu oder will der schnellen Erfolg sehen?

[Pumpernickel]

Zu Tousart gab es außer uns keine Interessenten.
Der letzte war Petersburg Anfang 2019.

Woher weißt Du das? Du bekommst doch nur mit, was öffentlich kommuniziert wird.

[Ray]

Stellen wir fest: Ihr seid in der Lage einen BCC aufzubauen, ohne Geld in die Hand nehmen zu müssen.
Das geht tatsächlich, aber lässt Euch der Investor die Zeit dazu oder will der schnellen Erfolg sehen?

Witzbold. Schau zum VfB Stuttgart. Mach Dir mal die Mühe, welche Spieler da zu welchem Preis geholt wurden.
Kempf & Anton sind jetzt in der engeren N11 Auswahl. Kobel - irgendwelche Fragen?
Sosa, Endo, Gonzalez, Wamatiguma und natürlich mein absoluter Lieblingsstürmer.
Haben alle zusammen soviel gekostet wie Ascacibar plus Tousart plus Lukebakio.

Mislintat vs. Wohlert, das ist nun wirklich wie ein Wettsingen im Himmel zwischen Freddie Mercury und Daniel Küblböck.

[Pumpernickel]

Witzbold. Schau zum VfB Stuttgart. Mach Dir mal die Mühe, welche Spieler da zu welchem Preis geholt wurden.
Kempf & Anton sind jetzt in der engeren N11 Auswahl. Kobel - irgendwelche Fragen?
Sosa, Endo, Gonzalez, Wamatiguma und natürlich mein absoluter Lieblingsstürmer.
Haben alle zusammen soviel gekostet wie Ascacibar plus Tousart plus Lukebakio.

Mislintat vs. Wohlert, das ist nun wirklich wie ein Wettsingen im Himmel zwischen Freddie Mercury und Daniel Küblböck.

Wamatiguma hat laut transfermarkt.de derzeit auch einen Marktwert von 25 Millionen. Das sagt aber nichts über seine zukünftige Entwicklung aus. Das ist das gleiche wie mit Jovic. Bei Frankfurt hat er u.a. durch Kovac, der sich mit ihm in seiner Muttersprache unterhalten konnte, einen Marktwert von 60 Millionen Euro erlangt, wurde an Real verkauft und da stürzte er prompt ab. Jetzt liegt sein Marktwert gerade einmal bei 20 Millionen Euro.

Auch erzählst Du ziemlichen Murks. Wamatiguma hatte einen Marktwert von 3 Millionen Euro, als man ihn holte, bezahlt hat Stuttgart 8 Millionen Euro, Gonzales hatte einen Marktwert von 5 Millionen Euro als man ihn verpflichtet, bezahlt haben die Stuttgarter 8,5 Millionen Euro. Stuttgart hat also zwei Talente gekauft, die sich gut entwickelt haben. Heißt aber auch, für beide hat man mehr als den Marktwert auf den Tisch gelegt.

Du tust immer so, als wenn man im Vorfeld absehen könnte, wie sich Talente entwickeln. Wenn Du aber eine gewisse Anspruchshaltung zu erfüllen hast, dann braucht man auch ein paar Spieler die schon bewiesen haben, dass sie etwas können, heißt, Du musst Geld in die Hand nehmen. Und Du blendest auch alle anderen Probleme völlig aus, die ich auch weiter oben benannt habe. Meinetwegen tobe Dich aus, aber die Komplexität der Problematik wirst Du wahrscheinlich nie erfassen.

[MS Herthaner]

Man sollte schon den richtigen Zeitpunkt für Spieler abpassen um sie zu holen.
Vor allem sollten sie in die Spielphilosophie des Vereins und des Trainers passen.
Bei Tousart und Lukebakio passte beides nicht.
Hätten wir beide geholt als sie ein Marktwert von 5 -10 Mio gehabt haben würde das auch anders aussehen.
Um die Transfers wirtschaftlich zu rechtfertigen gegenüber Stuttgart müsste Tousart und Lukebakio demnächst ein Marktwert von 70 Mio haben.
Von der Gegenleistung auf dem Platz ganz zu schweigen.
Hätten wir ein Lukebakio für 8 Mio geholt (Vergleich mit Wamatiguma)und ein Tousart (Vergleich mit Endo) für 1,7 Mio geholt und ihren Marktwert vervierfacht aufgrund ihrer Leistung, dann würde auch keiner meckern.
Wir hingegen holen Tousart und Lukebakio auf ihren Höhepunkt was den Marktwert betrifft ohne die Chance auf Verbesserung des Marktwertes.
Wirtschaftlich ein Desaster.
Und im Vergleich zu Wamatiguma und Endo spielerisch um einiges schlechter.