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Re: [22] - Rune Jarstein
Verfasst: 25.08.2022, 20:40
von Sir Alex
PREUSSE hat geschrieben: ↑25.08.2022, 20:30
Sir Alex hat geschrieben: ↑25.08.2022, 16:05
Du beweist wieder, dass du von Leistungsfussball keine Ahnung hast.
Wenn Spieler die Kompetenz des Trainers angreifen, dann muss man handeln. Wenn man dann nicht agiert - den Spieler sanktioniert - dann untergräbt man die Autorität des Trainers nachhaltig.
Damit will ich nicht sagen, dass Menger gute Arbeit macht.
Aber Neutralität des Sportdirektors plus Nichteingreifen/Neutralität als richtige Lösung zu postulieren, wenn (ein) Spieler mehrmals (den) Trainern Inkompetenz an den Kopf wirft, das wäre definitiv dumm und würde dem sportlichen Erfolg hinderlich sein.
Er muss sich positionieren. Auf die eine oder andere Seite. Er hat sich für das Trainerteam entschieden. (Das kann man meinetwegen kritiesieren, aber nicht das er sich positioniert hat).
Edit:
Wenn das Trainerteam keine Autorität genieißt, dann ist das NIE leistungssteigernd, sogar immer im Gegenteil.
Die Autorität wird überhaupt nicht durch das einseitige Eingreifen des GF Sport zugunsten des inkompetenten TW Trainers hergestellt, sondern mit Kompetenz. Da die nicht vorhanden ist laut Jarstein, hat Menger kein Deut Autorität gewonnen
Klar, durch Kompetenz wird Autotität hergestellt. Was anderes behauptet niemand.
Aber alle Kompetenz hilft nicht, wenn Spieler den Trainer "dumm"kommen können. Das nimmt jede Autoriät.
Re: [22] - Rune Jarstein
Verfasst: 25.08.2022, 20:43
von Ray
Es weiss doch niemand, was wirklich vorgefallen ist.
Vielleicht ging die Auseinandersetzung auch ins Körperliche oder es sind Beleidigungen gefallen, die auch hier zu einer Sperre führen würden.
Also ist alles Spekulatius hier und relativ sinnfrei.
Re: [22] - Rune Jarstein
Verfasst: 25.08.2022, 22:04
von PREUSSE
Ray hat geschrieben: ↑25.08.2022, 20:43
Es weiss doch niemand, was wirklich vorgefallen ist.
Vielleicht ging die Auseinandersetzung auch ins Körperliche oder es sind Beleidigungen gefallen, die auch hier zu einer Sperre führen würden.
Also ist alles Spekulatius hier und relativ sinnfrei.
Doch: Arschloch
https://www.tag24.de/sport/fussball/ver ... en-2591039
Re: [22] - Rune Jarstein
Verfasst: 25.08.2022, 22:10
von PREUSSE
Sir Alex hat geschrieben: ↑25.08.2022, 20:40
PREUSSE hat geschrieben: ↑25.08.2022, 20:30
Die Autorität wird überhaupt nicht durch das einseitige Eingreifen des GF Sport zugunsten des inkompetenten TW Trainers hergestellt, sondern mit Kompetenz. Da die nicht vorhanden ist laut Jarstein, hat Menger kein Deut Autorität gewonnen
Klar, durch Kompetenz wird Autotität hergestellt. Was anderes behauptet niemand.
Aber alle Kompetenz hilft nicht, wenn Spieler den Trainer "dumm"kommen können. Das nimmt jede Autoriät.
Wenn Trainer keine Kompetenz in Augen der Spieler besitzen und mit Jarstein einer dies artikuliert, der über jeden Verdacht steht keine Kompetenz zu besitzen, sondern massiv Kompetenz besitzt und sein Können in etlichen Spielen unter Beweis gestellt hat und der nie Probleme bereitet hatte oder in der Vergangenheit dadurch aufgefallen ist, seine Trainer anzugehen, dann tendiere ich dazu dem Spieler zu glauben, zumal ja schon in Köln diesbezüglich sich der gleichen Vorwürfe ausgesetzt sah. Menger ist eine Katastrophe auf dieser Position und eine Fehlbesetzung und gehört entlassen
Re: [22] - Rune Jarstein
Verfasst: 25.08.2022, 22:20
von Sir Alex
PREUSSE hat geschrieben: ↑25.08.2022, 22:10
Sir Alex hat geschrieben: ↑25.08.2022, 20:40
Klar, durch Kompetenz wird Autotität hergestellt. Was anderes behauptet niemand.
Aber alle Kompetenz hilft nicht, wenn Spieler den Trainer "dumm"kommen können. Das nimmt jede Autoriät.
Wenn Trainer keine Kompetenz in Augen der Spieler besitzen und mit Jarstein einer dies artikuliert, der über jeden Verdacht steht keine Kompetenz zu besitzen, sondern massiv Kompetenz besitzt und sein Können in etlichen Spielen unter Beweis gestellt hat und der nie Probleme bereitet hatte oder in der Vergangenheit dadurch aufgefallen ist, seine Trainer anzugehen, dann tendiere ich dazu dem Spieler zu glauben, zumal ja schon in Köln diesbezüglich sich der gleichen Vorwürfe ausgesetzt sah. Menger ist eine Katastrophe auf dieser Position und eine Fehlbesetzung und gehört entlassen
Erstens tendierst du dazu dem zu glauben, der es besser in deine Meinung passen lässt. Das ist ja nicht neu, du bist ja nie differenziert in deiner Meinung, egal zu was. Ausnahmslos. Und du reduzierst ja jeden Diskurs auch auf die zwei Extreme.
Steht zu befürchten, dass es auch bei Dingen abseits des Fussballs so sein könnte.
Zweitens, ging es darum ja gar nicht. Du hast erwartet, das Bobic sich raushält, alles andere sei unprofessionell. Und das bleibt Quatsch.
PREUSSE hat geschrieben: ↑25.08.2022, 15:41
So ein Klima ist nicht selten Leistungssteigernd.
Ein Geschäftsführer Sport sollte neutral sein und Wirkung und Ursache unter die Lupe nehmen, Eine einseitige Schuldzuweisung an Jarstein und ein in Schutz nehmen von Menger ist nicht professionell.
Warum du jetzt wieder auf andere Dinge verlagerst, als hättest du das nie gesagt...
Re: [22] - Rune Jarstein
Verfasst: 25.08.2022, 22:56
von PREUSSE
Sir Alex hat geschrieben: ↑25.08.2022, 22:20
PREUSSE hat geschrieben: ↑25.08.2022, 22:10
Wenn Trainer keine Kompetenz in Augen der Spieler besitzen und mit Jarstein einer dies artikuliert, der über jeden Verdacht steht keine Kompetenz zu besitzen, sondern massiv Kompetenz besitzt und sein Können in etlichen Spielen unter Beweis gestellt hat und der nie Probleme bereitet hatte oder in der Vergangenheit dadurch aufgefallen ist, seine Trainer anzugehen, dann tendiere ich dazu dem Spieler zu glauben, zumal ja schon in Köln diesbezüglich sich der gleichen Vorwürfe ausgesetzt sah. Menger ist eine Katastrophe auf dieser Position und eine Fehlbesetzung und gehört entlassen
Erstens tendierst du dazu dem zu glauben, der es besser in deine Meinung passen lässt. Das ist ja nicht neu, du bist ja nie differenziert in deiner Meinung, egal zu was. Ausnahmslos. Und du reduzierst ja jeden Diskurs auch auf die zwei Extreme.
Steht zu befürchten, dass es auch bei Dingen abseits des Fussballs so sein könnte.
Zweitens, ging es darum ja gar nicht. Du hast erwartet, das Bobic sich raushält, alles andere sei unprofessionell. Und das bleibt Quatsch.
PREUSSE hat geschrieben: ↑25.08.2022, 15:41
So ein Klima ist nicht selten Leistungssteigernd.
Ein Geschäftsführer Sport sollte neutral sein und Wirkung und Ursache unter die Lupe nehmen, Eine einseitige Schuldzuweisung an Jarstein und ein in Schutz nehmen von Menger ist nicht professionell.
Warum du jetzt wieder auf andere Dinge verlagerst, als hättest du das nie gesagt...
Deine Unterstellungen werden immer bemitleidenswerter und sind ohne jede Logik und Substanz. Es ist schon belustigend, wie Du das Verhalten von Bobic rechtfertigen zu versuchst, Glaubst Du eigentlich diesen Nonsens, den Du da zum Besten gibst
Re: [22] - Rune Jarstein
Verfasst: 25.08.2022, 23:03
von Sir Alex
PREUSSE hat geschrieben: ↑25.08.2022, 22:56
Sir Alex hat geschrieben: ↑25.08.2022, 22:20
Erstens tendierst du dazu dem zu glauben, der es besser in deine Meinung passen lässt. Das ist ja nicht neu, du bist ja nie differenziert in deiner Meinung, egal zu was. Ausnahmslos. Und du reduzierst ja jeden Diskurs auch auf die zwei Extreme.
Steht zu befürchten, dass es auch bei Dingen abseits des Fussballs so sein könnte.
Zweitens, ging es darum ja gar nicht. Du hast erwartet, das Bobic sich raushält, alles andere sei unprofessionell. Und das bleibt Quatsch.
Warum du jetzt wieder auf andere Dinge verlagerst, als hättest du das nie gesagt...
Deine Unterstellungen werden immer bemitleidenswerter und sind ohne jede Logik und Substanz. Es ist schon belustigend, wie Du das Verhalten von Bobic rechtfertigen zu versuchst, Glaubst Du eigentlich diesen Nonsens, den Du da zum Besten gibst
Und wieder verlässt du die Sachebene...
Wie immer, wenn man dich mit deinen Widersprüchen oder Blödsinn konfrontiert.
Re: [22] - Rune Jarstein
Verfasst: 25.08.2022, 23:09
von PREUSSE
Sir Alex hat geschrieben: ↑25.08.2022, 23:03
PREUSSE hat geschrieben: ↑25.08.2022, 22:56
Deine Unterstellungen werden immer bemitleidenswerter und sind ohne jede Logik und Substanz. Es ist schon belustigend, wie Du das Verhalten von Bobic rechtfertigen zu versuchst, Glaubst Du eigentlich diesen Nonsens, den Du da zum Besten gibst
Und wieder verlässt du die Sachebene...
Wie immer, wenn man dich mit deinen Widersprüchen oder Blödsinn konfrontiert.
Von wegen Widersprüche
Klar artikulierte und logische Schlussfolgerungen, denen Du zu folgen anscheinend nicht im Stande bist respektive nicht folgen willst, da sie Deinem Auftrag Bobic zu verteidigen nicht genehm sind. Wie kann man sich nur selbst so verleugnen, was gemeinhin Usus ist und ständig den Parteisoldaten geben
Re: [22] - Rune Jarstein
Verfasst: 26.08.2022, 09:04
von Herthort
OT gelöscht
Re: [22] - Rune Jarstein
Verfasst: 26.08.2022, 09:53
von DivBra
Die Vertragsverlängerung war ein großes Geschenk an Rune aus Dankbarkeit oder weil man wegen seiner schweren Coviderkrankung nicht in den Schlagzeilen stehen wollte als fieser herzloser Arbeitgeber? Wer hat hier denn ernsthaft geglaubt, dass Rune noch einmal die Nr. 1 wird?
Letztendlich: der klamme Verein pimpt einen Spieler, der nach Karriereende nie wieder ernsthaft arbeiten muss.
Jetzt trifft man sich vor Gericht, quasi nach dem Motto: alle dürfen noch einmal kräftig an Herthas Zitzen saugen, bis die Zitze nichts mehr hergibt.
Interessant wird es, wenn Kay Bernstein zu Bobic sagt: "deine Ergebnisse sind zu dürftig, du musst gehen.", ob Bobic dann auch die große Abfindung verlangt?
Re: [22] - Rune Jarstein
Verfasst: 26.08.2022, 10:14
von Tropper
DivBra hat geschrieben: ↑26.08.2022, 09:53
Die Vertragsverlängerung war ein großes Geschenk an Rune aus Dankbarkeit oder weil man wegen seiner schweren Coviderkrankung nicht in den Schlagzeilen stehen wollte als fieser herzloser Arbeitgeber? Wer hat hier denn ernsthaft geglaubt, dass Rune noch einmal die Nr. 1 wird?
Letztendlich: der klamme Verein pimpt einen Spieler, der nach Karriereende nie wieder ernsthaft arbeiten muss.
Jetzt trifft man sich vor Gericht, quasi nach dem Motto: alle dürfen noch einmal kräftig an Herthas Zitzen saugen, bis die Zitze nichts mehr hergibt.
Interessant wird es, wenn Kay Bernstein zu Bobic sagt: "deine Ergebnisse sind zu dürftig, du musst gehen.", ob Bobic dann auch die große Abfindung verlangt?
Um das zu sagen, müsste er selber erstmal liefern und da sieht es doch sehr mau aus!
Re: [22] - Rune Jarstein
Verfasst: 26.08.2022, 10:52
von MacFish
Ich bin da ganz bei der Meinung von
Sir Alex
Gibt es eigentlich irgendwo eine Aussage von Bobic, wo er zu 100% hinter Menger steht? oder kann es sein, dass er schon längst hinter den Kulissen sich Gedanken über Menger (das Trainerteam) macht? OHNE dies öffentlich auszusprechen?
Wir wissen leider nix
Re: [22] - Rune Jarstein
Verfasst: 26.08.2022, 13:08
von MS Herthaner
MacFish hat geschrieben: ↑26.08.2022, 10:52
Ich bin da ganz bei der Meinung von
Sir Alex
Gibt es eigentlich irgendwo eine Aussage von Bobic, wo er zu 100% hinter Menger steht? oder kann es sein, dass er schon längst hinter den Kulissen sich Gedanken über Menger (das Trainerteam) macht? OHNE dies öffentlich auszusprechen?
Wir wissen leider nix
Deswegen wird ja auch spekuliert.
Das ist für ein Fan Forum auch nichts außergewöhnliches
Allerdings hätte sich Bobic diese Baustelle auch sparen können indem er den Vertrag mit Jarstein nicht verlängert, oder aber ein guten TW Trainer geholt hätte.
Re: [22] - Rune Jarstein
Verfasst: 26.08.2022, 13:14
von schirmi-berlin
DivBra hat geschrieben: ↑26.08.2022, 09:53
Interessant wird es, wenn Kay Bernstein zu Bobic sagt: "deine Ergebnisse sind zu dürftig, du musst gehen.", ob Bobic dann auch die große Abfindung verlangt?
Ist das dein Wunschdenken ??
Dazu müßte der Präsi aber auch erst einmal was liefern !!
Und wer soll dann überhehmen ?
Vielleicht Preetz ??
Re: [22] - Rune Jarstein
Verfasst: 26.08.2022, 14:01
von Mineiro
MacFish hat geschrieben: ↑26.08.2022, 10:52
Ich bin da ganz bei der Meinung von
Sir Alex
Gibt es eigentlich irgendwo eine Aussage von Bobic, wo er zu 100% hinter Menger steht? oder kann es sein, dass er schon längst hinter den Kulissen sich Gedanken über Menger (das Trainerteam) macht? OHNE dies öffentlich auszusprechen?
Wir wissen leider nix
Bobic hat Menger damals extra aus Köln losgeeist um ihn zu Hertha zu holen...
https://www.express.de/sport/fussball/1 ... -bsc-41466
Man kann wohl davon ausgehen, dass Bobic zu 100% hinter dieser Personalie steht.
Re: [22] - Rune Jarstein
Verfasst: 26.08.2022, 14:50
von Dd.
MS Herthaner hat geschrieben: ↑26.08.2022, 13:08
Allerdings hätte sich Bobic diese Baustelle auch sparen können indem er den Vertrag mit Jarstein nicht verlängert, oder aber ein guten TW Trainer geholt hätte.
Habe den Überblick verloren.
Meine letzte bewusste Wahrnehmung ist, der Vertrag wurde verlängert unter Preetz oder Schmidt, als Jarstein diesen furchtbaren Schicksalsschlägen hatte. Sozusagen wegen seiner Verdienste, und weil man ihm damit nicht alleine lassen wollte.
Wer weiß, ob da bereits nicht einfach Optionen darin waren, in Richtung automatische Verlängerungen, weil der Vertrag wegen die Umstände kurzfristig angelegt war, wenn die Sache lange anhält. Und nur von Bobic noch mal bestätigt wurde?
Spekulation.
Würde mich über ein Link freuen, oder nur Angabe des Zeitpunktes, dass Bobic das auch verlängert hat.
Re: [22] - Rune Jarstein
Verfasst: 26.08.2022, 14:58
von Mineiro
https://www.tagesspiegel.de/sport/sport ... 89664.html
Laut diesem Artikel wurde der Vertrag im Mai 2021 verlängert. Da war Bobic gerade bei Eintracht Frankfurt auf den letzten Metern und Arne Friedrich hier in der Verantwortung. Preetz war seit einem halben Jahr weg und hat damit nichts mehr zu tun gehabt, denn der Vertrag lief ja ohnehin bis Juni 2022 und wurde einfach bis Juni 2023 verlängert.
Erste Medienberichte dazu gab es im April 2021, kurz vor der Coronaerkrankung von Jarstein:
https://fussball.news/a/medien-hertha-b ... laengerung
Re: [22] - Rune Jarstein
Verfasst: 26.08.2022, 15:02
von Dd.
Also war meine letzte bewusste Wahrnehmung korrekt????
Und kann man die Forums-Märchen (Bobic hätte was damit zu tun) wieder dahin verweisen, wo sie auch hingehören?
Bietet einer mehr?
Re: [22] - Rune Jarstein
Verfasst: 26.08.2022, 15:14
von MS Herthaner
Also war meine letzte bewusste Wahrnehmung korrekt????
Und kann man die Forums-Märchen (Bobic hätte was damit zu tun) wieder dahin verweisen, wo sie auch hingehören?
Bietet einer mehr?
Du meinst das passierte ohne Absprache mit Bobic?
Re: [22] - Rune Jarstein
Verfasst: 26.08.2022, 15:15
von Mineiro
Naja, im April 2021 wurde bekannt gegeben, dass Bobic in Frankfurt zum 31.05.2021 ausscheidet und zum 1.06.2021 bei Hertha einsteigt. Entscheidungen, die Friedrich in Sachen Kader für Hertha im Mai 2021 vornahm, dürften mit Sicherheit nicht ohne die Zustimmung von Bobic getroffen worden sein.
Re: [22] - Rune Jarstein
Verfasst: 26.08.2022, 15:16
von Dd.
MS Herthaner hat geschrieben: ↑26.08.2022, 15:14
Also war meine letzte bewusste Wahrnehmung korrekt????
Und kann man die Forums-Märchen (Bobic hätte was damit zu tun) wieder dahin verweisen, wo sie auch hingehören?
Bietet einer mehr?
Du meinst das passierte ohne Absprache mit Bobic?
Hätte er übers Telefon sagen sollen aus der Ferne, NEIN - mit dieser Hertha-Legende wird natürlich nicht verlängert, der ist ja Halbtod!!!??
?
?
?
Damit hätte er natürlich die Hertha in Sturm erobert!!
So macht man das, so gewinnt man eine Braut.
Alles klar.
Pfui Bobic!
Re: [22] - Rune Jarstein
Verfasst: 26.08.2022, 15:29
von MS Herthaner
Hätte er übers Telefon sagen sollen aus der Ferne, NEIN - mit dieser Hertha-Legende wird natürlich nicht verlängert, der ist ja Halbtod!!!
Da hätte er natürlich die Hertha in Sturm erobert!!
Alles klar.
Pfui Bobic!
Ist das jetzt genau das scheinheilige Argument warum Bobic auch Dardai behalten musste?
Nur mal zur Erinnerung. Der Vertrag wäre ausgelaufen und Jarstein hat in der Saison nur 8 Spiele gemacht.
Anscheinend muss bei Hertha dafür gesorgt werden das Spieler die länger hier sind und leistungsmäßig nicht mehr gut genug sind als Legende bezeichnet werden und als Belohnung zwei weitere Jahre Vertrag bekommen.
Im April stand fest das Bobic zu Hertha wechselt.
Und du meinst das der ab dem Moment nicht bei neue Verträge involviert gewesen ist?
Re: [22] - Rune Jarstein
Verfasst: 26.08.2022, 15:35
von Dd.
Mineiro hat geschrieben: ↑26.08.2022, 15:15
Naja, im April 2021 wurde bekannt gegeben, dass Bobic in Frankfurt zum 31.05.2021 ausscheidet und zum 1.06.2021 bei Hertha einsteigt. Entscheidungen, die Friedrich in Sachen Kader für Hertha im Mai 2021 vornahm, dürften mit Sicherheit nicht ohne die Zustimmung von Bobic getroffen worden sein.
Da haste natürlich vollkommen recht.
Allerdings, gibt es für mich einem entscheidenden Unterschied in meine Denke, ob ENTWEDER jemand "was damit zu tun hat" (unabhängig davon, dass das keine sehr gelungene Formulierung ist, weil etwas schwammig), oder eben vollumfänglich Verantwortlich.
Alternativ eben die Betrachtungsweise, das sind Sachen die er "geerbt hat", die womöglich größere Perspektiven möglichen Debatten eröffnet.
EDIT
EXplizit nur auf diesem Detail bezogen.
Vollumfänglich
VERANTWORTLICH fürs Ganze ist er selbstverständlich.
Nur nicht für die ENTSTEHUNG dieser Baustelle.
Es sei denn, meinem Informationsstand wird aktualisiert.
Re: [22] - Rune Jarstein
Verfasst: 26.08.2022, 15:36
von Dd.
MS Herthaner hat geschrieben: ↑26.08.2022, 15:29
Hätte er übers Telefon sagen sollen aus der Ferne, NEIN - mit dieser Hertha-Legende wird natürlich nicht verlängert, der ist ja Halbtod!!!
Da hätte er natürlich die Hertha in Sturm erobert!!
Alles klar.
Pfui Bobic!
Ist das jetzt genau das scheinheilige Argument warum Bobic auch Dardai behalten musste?
Ja!
Re: [22] - Rune Jarstein
Verfasst: 26.08.2022, 15:49
von Dd.
#Zur Ergänzung
Die Entscheidung für Menger, geht natürlich vollumfänglich auf seiner Kappe.
Wenn er da eine schlechte Wahl getroffen hat, hat er natürlich über diesem Umweg, auch einen entscheidenden Anteil an diese Tragödie.
Aber begründe es dann bitte auch so, und nicht mit "er hätte mit Jarstein nicht verlängern sollen".