Fanforum Hertha BSC

arthur hat geschrieben: ↑

01.09.2018, 12:30

Necrolord hat geschrieben: ↑

01.09.2018, 11:38

Prinzipiell ist das richtig, das wäre der Optimalfall. Es ist in der Praxis leider nicht immer so einfach und situationsbezogen. Wenn man zu einem bestimmten Zeitpunkt einen Spieler bekommen kann, der finanziell machbar ist und eine sportliche Bereicherung darstellt und man weiss, dass sein Konkurrent auf der Position in näherer Zukunft den Verein verlässt, dann kann man das schon machen.

Wenn es 2-3 Spieler wären ok, aber Herthas Kader besteht aus 35 Mann, das sind min. 10 zu viel. Der Kader der Bayern hat im Vergleich nur 23 Mann und die tanzen auf 4 Hochzeiten.

Gebe ich dir Recht. Gut, die Bayern haben auch den Luxus, dass sie von der Bank jeden bringen können und dann immer noch die erste Geige spielen.

arthur hat geschrieben: ↑

01.09.2018, 12:30

Necrolord hat geschrieben: ↑

01.09.2018, 11:38

Prinzipiell ist das richtig, das wäre der Optimalfall. Es ist in der Praxis leider nicht immer so einfach und situationsbezogen. Wenn man zu einem bestimmten Zeitpunkt einen Spieler bekommen kann, der finanziell machbar ist und eine sportliche Bereicherung darstellt und man weiss, dass sein Konkurrent auf der Position in näherer Zukunft den Verein verlässt, dann kann man das schon machen.

Wenn es 2-3 Spieler wären ok, aber Herthas Kader besteht aus 35 Mann, das sind min. 10 zu viel. Der Kader der Bayern hat im Vergleich nur 23 Mann und die tanzen auf 4 Hochzeiten.

..und wer trägt für diesen exorbitant grossen Kader die Verantwortung? Wer lässt es aus den Kontrollgremien zu? Warum greift keiner ein? Es ist doch absehbar, das dies zu Problemen führen wird, innerhalb der Mannschaft und somit auch im Verein selbst. Wenn aber Preetz es nicht einmal schafft, einen deutschen Nationalspieler zu verkaufen, einen immer und überall gesuchten linken Verteidiger, einen WM Teilnehmer, dann wundert es mich auch nicht, das er es nicht schafft, überflüssige Spieler zu veräußern.

Das Problem ist doch, dass Preetz mit seiner innerlich gebückten Haltung der Meinung ist, selbst absolute Durchschnittsspieler nur mit überdurchschnittlichen Konditionen zu Hertha holen zu können. Wenn er dann 4-Jahres-Verträge verteilt, wie die Kölner zum Karneval Kamellen, dann muss man sich nicht wundern, dass der Kader überquillt. Das wiederum schafft finanzielle Probleme und die führen dann wieder zu solchen Transferperioden wie jetzt. Ein Teufelskreis.

Jenner hat geschrieben: ↑

01.09.2018, 12:55

Das Problem ist doch, dass Preetz mit seiner innerlich gebückten Haltung der Meinung ist, selbst absolute Durchschnittsspieler nur mit überdurchschnittlichen Konditionen zu Hertha holen zu können. Wenn er dann 4-Jahres-Verträge verteilt, wie die Kölner zum Karneval Kamellen, dann muss man sich nicht wundern, dass der Kader überquillt. Das wiederum schafft finanzielle Probleme und die führen dann wieder zu solchen Transferperioden wie jetzt. Ein Teufelskreis.

Schau' dir die Transfers der Bundesligisten in dieser Transferperiode an. Es ist aktuell eher die Regel 4-Jahres-Verträge zu verteilen und keine Eigenart Preetz'.

Jenner hat geschrieben: ↑

01.09.2018, 12:55

Das Problem ist doch, dass Preetz mit seiner innerlich gebückten Haltung der Meinung ist, selbst absolute Durchschnittsspieler nur mit überdurchschnittlichen Konditionen zu Hertha holen zu können. Wenn er dann 4-Jahres-Verträge verteilt, wie die Kölner zum Karneval Kamellen, dann muss man sich nicht wundern, dass der Kader überquillt. Das wiederum schafft finanzielle Probleme und die führen dann wieder zu solchen Transferperioden wie jetzt. Ein Teufelskreis.

Dieser Teufelskreis ist nur zu durchbrechen, wenn von außen ein kompetenter Ersatz für Preetz kommt, welcher unvoreingenommen die Lage analysiert und die richtigen Schlusstriche zieht und Ordnung in dieses von Preetz verursachte Chaos bringt. Aber werner gegenbauer sagt ja, das es mit ihm keine Ablösung von Preetz geben wird.

cocofut hat geschrieben: ↑

01.09.2018, 13:11

Jenner hat geschrieben: ↑

01.09.2018, 12:55

Das Problem ist doch, dass Preetz mit seiner innerlich gebückten Haltung der Meinung ist, selbst absolute Durchschnittsspieler nur mit überdurchschnittlichen Konditionen zu Hertha holen zu können. Wenn er dann 4-Jahres-Verträge verteilt, wie die Kölner zum Karneval Kamellen, dann muss man sich nicht wundern, dass der Kader überquillt. Das wiederum schafft finanzielle Probleme und die führen dann wieder zu solchen Transferperioden wie jetzt. Ein Teufelskreis.

Schau' dir die Transfers der Bundesligisten in dieser Transferperiode an. Es ist aktuell eher die Regel 4-Jahres-Verträge zu verteilen und keine Eigenart Preetz'.

Soweit ich weiß, ist dies keine zwingend vorgeschrieben Regel des DFB, insofern es steht jedem Verantworlichen eines Clubs frei, Verträge selbstständig aufzusetzen, auch abseits des allgemein üblichen Prozedere.

PREUSSE hat geschrieben: ↑

01.09.2018, 13:11

Jenner hat geschrieben: ↑

01.09.2018, 12:55

Das Problem ist doch, dass Preetz mit seiner innerlich gebückten Haltung der Meinung ist, selbst absolute Durchschnittsspieler nur mit überdurchschnittlichen Konditionen zu Hertha holen zu können. Wenn er dann 4-Jahres-Verträge verteilt, wie die Kölner zum Karneval Kamellen, dann muss man sich nicht wundern, dass der Kader überquillt. Das wiederum schafft finanzielle Probleme und die führen dann wieder zu solchen Transferperioden wie jetzt. Ein Teufelskreis.

Dieser Teufelskreis ist nur zu durchbrechen, wenn von außen ein kompetenter Ersatz für Preetz kommt, welcher unvoreingenommen die Lage analysiert und die richtigen Schlusstriche zieht und Ordnung in dieses von Preetz verursachte Chaos bringt. Aber werner gegenbauer sagt ja, das es mit ihm keine Ablösung von Preetz geben wird.

Deine Lieblings-Alternative zu Preetz hat aktuell einen Kader mit 36 Spielern.

PREUSSE hat geschrieben: ↑

01.09.2018, 13:14

cocofut hat geschrieben: ↑

01.09.2018, 13:11

Schau' dir die Transfers der Bundesligisten in dieser Transferperiode an. Es ist aktuell eher die Regel 4-Jahres-Verträge zu verteilen und keine Eigenart Preetz'.

Soweit ich weiß, ist dies keine zwingend vorgeschrieben Regel des DFB, insofern es steht jedem Verantworlichen eines Clubs frei, Verträge selbstständig aufzusetzen, auch abseits des allgemein üblichen Prozedere.

Richtig, das steht da auch nicht, oder? Es ist aber derzeit gang und gäbe lange Verträge abzuschließen.

cocofut hat geschrieben: ↑

01.09.2018, 13:15

PREUSSE hat geschrieben: ↑

01.09.2018, 13:11

Dieser Teufelskreis ist nur zu durchbrechen, wenn von außen ein kompetenter Ersatz für Preetz kommt, welcher unvoreingenommen die Lage analysiert und die richtigen Schlusstriche zieht und Ordnung in dieses von Preetz verursachte Chaos bringt. Aber werner gegenbauer sagt ja, das es mit ihm keine Ablösung von Preetz geben wird.

Deine Lieblings-Alternative zu Preetz hat aktuell einen Kader mit 36 Spielern.

....und spielt International und hat nicht jene Verbindlichkeiten wie Hertha.

PREUSSE hat geschrieben: ↑

01.09.2018, 13:18

cocofut hat geschrieben: ↑

01.09.2018, 13:15

Deine Lieblings-Alternative zu Preetz hat aktuell einen Kader mit 36 Spielern.

....und spielt International und hat nicht jene Verbindlichkeiten wie Hertha.

Letzte Saison haben sie nicht international gespielt und hatten einen Kader mit 36 Spielern.

Preetz Ablösung ist ja illusorisch.
Mir würde schon irgendjemand reichen, der dieser Clique ein wenig auf die Finger schaut und über sportliche Kompetenz verfügt.
Ihr redet ein wenig zu viel schlecht, wie stellen fest:
- der aktuelle Kader ist ganz gut und müsste locker für eine sorgenfreie Saison reichen
- unsere Akademie ist toll und man plant 2018, deutlich mehr Jungspunde einzusetzen und tut das ZU MEINER GROSSEN FREUDE (ersten beiden Spiele, v.a. EInwechsler) auch
- die Kassen sind leer

Grujic und Lukkassen aussen vor - aber warum zum Teufel holt man 3 Spieler der Kategorie "Backup vom Backup", zahlt 2 mal 2 Millionen Euro und der dritte (mit dem wahrscheinlich größten Potenzial) ist nur geliehen? Wenn man eh schon einen 30+ Kader hat? Wenn es für Klünte rund Köpke zum Teil noch nicht einmal für Kaderplätze reicht, wenn ihre Hauptkonkurrenten auf ihrer Position verletzt sind?
Schaut da irgendeiner mal hin, wenn da wagemutig irgendein Spieler von der Ersatzbank des Absteigers 1.FC Köln für 2 Mio. geholt wird?
Wäre es beim 4-2-3-1 geblieben oder ein 4-4-2 geworden hätte ich das ja verstanden. Da brauchen wir dann einen Weiser Ersatz und im 4-4-2 spielt dann auch Köpke öfter. Aber im 3-4-3 ? Weiss von den Herren, die die Transfers abgenickt haben, überhaupt jemand, was 3-4-3 ist?

cocofut hat geschrieben: ↑

01.09.2018, 13:21

PREUSSE hat geschrieben: ↑

01.09.2018, 13:18

....und spielt International und hat nicht jene Verbindlichkeiten wie Hertha.

Letzte Saison haben sie nicht international gespielt und hatten einen Kader mit 36 Spielern.

..den sie sich leisten konnten, weil sie nicht einen Geschäftsführer Sport hatten, der jährlich 8 Mio € Verlust erwirtschaftet.

PREUSSE hat geschrieben: ↑

01.09.2018, 13:24

cocofut hat geschrieben: ↑

01.09.2018, 13:21

Letzte Saison haben sie nicht international gespielt und hatten einen Kader mit 36 Spielern.

..den sie sich leisten konnten, weil sie nicht einen Geschäftsführer Sport hatten, der jährlich 8 Mio € Verlust erwirtschaftet.

PREUSSE hat geschrieben: ↑

01.09.2018, 12:44

..und wer trägt für diesen exorbitant grossen Kader die Verantwortung? Wer lässt es aus den Kontrollgremien zu? Warum greift keiner ein? Es ist doch absehbar, das dies zu Problemen führen wird, innerhalb der Mannschaft und somit auch im Verein selbst.

Warum gilt denn das für Bobic nicht? Was hat das mit den Verbindlichkeiten zu tun, dass ein großer Kader zu Problemen in der Mannschaft führen wird? Das muss doch in Frankfurt auch so sein, oder?

Lieber cocofut,
wenn Hertha 2 mal in Folge im DFB-Pokal-Finale steht und einmal davon gewinnt, so wie es Frankfurt unter Führung zweier Ex-Herthaner (die man hier nicht will, man hält Preetz, Dardai, Neuendorf etc. für besser) geschafft hat, dann reden wir weiter.

cocofut hat geschrieben: ↑

01.09.2018, 13:11

Schau' dir die Transfers der Bundesligisten in dieser Transferperiode an. Es ist aktuell eher die Regel 4-Jahres-Verträge zu verteilen und keine Eigenart Preetz'.

Aber doch nicht bei Durchschnittsspielern ohne große Aussichten auf einen hohen Wiederverkaufswert.

Frankfurt gibt Müller 2 und Wiedwald 3 Jahre Vertrag. Stuttgart gibt selbst einem Didavi nur 3 Jahre. Sahin bekommt in Bremen 2 Jahre usw.

Jenner hat geschrieben: ↑

01.09.2018, 13:47

cocofut hat geschrieben: ↑

01.09.2018, 13:11

Schau' dir die Transfers der Bundesligisten in dieser Transferperiode an. Es ist aktuell eher die Regel 4-Jahres-Verträge zu verteilen und keine Eigenart Preetz'.

Aber doch nicht bei Durchschnittsspielern ohne große Aussichten auf einen hohen Wiederverkaufswert.

Frankfurt gibt Müller 2 und Wiedwald 3 Jahre Vertrag. Stuttgart gibt selbst einem Didavi nur 3 Jahre. Sahin bekommt in Bremen 2 Jahre usw.

Welchem Spieler >= 28 Jahre hat Preetz bei dessen Verpflichtung einen 4-Jahres-Vertrag gegeben?

cocofut hat geschrieben: ↑

01.09.2018, 13:39

PREUSSE hat geschrieben: ↑

01.09.2018, 13:24

..den sie sich leisten konnten, weil sie nicht einen Geschäftsführer Sport hatten, der jährlich 8 Mio € Verlust erwirtschaftet.

PREUSSE hat geschrieben: ↑

01.09.2018, 12:44

..und wer trägt für diesen exorbitant grossen Kader die Verantwortung? Wer lässt es aus den Kontrollgremien zu? Warum greift keiner ein? Es ist doch absehbar, das dies zu Problemen führen wird, innerhalb der Mannschaft und somit auch im Verein selbst.

Warum gilt denn das für Bobic nicht? Was hat das mit den Verbindlichkeiten zu tun, dass ein großer Kader zu Problemen in der Mannschaft führen wird? Das muss doch in Frankfurt auch so sein, oder?

Offensichtlich bei Frankfurt nicht, ansonsten hätten sie nicht den DFB Pokal gewonnen. Bei Hertha führt der grosse Kader zu aussergewöhnlichen finanziellen Belastungen für den Verein, ergo durfte Preetz nur Nachwuchsspieler verpflichten oder Spieler, die bei den abgebenden Vereinen keine Rolle mehr spielten und deren Gehaltsvorstellungen und Ablösen gerade noch finanzierbar waren, also keine A Lösungen, nicht mal B Lösungen, sondern eher der Kategorie C zuzuordnen sind.

Dass immer wieder von einigen versucht wird negative Fakten schönzureden und die Verantwortlichen mit aller Macht zu verteidigen ist mir echt schleierhaft. Ich bin Fan von Hertha BSC und nicht von Preetz und Konsorten. Und die Entwicklung ist nunmal bis jetzt nicht zufriedenstellend. Das darf und muss sogar angesprochen werden.

Daher hat geschrieben: ↑

01.09.2018, 14:01

Dass immer wieder von einigen versucht wird negative Fakten schönzureden und die Verantwortlichen mit aller Macht zu verteidigen ist mir echt schleierhaft. Ich bin Fan von Hertha BSC und nicht von Preetz und Konsorten. Und die Entwicklung ist nunmal bis jetzt nicht zufriedenstellend. Das darf und muss sogar angesprochen werden.

Mir ist das nicht schleierhaft

PREUSSE hat geschrieben: ↑

01.09.2018, 14:03

Daher hat geschrieben: ↑

01.09.2018, 14:01

Dass immer wieder von einigen versucht wird negative Fakten schönzureden und die Verantwortlichen mit aller Macht zu verteidigen ist mir echt schleierhaft. Ich bin Fan von Hertha BSC und nicht von Preetz und Konsorten. Und die Entwicklung ist nunmal bis jetzt nicht zufriedenstellend. Das darf und muss sogar angesprochen werden.

Mir ist das nicht schleierhaft

Stimmt eigentlich, ist schon normal geworden. Sagen wir es so, es ist immer wieder belustigend sowas zu lesen

cocofut hat geschrieben: ↑

01.09.2018, 13:51

Welchem Spieler >= 28 Jahre hat Preetz bei dessen Verpflichtung einen 4-Jahres-Vertrag gegeben?

Ich kann Dir auch 25Jährige nennen, die bei vergleichbaren Vereinen keinen Vierjahresverträge bekommen. Der springende Punkt ist auch nicht, was andere machen, sondern dass dieser vorauseilende Gehorsam von Preetz uns in eine erhebliche finanzielle Schieflage gebracht hat.
Wir brauchen keinen 35-Mann-Kader und bleiben regelmäßig auf nicht mehr benötigten Spielern hocken, die hier ihre gut dotierten langfristigen Verträge absitzen. Das ist HxV-Niveau.

PREUSSE hat geschrieben: ↑

01.09.2018, 13:56

cocofut hat geschrieben: ↑

01.09.2018, 13:39

Warum gilt denn das für Bobic nicht? Was hat das mit den Verbindlichkeiten zu tun, dass ein großer Kader zu Problemen in der Mannschaft führen wird? Das muss doch in Frankfurt auch so sein, oder?

Offensichtlich bei Frankfurt nicht, ansonsten hätten sie nicht den DFB Pokal gewonnen. Bei Hertha führt der grosse Kader zu aussergewöhnlichen finanziellen Belastungen für den Verein, ergo durfte Preetz nur Nachwuchsspieler verpflichten oder Spieler, die bei den abgebenden Vereinen keine Rolle mehr spielten und deren Gehaltsvorstellungen und Ablösen gerade noch finanzierbar waren, also keine A Lösungen, nicht mal B Lösungen, sondern eher der Kategorie C zuzuordnen sind.

Also ist dein Einwurf, dass ein großer Kader zu Problemen in der Mannschaft führt, komplett unbegründet und reine Panikmache? Folglich müssten wir diese Saison den DFB-Pokal gewinnen. Ist doch prima, darauf können wir uns doch freuen.

Jenner hat geschrieben: ↑

01.09.2018, 14:30

cocofut hat geschrieben: ↑

01.09.2018, 13:51

Welchem Spieler >= 28 Jahre hat Preetz bei dessen Verpflichtung einen 4-Jahres-Vertrag gegeben?

Ich kann Dir auch 25Jährige nennen, die bei vergleichbaren Vereinen keinen Vierjahresverträge bekommen. Der springende Punkt ist auch nicht, was andere machen, sondern dass dieser vorauseilende Gehorsam von Preetz uns in eine erhebliche finanzielle Schieflage gebracht hat.
Wir brauchen keinen 35-Mann-Kader und bleiben regelmäßig auf nicht mehr benötigten Spielern hocken, die hier ihre gut dotierten langfristigen Verträge absitzen. Das ist HxV-Niveau.

Sicher ist das entscheidend was andere machen. Die bisherige Arbeit eines potentiellen Preetz Nachfolgers müsste man sich doch genauer ansehen. Auch viele andere Bundesliga Manager bleiben auf Spieler mit gut dotierte Verträge sitzen. Nicht nur der HSV. Da musst du nur mal genauer hinschauen.
Dass ein Nachfolger mit weniger Schulden auskommen würde als Preetz oder Hoeneß, lässt sich genau womit belegen?

cocofut hat geschrieben: ↑

01.09.2018, 14:39

Jenner hat geschrieben: ↑

01.09.2018, 14:30

Ich kann Dir auch 25Jährige nennen, die bei vergleichbaren Vereinen keinen Vierjahresverträge bekommen. Der springende Punkt ist auch nicht, was andere machen, sondern dass dieser vorauseilende Gehorsam von Preetz uns in eine erhebliche finanzielle Schieflage gebracht hat.
Wir brauchen keinen 35-Mann-Kader und bleiben regelmäßig auf nicht mehr benötigten Spielern hocken, die hier ihre gut dotierten langfristigen Verträge absitzen. Das ist HxV-Niveau.

Sicher ist das entscheidend was andere machen. Die bisherige Arbeit eines potentiellen Preetz Nachfolgers müsste man sich doch genauer ansehen. Auch viele andere Bundesliga Manager bleiben auf Spieler mit gut dotierte Verträge sitzen. Nicht nur der HSV. Da musst du nur mal genauer hinschauen.
Dass ein Nachfolger mit weniger Schulden auskommen würde als Preetz oder Hoeneß, lässt sich genau womit belegen?

Nenne mir einen Geschäftsführer Sport der in 10 Jahren 2 mal abgestiegen ist und ein drittes mal in letzter Sekunde entronnen ist.

arthur hat geschrieben: ↑

01.09.2018, 11:04

4 Jahresvertrag + Handgeld + Ablöse. Das Gesamtpaket Esswein ist kein Schnäppchen.

SteveBLN hat geschrieben: ↑

01.09.2018, 01:57

Naja sollte es Dardai mit der 3er Kette ernst meinen, gibt es für Luckassen durchaus einen Bedarf bzw. für die Position an sich. Aktuell hätten wir dort nur Lustenberger oder Baak. Das Lusti nur noch der Backup des Backups sein sollte, ist hoffentlich unstrittig

Man bezahlt also drei Leute für eine Backposition. Da braucht man sich nicht wundern wenn man finanziel nicht auf einen grünen Zweig kommt.
Also entweder man gibt Lustenberger einen nicht so langen Vertrag oder man wartet bis der Vertrag ausgelaufen ist.

Genau das ist der springende Punkt, wir haben mehr Spieler dazugekauft und hochgezogen, als abgegeben.
Damit entstehen natürlich erheblich höhere Gehaltszahlungen.

Unser Kader ist mit mindestens 10 Mann deutlich zu überfüllt und da brauch man gar nicht erst anfangen zu überlegen, wo die Transferüberschüsse hin sind, die wir diese Saison mal hatten und wieso keine Kohle für eine wirkliche Verstärkung da ist und stattdessen das Geld wieder für Lückenfüller verballert wird.
Beim Köpke hab ich ja schonmal gesagt, man hätte für 0€, also 2 Mio € weniger mindestens einen viel besseren Stürmer haben können.
Ich bin da voll bei Ray, alle Ablösesummen dieser Transferperiode hätte man sich ganz klar schenken und mal was für die Finanzen tun können.
Da werden keine Durchbrüche kommen.

Die Transfergewinne von dieser Saison werden von diesen Gehältern vollkommen aufgefressen und zusätzlich wird da sicherlich wieder dazu noch ein Millionendefizit geschossen.