Fanforum Hertha BSC

HerthaSven hat geschrieben: ↑

20.08.2023, 18:11

Drago1892 hat geschrieben: ↑

20.08.2023, 16:47

Mal ehrlich, man kann ja als Sportdirektor auch viel alleine machen, aber man wäre schön doof, wenn man nicht auch den eigenen Trainer einbindet in den Auswahl-/Entscheidungsprozess.....nur ist natürlich auch schlecht, aber ein gesundes Verhältnis sollte es in jedem Fall geben.

Und da Dardai hier quasi allmächtig ist, denke ich schon, dass der über jeden Neuzugang auch bescheid wusste und diese auch wollte.

Den Trainer einbinden, klar, alles andere sorgt für Stress. Aber die alleinige Entscheidungsgewalt hat am Ende Weber, völlig egal was Dardai will oder nicht. Das lässt sich nicht bestreiten, alles darüber hinaus ist, wenn auch sehr bis extrem wahrscheinlich, Spekulatius a la ZD.

ja deswegen muss auch Weber im Fall der Fälle seinen Kopf mit hinhalten.

Dass Dardai hier komplett seine Wunsch-Spieler ranholt, ist natürlich immer noch ein Ammenmärchen.
Palko wollte man eigenen Aussagen schon zurück haben, bevor Pal hier wieder Trainer war.
Pal-Liebe > Ja.
Aber es wäre doch reichlich naiv, den Kader nur nach seinen Wünschen aufzustellen mit der Prognose: Hohes Wagnis, neuer Trainer muss mit dem Kader dann auch arbeiten können.

Ich will den Freiburg-Streich-Vergleich nicht erneut bringen. Davon sind wir leider weit weg. Oder Union-Fischer.... Träum....

Herthinho0 hat geschrieben: ↑

20.08.2023, 19:02

Dass Dardai hier komplett seine Wunsch-Spieler ranholt, ist natürlich immer noch ein Ammenmärchen.
Palko wollte man eigenen Aussagen schon zurück haben, bevor Pal hier wieder Trainer war.
Pal-Liebe > Ja.
Aber es wäre doch reichlich naiv, den Kader nur nach seinen Wünschen aufzustellen mit der Prognose: Hohes Wagnis, neuer Trainer muss mit dem Kader dann auch arbeiten können.

Ich will den Freiburg-Streich-Vergleich nicht erneut bringen. Davon sind wir leider weit weg. Oder Union-Fischer.... Träum....

Naja, es gibt sicherlich mehrere Spieler, die gern zu uns kommen wollen. Aber dass man sie tatsächlich dann auch holt, ist eine ganz andere Geschichte.
Und bei nun 3 Söhnen im Kader ist es wie naiv zu glauben, dass sich der Verein komplett auf Dardai als Trainer eingeschossen hat?

Herthafuxx hat geschrieben: ↑

20.08.2023, 19:05

Naja, es gibt sicherlich mehrere Spieler, die gern zu uns kommen wollen. Aber dass man sie tatsächlich dann auch holt, ist eine ganz andere Geschichte.
Und bei nun 3 Söhnen im Kader ist es wie naiv zu glauben, dass sich der Verein komplett auf Dardai als Trainer eingeschossen hat?

Bence und Marton waren schon letzte Saison aktive Herthaner. Talent haben sie ja auch.
Ich habe eher ein Problem damit, wenn dann der Anschein erweckt wird, dass wie bei aktuell Marton und Palko andere Maßstäbe gesetzt werden vom Trainer und diese quasi Leistung bringen können wie sie wollen, sie spielen konsequent, werden nicht einmal ausgewechselt...

Weber wusste natürlich, welchen Fußball Dardai spielen lässt. Dementsprechend wurde gescoutet und Angebote unterbreitet. Glaube kaum, dass die Vorschläge dann direkt von Dardai kamen (Ausnahmen bestätigen die Regel). Ist so auch nicht gängig soweit ich weiß...

Herthafuxx hat geschrieben: ↑

20.08.2023, 19:05

Herthinho0 hat geschrieben: ↑

20.08.2023, 19:02

Dass Dardai hier komplett seine Wunsch-Spieler ranholt, ist natürlich immer noch ein Ammenmärchen.
Palko wollte man eigenen Aussagen schon zurück haben, bevor Pal hier wieder Trainer war.
Pal-Liebe > Ja.
Aber es wäre doch reichlich naiv, den Kader nur nach seinen Wünschen aufzustellen mit der Prognose: Hohes Wagnis, neuer Trainer muss mit dem Kader dann auch arbeiten können.

Ich will den Freiburg-Streich-Vergleich nicht erneut bringen. Davon sind wir leider weit weg. Oder Union-Fischer.... Träum....

Naja, es gibt sicherlich mehrere Spieler, die gern zu uns kommen wollen. Aber dass man sie tatsächlich dann auch holt, ist eine ganz andere Geschichte.
Und bei nun 3 Söhnen im Kader ist es wie naiv zu glauben, dass sich der Verein komplett auf Dardai als Trainer eingeschossen hat?

Du bist doch nicht etwa der Meinung das Dardai irgendwann hier beurlaubt wird ?
Von wem ?
Wer soll den besten Hertha Trainer aller Zeiten sagen, dass er für die Pofis nicht mehr benötigt wird !
Ich glaube der ist noch nicht in einer Position, um Dardai zu beurlauben !
Bernstein ,Weber und Herrich werden das bestimmt nicht machen .
Wer kommt sonst noch in Frage ?

Herthinho0 hat geschrieben: ↑

20.08.2023, 19:02

Dass Dardai hier komplett seine Wunsch-Spieler ranholt, ist natürlich immer noch ein Ammenmärchen.

Das ist offensichtlich, denn Bellingham, Mbappe und co tragen nicht unser Trikot.

Natürlich, muss ein SD da irgendwo Grenzen ziehen, schon aus finanziellen Gesichtspunkten.


Aber hier schlägt kein Spieler auf, den Pal nicht auch haben wollte. Egal, ob er nun Initiator des Wechsels war oder den vorgeschlagenen SPieler nur abgenickt hat.
Kommt aber am Ende auf das selbe raus, er wollte alle Spieler haben, sonst wären sie nicht hier.


Und, dass Palkos Wechsel kein Versprechen/Geschenk für Pal war und/oder ohne dessen Wissen angebahnt wurde, das ist doch völlig weltfremd.
Genauso die Story damals, dass Pal nichts von den Verhandlungen und der Verlängerung von Marton wusste.
Es sind seine Söhne, die reden miteinander. Wäre das nicht so, dann wären sie zerstitten, dann würde Palko nicht zu seinem Vater wollen.

Dass ma in beiden Geschichten aktiv gegenteiliges behauptet, deutet dann sogar deutlich darauf hin, dass es im Gegenteil so war, wie man es versucht zu suggerieren, weil man weiß, wie Pal seine Söhne bevorteilt und er dem entgegenwrken will in der Außendarstellung.

So wie Bernstein bei der Causa Jahn.

Wenn man etwas ungefragt und/oder besonders betont, dann ist idR gegenteiliges die Wahrheit.


Duschebajew im Handball zB erzählt nicht solche unglaubwürdigen storys, obwohl er seine beiden Söhne in seinen Verein geholt hat. Einfach weil es weltfremd wäre, dass ein Sohn solche Information nicht mit seinem Vater teilt. Sofort, wenn die Anfrage da ist.
Genauso weltfremd, wie, dass der SD nicht den Trainer informieren/fragen würde - sofort, wenn er die Idee hat - ob Sohnemann nicht eine passende Verpflichtung wäre.

Ja, die Geschichte mit Palko und Pal mag so stimmen, ohne Einspruch.

Im Kern geht es mir allerdings um die Aussage, die Mannschaft würde nach den Wünschen des Trainers aufgestellt werden und der Sportdirektor und Co. suchen dann gezielt die Gespräche mit den entsprechenden Spielern...

Prevljak und Tabakovic wurden sicher nicht von Dardai auserkoren. So wie Leistner und Dudziak auch eher nicht. Dafür fehlt Dardai schon der Horizont.
Wenn dann hat man dafür eher einen Allagui, Ibisevic und Co

Herthinho0 hat geschrieben: ↑

20.08.2023, 19:45

Ja, die Geschichte mit Palko und Pal mag so stimmen, ohne Einspruch.

Im Kern geht es mir allerdings um die Aussage, die Mannschaft würde nach den Wünschen des Trainers aufgestellt werden und der Sportdirektor und Co. suchen dann gezielt die Gespräche mit den entsprechenden Spielern...

Prevljak und Tabakovic wurden sicher nicht von Dardai auserkoren. So wie Leistner und Dudziak auch eher nicht. Dafür fehlt Dardai schon der Horizont.
Wenn dann hat man dafür eher einen Allagui, Ibisevic und Co

Pal hat Tabakovic doch in den Hmmel gelobt und ausgesagt, dass er ihn schon lange beobachte, schon damals in Ungarn.

Und ja, Prevjak geht eher an Ibi, aber wenn Pal meint, Ibi im Team haben zu wollen und auf dessen Expertise zu vertrauen und/oder ihm einen Gefallen zu tun, indem er den Spieler holt, dann geht das dennoch auf Pal Kappe.

Er hätte nein sagen können, dann wäre der Spieler ganz bestimmt nicht hier.

Klopp entdeckt bestimmt auch nicht alle Spieler selbst, aber er umgibt sich mit der passenden Expertise auf die er vertraut und guckt sich die Spieler wahrscheinlich dann auch selbst idR an. Live oder einiges an Videomaterial, also ganze Spiele, keine Highlight Videos.

Herthinho0 hat geschrieben: ↑

20.08.2023, 19:02

Palko wollte man eigenen Aussagen schon zurück haben, bevor Pal hier wieder Trainer war.

WENN dem so wäre, würde dies ja NOCH mehr für eine absolute Uneignung der Verantwortlichen sprechen.

@SirAlex
Jetzt wieder der Klopp-Vergleich . Höre doch bitte auf. Davon sind wir Welten entfernt.

Und Ibisevic ist im Verein angestellt ganz sicher nicht, weil Dardai es so will. Genauso wenig wie Allagui, selbst Zecke geht eher auf Bernstein, Weber und Co.
Dass der Trainer bei Vorschlägen mitspricht bzw. absegnet am Ende, ist wieder was anderes...

Herthinho0 hat geschrieben: ↑

20.08.2023, 21:02

@SirAlex
Jetzt wieder der Klopp-Vergleich . Höre doch bitte auf. Davon sind wir Welten entfernt.

Und Ibisevic ist im Verein angestellt ganz sicher nicht, weil Dardai es so will. Genauso wenig wie Allagui, selbst Zecke geht eher auf Bernstein, Weber und Co.
Dass der Trainer bei Vorschlägen mitspricht bzw. absegnet am Ende, ist wieder was anderes...

Ibisevic ist Pals Kumpel. Ich bin fest davon überzeugt, dass das eine Rolle gespielt hat bei der Anstellung nach der Karriere und auch weiterhin.
Ibisevic war einer der weiterhin guten Drähte in die Kabine, als Pal zwischenzeitlich nicht mehr Trainer war.

Und Zecke ist genauso Pals Kumpel. Der mag auf Bernstein gehen, aber um Pals angestrebte Rückkehr schon vorzubereiten. Bzw. war das längst abgesprochen, dass beide zurückkommen, wenn Bobic weg ist.

Bei Allagui habe ich keine Ahnung.

Ja, aber deswegen hat Dardai nicht bei allem das Sagen und ist Herrscher über die Dinge.
Ibisevic ist ganz gewiss hier, weil er langjähriger erfolgreicher Hertha-Spieler ist.
So wie Allagui, Zecke und natürlich Dardai, der gewiss den größten Stein im Brett hat.

Das mit Dardai ist schon eher verschwörerisch, wie du da unterwegs bist...

Berliner Weg > Dardai >>>>>> nüchterne Kompetenz und Vernunft

Herthinho0 hat geschrieben: ↑

20.08.2023, 21:28

Ja, aber deswegen hat Dardai nicht bei allem das Sagen und ist Herrscher über die Dinge.
Ibisevic ist ganz gewiss hier, weil er langjähriger erfolgreicher Hertha-Spieler ist.
So wie Allagui, Zecke und natürlich Dardai, der gewiss den größten Stein im Brett hat.

Das mit Dardai ist schon eher verschwörerisch, wie du da unterwegs bist...

Berliner Weg > Dardai >>>>>> nüchterne Kompetenz und Vernunft

Du unterschätzt das Wirken von Dardai und dessen Macht im Verein.

MS Herthaner hat geschrieben: ↑

20.08.2023, 21:32

Du unterschätzt das Wirken von Dardai und dessen Macht im Verein.

Erzähl!

Herthinho0 hat geschrieben: ↑

20.08.2023, 21:35

MS Herthaner hat geschrieben: ↑

20.08.2023, 21:32

Du unterschätzt das Wirken von Dardai und dessen Macht im Verein.

Erzähl!

Was soll er da erzählen? Wenn man ein wenig Einblick in den verein hat, dann ist das kein Geheimnis.

Das ist mM nach auch unstrittig, für jeden, der ein bisschen einblick ins Innenleben hat oder wenigstens einen dort gut kennt. Nur verkauft sich Pal nach außen gerne als etwas anderes. Andernfalls würde er ja sein Image als "kleiner Arbeiter, der sich selbstlos für den Verein aufopfert" auch selbst zerstören.

Herthinho0 hat geschrieben: ↑

20.08.2023, 21:35

MS Herthaner hat geschrieben: ↑

20.08.2023, 21:32

Du unterschätzt das Wirken von Dardai und dessen Macht im Verein.

Erzähl!

Was soll ich da erzählen?
Nenn mir ein Grund warum Dardai hier Trainer ist?
Sportliche Gründe können es nicht sein.
Sein Glück ist die Inkompetenz der anderen.
Angefangen bei Preetz bis aktuell Weber.
Dazwischen hat Dardai nie aufgehört innerhalb des Vereins sichtbar zu sein.
Bus Bobic dann endlich mit einer fetten Abfindung den ein Ende gesetzt hat.
Dardai ist nie der Liebe wegen hier wieder Trainer geworden.
Der hat intern Ansprüche gestellt die sich dahingehend auswirken das er hier auf Lebenszeit später in der Akademie immer gut verdienen wird sobald er kein Bock mehr als Profitrainer hat.
Er ist hinterfotzig und hat eine gewisse Bauernschläue die er immer zu seinen Gunsten einsetzt.
Er hat immer recht.
Bernstein,Neuendorf und Weber tanzen nach seiner Pfeife.
Er hat sich ein Team um sich herum aufgebaut das er jederzeit kontrollieren kann.
Auch wenn formell ein Weber Dardai jederzeit rausschmeißen kann, so weiß er allerdings dass das so nicht passieren wird. Wie dünnhäutig Dardai unter Bobic geworden ist hat jeder gesehen.
Der einzige der Dardai durchschaut hat war Bobic.
Leider hat der bei seiner anschließenden Trainerfindung dafür gesorgt das Dardai wieder zurückgeholt wurde.
Dardai ist hier weitaus mehr als nur Trainer.

Ja gut. Ist für mich tatsächlich greifbar. Allerdings ergeben manche Dinge keinen Sinn. Warum zb wirbt Dardai öffentlich und wirksam nicht für "Freund" Bernstein sondern Steffel?
Dardai selbst war da noch nicht Trainer. Weber nicht Sportdirektor. Jener von Bernstein geholt.

Gelebte Eindrücke aus dem Verein intern sind das für mich jetzt auch nicht...

Herthinho0 hat geschrieben: ↑

20.08.2023, 21:52

Ja gut. Ist für mich tatsächlich greifbar. Allerdings ergeben manche Dinge keinen Sinn. Warum zb wirbt Dardai öffentlich und wirksam nicht für "Freund" Bernstein sondern Steffel?

Ich behaupte Taktik.Pal ist wie Underwood bei HoC. Nur nicht so gebildet, aber genauso intrigant und nur auf seinen Vorteil bedacht, seinen Machtausbau.Er sieht alles aus seiner eigenen Perspektive und so handelt er.
Aus anderer Perspektive wirkt da manches nicht sofort logisch, beim zweiten Blick und Perpektivwechsel aber schon.

Du musst das alles versuchen aus Pals Perspektive sehen. Nicht so, wie du handeln würdest, du bist wahrscheinlich ein anderer Mensch, der in selber Situation anders handeln würde, weil er auch andere Motive und Werte hat.

Pal will wieder eine Funktion bei Hertha bekommen. Es sind Wahlen des Präsidenten bei offenem Ausgang zweier Kandidaten.
Gewinnt KB , dann weiß Pal, dass er wieder was bekommt, so oder so. Dardai ist ein Held der Kurve, Bernstein repräsentiert die Kurve, kommt aus dieser. (Beide haben sich bereits beim ersten Saisonspiel letztes Jahr auf der Tribüne umarmt. Das war nicht deren erster Austausch).

Falls aber Steffel gewählt wird, dann ist Pals rückkehr nicht so klar. Da macht es aus Pals Sicht Sinn, sich hier vlt beliebt zu machen. Ganz sicher nicht den Konkurrenten zu supporten öffentlich.

Finde Pal Verhalten, Steffel öffentlich zu supporten absolut passend zu Pal und dessen Perspektive.


Edit:
Du schreeibst selbst Freund Bernstein. Palist Bernstein aber egal. Ihm ist es egal, ob dieser Präsident wird oder nicht. Wichtig ist für ihn nur, dass er wieder Macht und Aufgaben bekommt. Egal unter welchem Präsidenten, der ist nur Mittel zu seinem Zweck.
Pal würde alle fallen lassen, sein schicksal nie an andere koppeln, nur um seine eigenen Ziele zu erreichen.
Geht das nach dem 1.September so weiter, dann will ich mal sehen, wie fest er mit weber zusammensteht bzw. an dessen Seite oder ob er i hn fallen lässt und die Schuld auf Weber schiebt.

MS Herthaner hat geschrieben: ↑

20.08.2023, 21:48

Der einzige der Dardai durchschaut hat war Bobic.
Leider hat der bei seiner anschließenden Trainerfindung dafür gesorgt das Dardai wieder zurückgeholt wurde.
Dardai ist hier weitaus mehr als nur Trainer.

Am Ende war ich ja quasi als einziger pro Bobic.
Der Rest wollte es GENAU SO.
Genießt es!

Naja, das Freund war ja deutlich sichtbar in Anführungszeichen.
Für mich ist das wieder zu viel Scheinwissen. Ja, Pal ist berechnend und dem traut man zu, durch gewisse Worte und Aktionen, Dinge zu seinem Vorteil zu beeinflussen.

Dennoch: Deine Theorie mit der Werbenummer ist für mich etwas hergeholt. Steffel hätte Dardai bestimmt nicht wegen einer solchen Botschaft als Trainer wieder zurück geholt. Zumal das letztlich eben auch der Manager/Sportdirektor entscheidet. Da hätte Steffel erstmal einen installieren müssen, der Dardai zugewandt ist. Dazu kommt, dass bei der Bernstein-Wahl ja auch noch Bobic Manager war...

@Ray
Aber klaro

Herthinho0 hat geschrieben: ↑

20.08.2023, 22:24

Dennoch: Deine Theorie mit der Werbenummer ist für mich etwas hergeholt. Steffel hätte Dardai bestimmt nicht wegen einer solchen Botschaft als Trainer wieder zurück geholt.

Nein, da hast du Recht.

Aber erstens gilt da wieder, du musst das aus Pals, nicht aus deiner Perpektive betrachten und zweitens, wenn er sich für Bernstein ausspricht, dann sinkt seine Chance extrem vor allem aus Pals Wahrnehmung/Sicht - Pal ist ein Narrzist, und damit denkt er eben auch, dass alle anderen Menschen so handeln/denken, wie er in selbiger Position tun würde.

Im übrigen:
Wenn man mit Dudziak, Karbownik und Lucoqui DREI (!) Linksverteidiger verpflichtet, in einem wichtigen Spiel jedoch eine Halbzeit Gechter LV spielt und eine Halbzeit Pekarik, dann sollte man Versicherungsvertreter werden oder Zeitungen austragen, aber ganz sicher nicht seinen Job als GF Sport eines Zweitligisten weiterhin ausüben.

Ja, weil uns im Kern zentrale Mittelfeldspieler fehlen...

Du hast es erkannt. Weber wohl nicht.
Dann hole ich doch lieber einen 08/15-DM-Spieler für die dritte Reihe als einen LV namens Luciqui für die dritte Reihe, verdammt!
Oder lass Cigerci (noch) nicht gehen!
Oder vereinbare mit Kevin "hey, wir verlängern mal den Vertrag, aber am 1.9. verkündest Du das Karriereende und wir lösen den Vertrag auf".
Klemens, Dardai, Dudziak etc. im DM und Richter davor, das ist wirklich unverzeihlich dumm.

Luco hat als Nebenposition sogar ja auch DM, aber willst du wahrscheinlich lieber nicht erleben

Aber alle Hoffnung auf DEMME... Und der Ostkurve...