Ondrej Duda

[jerome]

Sitzt auch beim Nationalteam auf der Bank . Das sagt schon einiges aus .

was denn???

[topscorrer63]

Andersherum sollte man Duda auch nicht einfach so mit durchziehen. Der Marktwert ist jetzt hoch genug um zu verkaufen.

Würde ich im Sommer auch machen. Bei tm. steht sein Marktwert gerade bei 17 Millionen, wenn die ein Verein auf den Tisch legt (mehr wird wohl keiner geben) dann verkaufen.

Dann 13 Millionen drauf packen, und einen Spielmacher holen der sich 1. schneller vom Ball trennt, und 2. der sich am Ball besser behaupten kann. Für die Euronen wird es mit Sicherheit irgendwo einen vernünftigen 10er geben!

[bayerschmidt]

Man könnte ihn auch einfach mal gelegentlich aufstellen. Als Bankdrücker wird sein Marktwert rapide verfallen und ohne ihn lief es nun auch nicht gerade überragend. Er ist nicht in Bombenform, aber einer der wenigen, die es schafft, die gegnerische Abwehr auch mal auszuhebeln.
So oder so muss man (welcher Trainer auch immer) es nun schleunigst schaffen, mal ein Spielsystem zu installieren. Im Idealfall sollte dort auch immer Platz für unsere besten Fußballer sein.

[PREUSSE]

Ich bin mir ziemlich sicher, unter einem neuen Trainer findet Duda zu seiner alten Form zurück.

[Herthahonk]

Sitzt auch beim Nationalteam auf der Bank . Das sagt schon einiges aus .

was denn???

Dass er eventuell nicht in Topform ist vielleicht ?

[topscorrer63]

Man könnte ihn auch einfach mal gelegentlich aufstellen. Als Bankdrücker wird sein Marktwert rapide verfallen und ohne ihn lief es nun auch nicht gerade überragend. Er ist nicht in Bombenform, aber einer der wenigen, die es schafft, die gegnerische Abwehr auch mal auszuhebeln.
So oder so muss man (welcher Trainer auch immer) es nun schleunigst schaffen, mal ein Spielsystem zu installieren. Im Idealfall sollte dort auch immer Platz für unsere besten Fußballer sein.

Da hast du natürlich nicht ganz unrecht, aber sind wir doch mal ehrlich, was hat er außer in der letzten Saison hier bei Hertha abgeliefert?
Die 1-2 Zuckerpässe pro Spiel sind einfach zu wenig wenn die Mannschaft erfolgreich spielen soll, da muss auf Dauer einfach mehr kommen.

Und wenn da in Zukunft keine Steigerung erfolgt, dann kannste Duda - nein, dann musst du ihn im Sommer abgeben. Und klar, wenn er nicht spielt geht sein Marktwert runter, aber wenn er spielt und zeigt nichts, hat das den selben Effekt.

Wie ich schon geschrieben habe, wir brauchen in der Zentralen Schaltstation einen Spieler der auch regelmäßig seine Tore macht, und dazu auch noch genug Tore vorbereitet. Und ich glaube nicht dass Duda dieser Spieler ist - da sind andere in seinem Alter schon weiter.

Diese Spieler gibt der Markt auch her, da muss man als Verein nur früh genug dran sein und seine Fühler ausstrecken. Und für solche Talente muss man dann auch mal etwas tiefer in die Tasche greifen. Und was ganz wichtig ist, ist diesen Spielern zu sagen das dieser Verein echte Ambitionen hat um in Europa eine tragende Rolle zu spielen. Denn diese ganze Scheiße vom Ausbildungsverein kann ich schon nicht mehr hören - da muss sich auch keiner wundern warum sich Spieler für diesen Club in entscheidenden spielen nicht den Hintern aufreißen.

Hier bei Hertha muss mal so langsam eine andere Erwartungshaltung Einzug halten, dann geht es auch vorwärts! Und dazu muss erstmal dieser Schnarchlappen Preetz verschwinden!!!!!

[Jenner]

was denn???

Dass er eventuell nicht in Topform ist vielleicht ?

Eine voreilige Schlussfolgerung, denn wie Bayerschmidt schon andeutete, muss man Duda im System denken. Um seine zweifellos vorhandenen offensiven Qualitäten ausspielen zu können, benötigt er eine vernünftige Absicherung nach hinten. Die hat er aber mit dem defensiv schwachen Grujic nicht und Covic ist bisher herzlich wenig eingefallen, im ZM/DM ein entsprechendes System einzustudieren. Seine beste Phase hatte Duda mit Maier im Rücken. Ein Marcelinho hätte hier niemals solche Glanzleistungen erbracht, wenn er nicht Kovac oder Dardai gehabt hätte, die ihm die Drecksarbeit abgenommen haben.

Wie für Baumjohann und Stocker gilt auch für Duda: Wenn OM plötzlich "ihre Form verlieren" sollte man zuerst auf den Trainer und dessen System schauen.

[Drago1892]

wer soll denn bitte für einen Duda 17 Mio auf den Tisch legen?
Nie im Leben, vorallem weil er im Moment wieder bestens belegt, dass seine letzte Saison wohl ein Ausrutscher war und er wieder nahtlos bei seiner schlechten Vorform angekommen ist.

Den kauft aktuell niemand für einen angemessenen Preis, aber muss es auch nicht, denn Micha wird ihn eh nicht gehen lassen.

[bayerschmidt]

Selbstverständlich zahlt das niemals für einen slowakischen Bankdrücker. Da müsste er schon eine weitere Saison wie die letzte spielen.

Ich kann ihn mir nach wie vor in einem 4-2-3-1 gut vorstellen. Wer dann die Absicherung in der Zentrale übernimmt ist weniger eine Frage des kämpferischen Talents als vielmehr der taktischen Schulung und Laufbereitschaft (und Arne würde schon helfen). Ich hoffe und bete, dass man in der Winterpause nicht viel Geld in die Hand nimmt, um ein "echtes Kampfschwein" zu verpflichten.

[topscorrer63]

wer soll denn bitte für einen Duda 17 Mio auf den Tisch legen?
Nie im Leben, vorallem weil er im Moment wieder bestens belegt, dass seine letzte Saison wohl ein Ausrutscher war und er wieder nahtlos bei seiner schlechten Vorform angekommen ist.

Den kauft aktuell niemand für einen angemessenen Preis, aber muss es auch nicht, denn Micha wird ihn eh nicht gehen lassen.

Glaube ich auch nicht das da irgendein Verein diese Summe bezahlen würde. Und das zeigt ja im Grunde auch dass Duda kein großer ist, und wahrscheinlich auch keiner mehr wird. Ist meine persönliche Prognose.

[Jenner]

Als Duda zu uns kam, war er auch nicht gerade Stammspieler in der slowakischen Nationalmannschaft. Dann kam die lange Verletzung. Dass er jemals ein Großer wird, bezweifele ich auch. Gleichwohl spielt er Pässe, wie kein Zweiter. Im richtigen System ist er durchaus wertvoll für uns.

[jerome]

lieber topscorrer63 welcher mittelfeldspieler hat denn in den vergangenen 10 jahren plus
bei hertha mehr gescort - in einer saison - als duda?

duda und grujic hatten im letzten jahr zusammen über 20 scorerpunkte.
die spielen jetzt genau wie selke und jordan ähnlich beschissen.
wenn covic die nicht ganz schnell wieder zum laufen bringt,
wird es ein anderer trainer versuchen.
ohne beide in guter form wird es diese saison ganz schwierig unten raus zu kommen.

[MS Herthaner]

lieber topscorrer63 welcher mittelfeldspieler hat denn in den vergangenen 10 jahren plus
bei hertha mehr gescort - in einer saison - als duda?

duda und grujic hatten im letzten jahr zusammen über 20 scorerpunkte.
die spielen jetzt genau wie selke und jordan ähnlich beschissen.
wenn covic die nicht ganz schnell wieder zum laufen bringt,
wird es ein anderer trainer versuchen.
ohne beide in guter form wird es diese saison ganz schwierig unten raus zu kommen.

Torunarigha hat im Pokal als LV ein schlechtes Spiel gemacht. Wann hat er denn noch beschissen gespielt?

[jerome]

Torunarigha hat im Pokal als LV ein schlechtes Spiel gemacht. Wann hat er denn noch beschissen gespielt?

garnicht. du hast ja so recht!
ich lese zuviel in diesem forum.

man fragt sich, warum er nicht spielt.

[JollyS]

Als Duda zu uns kam, war er auch nicht gerade Stammspieler in der slowakischen Nationalmannschaft. Dann kam die lange Verletzung. Dass er jemals ein Großer wird, bezweifele ich auch. Gleichwohl spielt er Pässe, wie kein Zweiter. Im richtigen System ist er durchaus wertvoll für uns.

Man darf dabei aber auch nicht vergessen, dass er in der Nationalmannschaft mit Hamsik ein, für slowakische Verhältnisse, ordentliches Kaliber vor sich hat. Nur gelegentlich sind bisher beide zusammen aufgelaufen. Ich würde den „Stammplatz“ in der Nationalmannschaft daher nicht unbedingt als Maßstab nehmen.

[Hertha1892]

Sitzt auch beim Nationalteam auf der Bank . Das sagt schon einiges aus .

was denn???

Das ein Spieler der bei einer mittelklassigen Nationalmannschaft wie der Slowakei auf der Bank sitzt, zu schwach für die Bundesliga ist. Und er sitzt da nicht seit gestern sondern seit längerer Zeit ! Jetzt ist er dass vierte Jahr bei uns , und eine gute Saison ist einfach zu wenig für so eine wichtige Position. Wir können nicht warten ob er heute gute Laune hat oder nicht, er ist ein guter Fußballer aber da muss mehr Konstanz reinkommen . Offensiv wie defensiv . Vorallem finde ich als 10er kommen viel zu wenig Vorlagen von ihm , Assists. Letzte Saison hat er ja häufig getroffen, aber trotzdem fehlten mir da die letzten wichtigen Zuspiele auf die Stürmer oder die Flügel!

[MS Herthaner]

was denn???

Das ein Spieler der bei einer mittelklassigen Nationalmannschaft wie der Slowakei auf der Bank sitzt, zu schwach für die Bundesliga ist. Und er sitzt da nicht seit gestern sondern seit längerer Zeit ! Jetzt ist er dass vierte Jahr bei uns , und eine gute Saison ist einfach zu wenig für so eine wichtige Position. Wir können nicht warten ob er heute gute Laune hat oder nicht, er ist ein guter Fußballer aber da muss mehr Konstanz reinkommen . Offensiv wie defensiv . Vorallem finde ich als 10er kommen viel zu wenig Vorlagen von ihm , Assists. Letzte Saison hat er ja häufig getroffen, aber trotzdem fehlten mir da die letzten wichtigen Zuspiele auf die Stürmer oder die Flügel!

Dann schau dir mal die dafür nötigen Laufwege der Passempfänger an.
Die gibt es bei uns so gut wie gar nicht.
Bewegung ohne Ball ist bei uns eine einzige Katastrophe. Und Läufe und die gefährliche Zone oder freien Räume finden kaum statt.
Derjenige der bei uns den Ball hat, ist die ärmste Sau.
Da hat man fast nur die Möglichkeit quer oder zurück zu spielen.

[JollyS]

Das ein Spieler der bei einer mittelklassigen Nationalmannschaft wie der Slowakei auf der Bank sitzt, zu schwach für die Bundesliga ist. Und er sitzt da nicht seit gestern sondern seit längerer Zeit ! Jetzt ist er dass vierte Jahr bei uns , und eine gute Saison ist einfach zu wenig für so eine wichtige Position. Wir können nicht warten ob er heute gute Laune hat oder nicht, er ist ein guter Fußballer aber da muss mehr Konstanz reinkommen . Offensiv wie defensiv . Vorallem finde ich als 10er kommen viel zu wenig Vorlagen von ihm , Assists. Letzte Saison hat er ja häufig getroffen, aber trotzdem fehlten mir da die letzten wichtigen Zuspiele auf die Stürmer oder die Flügel!

Dann schau dir mal die dafür nötigen Laufwege der Passempfänger an.
Die gibt es bei uns so gut wie gar nicht.
Bewegung ohne Ball ist bei uns eine einzige Katastrophe. Und Läufe und die gefährliche Zone oder freien Räume finden kaum statt.
Derjenige der bei uns den Ball hat, ist die ärmste Sau.
Da hat man fast nur die Möglichkeit quer oder zurück zu spielen.

Das war zum Teil unter Luhukay und vor allem unter Dardai genauso. Unser ballführende Spieler ist regelmäßig die ärmste Sau. Er muss das Spiel immer langsam machen und erstmal schauen, wo ein Mitspieler sein könnte. Da funktioniert fast nichts automatisiert oder vertikal mit Tempo. Deswegen erschrecken wir mit unserem langsamen Ballbesitzfußball keinen Gegner und verlieben schnell die Bälle beim Versuch, das Tempo mal schnell zu machen. Da kannst du als Zehner nicht glänzen, deswegen hat Duda bei uns als verkappter Stürmer letztes Jahr auch besser funktioniert.

[Ray]

Das war zum Teil unter Luhukay und vor allem unter Dardai genauso. Unser ballführende Spieler ist regelmäßig die ärmste Sau. Er muss das Spiel immer langsam machen und erstmal schauen, wo ein Mitspieler sein könnte. Da funktioniert fast nichts automatisiert oder vertikal mit Tempo. Deswegen erschrecken wir mit unserem langsamen Ballbesitzfußball keinen Gegner und verlieben schnell die Bälle beim Versuch, das Tempo mal schnell zu machen. Da kannst du als Zehner nicht glänzen, deswegen hat Duda bei uns als verkappter Stürmer letztes Jahr auch besser funktioniert.

Absolut so ist es.
Da lieber mal 20 Windhorst-Millionen in die Hand nehmen, einen Weltklasse-Trainer wie Pochettino holen und der Erfolg wird sich sehen lassen. Allein die Marktwertsteigerungen bringen die 20 Mio. locker wieder rein, von sportlichen Erfolgen ganz zu schweigen.

[Hertha1892]

Das ein Spieler der bei einer mittelklassigen Nationalmannschaft wie der Slowakei auf der Bank sitzt, zu schwach für die Bundesliga ist. Und er sitzt da nicht seit gestern sondern seit längerer Zeit ! Jetzt ist er dass vierte Jahr bei uns , und eine gute Saison ist einfach zu wenig für so eine wichtige Position. Wir können nicht warten ob er heute gute Laune hat oder nicht, er ist ein guter Fußballer aber da muss mehr Konstanz reinkommen . Offensiv wie defensiv . Vorallem finde ich als 10er kommen viel zu wenig Vorlagen von ihm , Assists. Letzte Saison hat er ja häufig getroffen, aber trotzdem fehlten mir da die letzten wichtigen Zuspiele auf die Stürmer oder die Flügel!

Dann schau dir mal die dafür nötigen Laufwege der Passempfänger an.
Die gibt es bei uns so gut wie gar nicht.
Bewegung ohne Ball ist bei uns eine einzige Katastrophe. Und Läufe und die gefährliche Zone oder freien Räume finden kaum statt.
Derjenige der bei uns den Ball hat, ist die ärmste Sau.
Da hat man fast nur die Möglichkeit quer oder zurück zu spielen.

Ja da muss ich dir recht geben. Das ist sicherlich ein Umstand der Duda ein wenig entlastet. Aber trotzdem finde ich insgesamt kommt zu wenig von ihm, und wenn es bei der Mannschaft nicht läuft dann taucht er auch unter. Da erwarte ich mir von einem Spielgestalter einfach mehr, das er den Ball fordert, das Spiel an sich reißt. Anscheinend ist er leider nicht der Typ dafür. Mal schauen wie es mit ihm weiter geht , natürlich wäre es schön wenn er zu seiner Form von letzter Saison findet. Damit wäre allen geholfen.

[JollyS]

Dann schau dir mal die dafür nötigen Laufwege der Passempfänger an.
Die gibt es bei uns so gut wie gar nicht.
Bewegung ohne Ball ist bei uns eine einzige Katastrophe. Und Läufe und die gefährliche Zone oder freien Räume finden kaum statt.
Derjenige der bei uns den Ball hat, ist die ärmste Sau.
Da hat man fast nur die Möglichkeit quer oder zurück zu spielen.

Ja da muss ich dir recht geben. Das ist sicherlich ein Umstand der Duda ein wenig entlastet. Aber trotzdem finde ich insgesamt kommt zu wenig von ihm, und wenn es bei der Mannschaft nicht läuft dann taucht er auch unter. Da erwarte ich mir von einem Spielgestalter einfach mehr, das er den Ball fordert, das Spiel an sich reißt. Anscheinend ist er leider nicht der Typ dafür. Mal schauen wie es mit ihm weiter geht , natürlich wäre es schön wenn er zu seiner Form von letzter Saison findet. Damit wäre allen geholfen.

Da beißt sich die Katze in den Schwanz. Bälle fordern und das Spiel „an sich reißen“ ist ja gerade das Problem. Der ballführende Spieler ist die ärmste Sau (siehe oben) und da kannst du als „Spielmacher“ wenig ausrichten wenn kein Spiel zu machen ist. Es wird eher andersherum sein: wenn es ein ballbesitzorientiertes, offensives Spiel sein soll und man den Kader dazu entsprechend trainiert, aufstellt und einstellt, dann muss ein Duda genau das machen: Bälle fordern! Wie sieht es aber bei uns aus: Skjelbred hat ja schon auf der 6 (oder verkappt zwischen der IV) Probleme mit dem Ballbesitz, weil er gar nicht weiß wohin damit. Bei Duda auf der 10 wird das Problem dann noch viel größer. Unter Luhukay und Dardai war Ballbesitz nicht sonderlich in Mode und Covic überschätzt sich offensichtlich bei dem Versuch dabei, genau das zu ändern. Selbst schuld, er hat es ja so angekündigt. Unter Dardai hat Duda letztes Jahr super funktioniert, an Covic seiner Stelle hätte ich ihn in seiner alten Rolle als Schattenstürmer weiter eingesetzt und zumindest die guten Dinge aus dem alten Dardai-System erstmal übernommen.

[Zauberdrachin]

Covic hat Duda aus der Startelf genommen weil er "immer im gleichen Tempo läuft".
Duda wird sich fragen warum Grujic immer wieder aufläuft ...

[BSC-Kutta]

... davon abgesehen das sich Duda bis jetzt in dieser Saison noch nicht mit Ruhm bekleckert hat wäre er sicher mal ne Alternative ... aber der passt bestimmt nicht in's nicht vorhandene Covic - Konzept ...

[MS Herthaner]

... davon abgesehen das sich Duda bis jetzt in dieser Saison noch nicht mit Ruhm bekleckert hat wäre er sicher mal ne Alternative ... aber der passt bestimmt nicht in's nicht vorhandene Covic - Konzept ...

Das Problem sind Darida und Grujic. Beide sind definitiv unter Covic gesetzt.
Da bleiben dann noch Löwen, Skjelbred und nun auch noch Maier die sich um den Platz hinter den "Zehner" Darida streiten. Friede bekommt die Chance nicht mal mehr. Und wenn, dann als IV in der Vorbereitung.
Duda ist einer der Spieler die man eben nicht in ein taktisches Korsett zwängen kann.
Darida liefert dagegen regelmäßig Kilometer (trotzdem sind wir Läuferisch ganz hinten) ohne seine Position zu halten und ohne großen Nutzen für die Mannschaft.
Duda hingegen ist der einzige der auch mal die überraschenden Pässe (in sofern sich einer seiner Mitspieler auch mal dafür anbietet) spielen kann und aus der spielerischen Armut ausbricht.
Dafür braucht er eine funktionierende Absicherung und Mitspieler die die Räume in der Tiefe suchen.
All das trifft bei uns nicht zu. Ob nun bei Covic oder vorher bei Dardai.
Ausnahmen von zwei drei Spiele nehme ich diesbezüglich nicht als Richtwert.
Da scheint es mir erhebliche Defizite in der alltäglichen Trainingsgestaltung zu geben um so ein Spieler wie Duda auch gewinnbringend ins Team zu integrieren.
Das geht alles wieder Richtung "Fußball arbeiten" statt Fußball zu spielen.

[topscorrer63]

Ich bleibe dabei, im Sommer verkaufen. Da würde es bestimmt einige Trainer geben die hoffen er wäre der große Heilsbringer. Dann gibt es wenigstens noch ein paar Milliönchen, ansonsten kannste den irgendwann auch verschenken.