1.FC Union Berlin

[VFL-Siggi]

In Düsseldorf wurde das Spiel dann auch faktisch abgebrochen, weil ein regelkonformer Fortgang (fehlender Elfmeterpunkt, waren noch Eckfahnen da? Zuschauermassen im Innenraum etc.) nicht mehr möglich war. Schade, dass es dieses Urteil nicht schon damals vor unserem Fall gab. Aber wer weiß, bei unserem schlechten Vortrag vor Gericht hätte das vermutlich auch nicht viel geholfen.

Wir hatten ja schon darüber gesprochen https://forum.altedame.org/viewtopic.ph ... 00#p549394 Die Begründung für den Wiederanpfiff war, eine Eskalation zu verhindern und damit hatten auch die Hertha-Fans etwas zu tun.
Hertha konnte ja von Glück reden, dass es nicht schon nach dem 2:1 abgebrochen wurde. Wer weiß schon, welchen Einfluss diese dumme Pyroaktion am Ende hatte.
Aber wie schon oben gesagt: solche Vergleiche bringen nichts. Es lässt sich immer alles anders interpretieren.

[Herthafuxx]

In Düsseldorf wurde das Spiel dann auch faktisch abgebrochen, weil ein regelkonformer Fortgang (fehlender Elfmeterpunkt, waren noch Eckfahnen da? Zuschauermassen im Innenraum etc.) nicht mehr möglich war. Schade, dass es dieses Urteil nicht schon damals vor unserem Fall gab. Aber wer weiß, bei unserem schlechten Vortrag vor Gericht hätte das vermutlich auch nicht viel geholfen.

Wir hatten ja schon darüber gesprochen https://forum.altedame.org/viewtopic.ph ... 00#p549394 Die Begründung für den Wiederanpfiff war, eine Eskalation zu verhindern und damit hatten auch die Hertha-Fans etwas zu tun.
Hertha konnte ja von Glück reden, dass es nicht schon nach dem 2:1 abgebrochen wurde. Wer weiß schon, welchen Einfluss diese dumme Pyroaktion am Ende hatte.
Aber wie schon oben gesagt: solche Vergleiche bringen nichts. Es lässt sich immer alles anders interpretieren.

Du kannst das gern so sehen, dass solche Vergleiche nichts bringen. Ich sehe das so, dass mit diesen Begründungen das damalige Urteil eben noch absurder wird als es seinerzeit schon war.

[VFL-Siggi]

Du kannst das gern so sehen, dass solche Vergleiche nichts bringen. Ich sehe das so, dass mit diesen Begründungen das damalige Urteil eben noch absurder wird als es seinerzeit schon war.

Ich widerspreche dir ja nicht. Habe selbst gesagt, dass das Spiel unter diesen Bedingungen nie und nimmer hätte gewertet werden dürfen.
Ich halte lediglich solche Vergleiche nicht zielführend, zumal es eine komplett andere Situation war, es zum Beispiel massive Pyroaktionen, mehrere Unterbrechungen und keinen "Waffenstillstand" nach Wiederanpfiff gab, Schiri Stark erklärte, dass das Spiel ordnungsgemäß beendet wurde und es danach Sperren und Anzeigen gegen Spieler und Fans gab.......

[HipHop]

Der Abstieg ist für Bockum der gerechte Lohn! Union dagegen trotz des Betrugs mit dem Klassenerhalt. Perfekt.

Da braucht jetzt auch nichts mehr "verglichen" werden - das Scheissgericht... Schiedsgericht hat entschieden.

Wer meldet sich und sein Feuerzeug freiwillig für den Bockum-Block kommende Saison? Wir müssen nur noch auswürfeln, welcher unserer Spieler "getroffen" wird. Das Wechselkontingent muss natürlich vorher ausgeschöpft sein... bitte in Hin- und Rückspiel! Das wären sichere 6 Punkte. Wer aus der Kurve meldet sich freiwillig? Für den Verein...

[Drago1892]

In beiden Fällen wäre ein Wiederholungsspiel unter Ausschluss von Zuschauern angebracht gewesen.

Aber nun gut sei es so....am Ende werden sich solche Vorfälle dann nun selbstredend häufen und die Schuld trägt dann durch dieses Urteil die DFL/DFB.

Der Abstieg ist für Bockum der gerechte Lohn! Union dagegen trotz des Betrugs mit dem Klassenerhalt. Perfekt.

Da braucht jetzt auch nichts mehr "verglichen" werden - das Scheissgericht... Schiedsgericht hat entschieden.

Wer meldet sich und sein Feuerzeug freiwillig für den Bockum-Block kommende Saison? Wir müssen nur noch auswürfeln, welcher unserer Spieler "getroffen" wird. Das Wechselkontingent muss natürlich vorher ausgeschöpft sein... bitte in Hin- und Rückspiel! Das wären sichere 6 Punkte. Wer aus der Kurve meldet sich freiwillig? Für den Verein...

Am Besten dann noch den nur leicht touchierten Spieler mit vorgehaltener Hand lachend entgegenbrüllen, dass er nur noch den sterbenden Schwan spielen muss, obwohl es davor keinerlei Anzeichen dafür gab und das Spiel dann für den eigenen Club gewertet wird.

Da es ja für ein Urteil auch vollkommen egal zu sein scheint, ob man den Täter fasst oder nicht, braucht man sich auch da keine Gedanken drum zu machen

[Herthafuxx]

In beiden Fällen wäre ein Wiederholungsspiel unter Ausschluss von Zuschauern angebracht gewesen.

Aber nun gut sei es so....am Ende werden sich solche Vorfälle dann nun selbstredend häufen und die Schuld trägt dann durch dieses Urteil die DFL/DFB.

Was soll sich dadurch häufen, dass jemand ein Feuerzeug schmeißt und damit Stadionverbot riskiert?

[ZürichHertha]

In beiden Fällen wäre ein Wiederholungsspiel unter Ausschluss von Zuschauern angebracht gewesen.

Aber nun gut sei es so....am Ende werden sich solche Vorfälle dann nun selbstredend häufen und die Schuld trägt dann durch dieses Urteil die DFL/DFB.

Was soll sich dadurch häufen, dass jemand ein Feuerzeug schmeißt und damit Stadionverbot riskiert?

Natürlich. Wer erinnert sich denn nach Düsseldorf nicht an die ganzen Platzstürme von Fans anderer Vereine, wenn die eigene Mannschaft kurz vor Schluss führt? Damals gab es doch genau das gleiche Gelaber, dass sich die DFL damit ein großes Eigentor geschossen hat und passiert ist gar nix.

Am Ende merkt man doch, dass Drago hier die komplette Union-Brille auf hat und das mittlerweile echt albern ist. JEDER Verein hätte in einer existenziell bedrohenden Situation so gehandelt wie Bochum, alles andere wäre auch fahrlässig gewesen und am Ende haben sie in mehreren Instanzen recht bekommen und Union erwartungsgemäß kleinbei gegeben nachdem sie sich lächerlichst aufgeplustert haben.

Das Urteil interessiert spätestens nach dem Saisonabschluss niemanden mehr. Das wird dann irgendwann auch Drago verstehen, der daraus permanent eine Nummer komstruieren will, die ganz Fußballdeutschland bewegt und ganz Fußballdeutschland gegen den VfL Bochum aufgebracht hat.

[HipHop]

Schön das du das Argument, dass das „jeder in so einer existenzbedrohenden Lage tun würde“. Man könnte sonst denken, es ginge bei der ganzen Sache um den Vorfall selbst.

Bockum am besten bis runter in Liga 10!

[ZürichHertha]

Schön das du das Argument, dass das „jeder in so einer existenzbedrohenden Lage tun würde“. Man könnte sonst denken, es ginge bei der ganzen Sache um den Vorfall selbst.

Hä? Bochum hat in einer existenzbedrohenden Lage aufgrund der Vorkommnisse bzw. des Vorfalls die Situation bewertet und sich auf dieser Grundlage entschieden, den Rechtsweg einzuschlagen - und diesen, trotz bockigem Aufstampfen von Gestalten wir dir, zu gewinnen.

War das jetzt ausreichend verständlich für dich dargestellt?

Bockum am besten bis runter in Liga 10!

[HipHop]

Hä? Bochum hat in einer existenzbedrohenden Lage aufgrund der Vorkommnisse bzw. des Vorfalls die Situation bewertet und sich auf dieser Grundlage entschieden, den Rechtsweg einzuschlagen - und diesen, trotz bockigem Aufstampfen von Gestalten wir dir, zu gewinnen.

War das jetzt ausreichend verständlich für dich dargestellt?

Was für "bockiges Aufstampfen"? Da hast du was ziemlich falsch verstanden.

Ich habe einfach was gg Schauspieler, die auf Anweisung, genauso unsportlich wie ein Feuerzeugwerfer, ihrem Verein in so einer "existenzbedrohenden Lage" versuchen "zu helfen". Das Leute wie du sowas gut finden, wundert mich jetzt nicht.


Die Gerechtigkeit siegt und Bockum steigt trotzdem, oder gerade deswegen ab - Betrüger-Karma und so. Ich hoffe du hast dein FZ (Feuerzeug) schon parat, denn auch Hertha steckt in einer "existenzbedrohenden Lage"! Allerdings weiß ich nicht, ob das auch mit einem FCZ-Trikot funktioniert.

Oder - noch besser: du lässt dich als TW aufstellen, fällst einfach random zwischendurch um und behauptest, dass du getroffen wurdest und genau gesehen hast, dass es ein Bockummer war...

[ZürichHertha]

Ich habe weder das Verhalten des Vereins, noch die Schauspielaktion als „gut“ bewertet - Du scheinst irgendwie Dinge zu sehen, die es nicht gibt. Auch so bekommt man den Eindruck, dass Du kognitiv einfach etwas überfordert bist.

Von daher kannst Du dich jetzt gerne weiter an deiner Wahrheit ergötzen, dass die bösen Bochum-Betrüger wahrscheinlich absteigt und Union natürlich ganz ganz anders gehandelt hätte, wäre die Situation umgekehrt.

[Drago1892]

Was soll sich dadurch häufen, dass jemand ein Feuerzeug schmeißt und damit Stadionverbot riskiert?

Natürlich. Wer erinnert sich denn nach Düsseldorf nicht an die ganzen Platzstürme von Fans anderer Vereine, wenn die eigene Mannschaft kurz vor Schluss führt? Damals gab es doch genau das gleiche Gelaber, dass sich die DFL damit ein großes Eigentor geschossen hat und passiert ist gar nix.

Am Ende merkt man doch, dass Drago hier die komplette Union-Brille auf hat und das mittlerweile echt albern ist. JEDER Verein hätte in einer existenziell bedrohenden Situation so gehandelt wie Bochum, alles andere wäre auch fahrlässig gewesen und am Ende haben sie in mehreren Instanzen recht bekommen und Union erwartungsgemäß kleinbei gegeben nachdem sie sich lächerlichst aufgeplustert haben.

Das Urteil interessiert spätestens nach dem Saisonabschluss niemanden mehr. Das wird dann irgendwann auch Drago verstehen, der daraus permanent eine Nummer komstruieren will, die ganz Fußballdeutschland bewegt und ganz Fußballdeutschland gegen den VfL Bochum aufgebracht hat.

Stimmt du hast natürlich recht...ein Platzsturm ist natürlich genau so schwer zu verhindern (im Gegenteil deutlich einfacher), wie ein Feuerzeugwurf, vor allem betrifft dieser viel mehr Menschen...dämlicher geht es wirklich nicht und die Brille hast somit wohl eher du auf, aber Eifersucht sitzt eben oft tief, selbst entlarvt .

Danach krähen tut tatsächlich niemand mehr bald...es sei denn die Bochumer gehen nicht runter....konstruiert habe ich auch nichts...auch schon mehrfach erklärt.

Schön das du das Argument, dass das „jeder in so einer existenzbedrohenden Lage tun würde“. Man könnte sonst denken, es ginge bei der ganzen Sache um den Vorfall selbst.

Bockum am besten bis runter in Liga 10!

Bloss kein Widerspruch..du weißt doch wir stehen doch laut ihm mit unserer Ansicht in Fußballdeutschland ganz alleine da und Bochum ist dadurch der Liebling schlechthin, in den Stadien der direkt betrogenen Konkurrenz hat auch keiner den Drewes und den VFL ausgepiffen....Umfragen vor, während und nach der Verhandlung online....gabs natürlich auch nicht

[Herthafuxx]

Stimmt du hast natürlich recht...ein Platzsturm ist natürlich genau so schwer zu verhindern (im Gegenteil deutlich einfacher), wie ein Feuerzeugwurf, vor allem betrifft dieser viel mehr Menschen...dämlicher geht es wirklich nicht und die Brille hast somit wohl eher du auf, aber Eifersucht sitzt eben oft tief, selbst entlarvt .

Ab wann häufen sich dann "selbstredend" solche Vorfälle? Können wir diese These schon in der kommenden Saison als Bullshit bezeichnen oder müssen wir da noch zehn Jahre warten?

[HipHop]

Ich habe weder das Verhalten des Vereins, noch die Schauspielaktion als „gut“ bewertet - Du scheinst irgendwie Dinge zu sehen, die es nicht gibt. Auch so bekommt man den Eindruck, dass Du kognitiv einfach etwas überfordert bist.

Von daher kannst Du dich jetzt gerne weiter an deiner Wahrheit ergötzen, dass die bösen Bochum-Betrüger wahrscheinlich absteigt und Union natürlich ganz ganz anders gehandelt hätte, wäre die Situation umgekehrt.

Was willst du dann von mir?

ich hab nicht mal behauptet, dass du irgendwas "gut findest"... aber ich bin "kognitiv überfordert"?

[ZürichHertha]

Stimmt du hast natürlich recht...ein Platzsturm ist natürlich genau so schwer zu verhindern (im Gegenteil deutlich einfacher), wie ein Feuerzeugwurf, vor allem betrifft dieser viel mehr Menschen...dämlicher geht es wirklich nicht und die Brille hast somit wohl eher du auf, aber Eifersucht sitzt eben oft tief, selbst entlarvt .

Danach krähen tut tatsächlich niemand mehr bald...es sei denn die Bochumer gehen nicht runter....konstruiert habe ich auch nichts...auch schon mehrfach erklärt.

Mir wird das hier zu anstrengend und am Ende sind mir Bochum und auch Union vollkommen scheissegal. Unsere Ansichten gehen einfach auseinander, fertig. Irgendwie erwarte ich von einer Diskussion mit einem vermeintlichen Rechtsanwalt auch mehr Tiefe und Substanz, stattdessen kommst Du mit vermeintlichen Pfiffen in Stadien und nicht repräsentativen Umfragen, zu denen Du wahrscheinlich nicht mal den Kontext / Rahmen kennst (z. B. wer hat konkret abgestimmt?). Das sind alles so vage Dinge, die würde dir, um mal symbolisch zu werden, jeder Staatsanwalt sowas von auseinander nehmen und das wirst Du auch sehr genau wissen.

Machen wir das Thema zu, wir sind uns einig, dass es in ein paar Wochen vermutlich keinen mehr interessiert und damit ist gut.

[HipHop]

Rapp kritisiert Urteil im Feuerzeug-Skandal: „Bei anderen wäre der Aufschrei größer gewesen“

Trainer Marcel Rapp vom Tabellenvorletzten Holstein Kiel hat das Schiedsgerichts-Urteil zum Feuerzeug-Skandal beim Bundesliga-Spiel zwischen Union Berlin und dem VfL Bochum kritisiert. „Ich kann es nicht nachvollziehen, wie man so ein Urteil fällen kann: Dass eine Mannschaft belohnt wird für etwas, das sie gar nicht geleistet hat“, sagte Rapp. Der VfL, der die Partie am grünen Tisch nachträglich gewann, liegt im Abstiegskampf aktuell einen Zähler hinter den Störchen.

...

https://www.transfermarkt.de/rapp-kriti ... ews/453247

[Drago1892]

na gut logischerweise vertritt jeder Club auch eigene Interessen, um dieses Argument gehts aber letztlich nicht bei dieser Sache

Klar, dass dies nur noch von Kiel kommt und nicht mehr von St. Pauli, wie noch früher...denn die sind mitlerweile ja quasi "durch". Heidenheim hielt ja immer schön die Beine flach...da gabs ja nur Gerüchte, statt Äußerungen.

Hoffentlich wird das sportlich durch den Abstieg von Bochum geregelt, ich fände es höchst tragisch, wenn Kiel (oder Heidenheim) wegen diesen höchst fragwürdigen 2 Punkten für Bochum absteigen...und die beiden dann wohl ziemlich lange nicht mehr die Chancen haben dürften aufzusteigen.

Andersrum wäre es auch ok, wenn Bochum sportlich (also mehr Punkten/Torverhähltnis ohne das Urteil) die Klasse hält.

Hoffen wir einfach, dass einer der beiden Fälle eintritt .

[HipHop]

..., um dieses Argument gehts aber letztlich nicht bei dieser Sache

?

Das ist aber logischer Teil dieser Entscheidung. Ein Spiel das nicht gewonnen wurde, wird nachträglich als gewonnen gewertet. Es bleibt demnach bei der Frage, ob die nachträglich manuell geänderte Spielwertung, die richtige Massnahme (Strafe) ist. Zumal eben auch Unbeteiligte negativ betroffen sind (bestraft werden). Als Sahnehäubchen ist die Entscheidung für den bestraften Verein auch noch unerheblich.

[Zauberdrachin]

na gut logischerweise vertritt jeder Club auch eigene Interessen, um dieses Argument gehts aber letztlich nicht bei dieser Sache

Klar, dass dies nur noch von Kiel kommt und nicht mehr von St. Pauli, wie noch früher...denn die sind mitlerweile ja quasi "durch". Heidenheim hielt ja immer schön die Beine flach...da gabs ja nur Gerüchte, statt Äußerungen.

Hoffentlich wird das sportlich durch den Abstieg von Bochum geregelt, ich fände es höchst tragisch, wenn Kiel (oder Heidenheim) wegen diesen höchst fragwürdigen 2 Punkten für Bochum absteigen...und die beiden dann wohl ziemlich lange nicht mehr die Chancen haben dürften aufzusteigen.

Andersrum wäre es auch ok, wenn Bochum sportlich (also mehr Punkten/Torverhähltnis ohne das Urteil) die Klasse hält.

Hoffen wir einfach, dass einer der beiden Fälle eintritt .

Heidenheim spielt Freitag zuhause gegen Bochum, bei einem Heimsieg kann Bochum Heidenheim nicht mehr überholen.
Der Spieltag sollte etwas mehr Aufschluss geben darüber ob Heidenheim sogar noch eine Chance hätte Platz 15 zu erreichen.

Union spielt nächste Woche gegen Heidenheim.

[VFL-Siggi]

Der Spieltag sollte etwas mehr Aufschluss geben darüber ob Heidenheim sogar noch eine Chance hätte Platz 15 zu erreichen.

HDH hat 5 Punkte auf Hoffenheim. Spielen gegen Bochum, bei Union und gegen Bremen.
Hoffenheim spielt jetzt 2-mal auswärts, in Gladbach und Wolfsburg, um dann Bayern zu empfangen. "Save" sieht anders aus. Aber wahrscheinlich haben se Glück, dass sie in Gladbach spielen (dürfen).

[Drago1892]

Der Spieltag sollte etwas mehr Aufschluss geben darüber ob Heidenheim sogar noch eine Chance hätte Platz 15 zu erreichen.

HDH hat 5 Punkte auf Hoffenheim. Spielen gegen Bochum, bei Union und gegen Bremen.
Hoffenheim spielt jetzt 2-mal auswärts, in Gladbach und Wolfsburg, um dann Bayern zu empfangen. "Save" sieht anders aus. Aber wahrscheinlich haben se Glück, dass sie in Gladbach spielen (dürfen).

Finds ganz spannend da unten und sehe Hoffenheim auch noch nicht durch.
Union ist immer gut für einen Bock gegen die "Kleinen".
Entscheidend ist aber tatsächlich schon mal das Spiel morgen gegen Bochum.....wehe das wird eine biederes 0:0

[VFL-Siggi]

Entscheidend ist aber tatsächlich schon mal das Spiel morgen gegen Bochum.....

Nicht unbedingt. Bei gleichzeitiger Niederlage von Hoffenheim können die von Heidenheim immer noch abgefangen werden, selbst bei ner Niederlage gegen Bochum. Und auch Kiel hat noch die Chance, sollten sie in Augsburg gewinnen. Punkte mäßig selbst Bochum, aber die hindert dann das schlechte Torverhältnis. Auch Pauli kann theoretisch noch von Heidenheim abgefangen werden.
Realistisch ist aber wohl nur die Entscheidung zwischen Heidenheim und Hoffenheim.

[VFL-Siggi]

Entscheidend ist aber tatsächlich schon mal das Spiel morgen gegen Bochum.....wehe das wird eine biederes 0:0

[VFL-Siggi]

Klausel greift!
Florenz überweist 7,5 Mio. Euro für Gosens an Union

https://www.bz-berlin.de/berlin-sport/u ... s-an-union

[Drago1892]

Wenn man da die 750.000€ Leihgebühr plus 3 Mio alleine eingespartest Basisgehalt draufrechnet, kommt Union damit noch richtig gut weg.

Wären dann bei 13 Mio selbst gezahlter Ablöse ca, 1,75 Mio "Verlust"....bei Gosens Alter und wenig Entwicklungspotential hätte es deutlich schlimmer kommen können.

Schwolli hat wohl neue Angebote aus der Bundesliga...hat ein reduziertes Angebot Unions zur Verlängerung abgelehnt.