2. Bundesliga Saison 2024/25

[Schlappohr]

Am 34. Spieltag gleiche Punktzahl und das bessere Torverhältnis bei Platz 15 für uns reicht, um in der Liga zu bleiben!

dein Wort in Fussball-Gottes Ohr
wie Rele gegen Cottbus (Stand aktuell) ausgehen würde, wissen wohl alle hier

Phew…

[Zauberdrachin]

Habe jetzt auch nicht alles gelesen.
Bleib/Bleibt mal in Deinem/Eurem festgetackerten Rahmen, das gibt Dir/Euch Sicherheit.

Du hast doch den "festgetackerten Rahmen", indem du alles und jede Entscheidung von Entscheidungsträgern relativierst und neegierst.
"Die da oben machen nie was falsch" - klarer kann ein fester Rahmen ja gar nicht definiert werden.


Mit Analyse, also ergebnisoffener Analyse hat das aber so gar nichts zu tun. Wirklich null.

Er erste Satz stimmt im Punkt negieren nicht. Relativieren ja weil stets die Frage ist welche Alternativentscheidungen waren tatsächlich zu dem entsprechenden Zeitpunkt einer Entscheidung möglich.

Der zweite Satz stimmt überhaupt nicht. Liegt daran wie wir uns gegenseitig wahrnehmen.

Der dritte Satz ... Du willst mit Deiner Analyse woanders hin als ich und nimmst einen anderen Weg. Bzw. sind die Details für Dich, so mein Eindruck, wichtiger als das größere Ganze, weshalb von mir die Erläuterungen kommen weil "alles" mit "allem" "irgendwie" zusammenhängt.

Wenn ein Team weniger aus der Summe der Einzelteile des Teams herausholt, was uns die letzten Jahre leider extrem auszeichnet, gibt es ein tiefer liegendes Problem. Das gilt nicht nur für einen Kader, eine Mannschaft, sondern jeweils auch für ein Trainerteam, ein Team welches den sportlichen Bereich darüber managed, etc.

Wenn wer, nur als Beispiel mal Du, Weber, Zecke oder Pauls bewertet dann kommt jeweils 'schlecht' heraus. Das trifft auf den Einzelnen bezogen nicht zu. Sie erzielen aber als Team aber ein schlechtes Ergebnis was die Tabellensituation deutlich belegt.
Warum bzw. wodurch kommt hier weniger heraus als herauskommen müsste?
Die Folge von solch Analyse machen sich sehr viele Verantwortliche mindestens gefühlt einfach und tauschen dann einen, zwei oder alle drei aus.
Liegt es aber eventuell doch an etwas anderem?
Das wäre bereits wieder eine längere Erläuterung wert, doch ich verkneife es mir mal.

Die Trainerwahl Fiél und Co-Trainerwahl Monroy war nicht an sich verkehrt, duftet übrigens nach einem Software-Ergebnis. Bei dieser Kombi aber musst einen weiteren Co-Trainer per Saisonbeginn (!) dazugeben der etwas abdeckt was diese beiden nicht mitbringen.

-------------

Bei Fiél selbst ist es überraschend, dass er keinen "eigenen" Co-Trainer hat. Nürnberg hatte ihm Polenz dazu gegeben was auch dort der Grund war warum Nürnberg etwas unter dem blieb was mit dem Kader machbar gewesen wäre.
Cristian Fiél würde ich raten, herauszufinden wer da "optimal" passende Co-Trainer für ihn ist, zumal kein Verein einen ganzen großen Trainerstaff übernimmt (Trainer, ein oder zwei Co-Trainer, einen Torwarttrainer, einen Athletiktrainer, einen Konditionstrainer die mittlerweile Performance Manager heißen , vermutlich weil z.B. Ernährung und anderes noch hinzukam).

Da man als Verein wenn man normalerweise Trainer und Co-Trainer als Kombi verpflichtet, vorausschauend handeln müsste, bedarf es einen Co-Trainer der grundsätzlich/"immer" da ist. Logischerweise nicht irgendwer, der muss bestimmte Eigenschaften haben.
Nürnberg hat übrigens diese Saison 3 (!) Co-Trainer, die haben wohl etwas gelernt.

-------------

Einen Verein muss man komplex erfassen, das hatte Kay getan. Für das komplexe Erfassen brauchst Details intern (durch Nachfragen) um das ausbauen zu können.

-------------
Herrichs Aussage auf der MV:
„Cristian Fiel war unser absoluter Wunschkandidat, der unsere Erwartungen nicht nur erfüllt, sondern übertroffen hat. Er hat tiefe Spuren hinterlassen.“
Diese Aussage hat, besonders zu dem Zeitpunkt, wirklich ALLE überrascht!
Diese zu "sezieren" und sich damit ausführlich und intensiv zu befassen hat mehr Bedeutung als so mancher denken mag.
Was muss vorliegen, dass es zu solcher Aussage kommen kann?
Oberflächliche Bewertungen dieser Aussage zielen ins Leere.

------------
Die Personalauswahl ist bei uns einzeln auf eine Person gesehen nicht das Problem.
Wenn man die einzeln Besten nicht bekommen kann dann sollte man im Team-/Gruppenbau mindestens gut sein.

[Zauberdrachin]

An einem aktuellen Beispiel mal konkreter (Mainz) mit noch anderen wissenswerten Dingen:
https://www.youtube.com/watch?v=cm1zQUL-O5M

Bin jetzt erst dazu gekommen, den mal zu hören. Bin noch nicht ganz fertig, aber sehr interessant und unterstreicht vor allem auch deine ständige Kritik an der Arbeit von Weber und Zecke. Sei es bei der Spielerauswahl und erst Recht bei der Trainerauswahl.
Ich werde auch mal in den Podcast des Gastes reinhören. Danke für den Tipp.

Welche sanfte Ironie
Die reine Auswahl der Einzelnen ist nicht so das größte Problem, war es nicht mal bei Bobic bzgl. z.B. Lee.
Das Unterschätzen der Wichtigkeit von Verbindungsgliedern ist es mehr.

[HaSch]

Was muss vorliegen, dass es zu solcher Aussage kommen kann?

Weitgehende Ahnungslosigkeit gepaart mit dem Wunsch, bei den Mitgliedern „gut Wetter zu machen“, um das gewünschte Abstimmungsverhalten zu unterstützen.

[Sir Alex]

Rede ich so missverständlich?

Das ist wieder eine Tapete, warum etwas nicht funktioniert, nicht funktionieren kann.

Wie muss man konkret agieren, damit es klappt?
Was muss gemacht werden?
Das ist meine Frage.

Das kannst du auch meinetwegen in mehr als einem Satz ausführen, aber bitte ohne dieses wenig zielführende Rumgeieien, warum etwas nicht klappt.

Einfach skizzieren oder ausführen, was man genau machen muss.
Das bitte sehr konkret.
Nicht mehr, nicht weniger.

Und das ist einer weitere Knackpunkt diese Haltung/Einstellung zu ändern.

Wenn wir das Im Verein nicht als Grundeinstellung geändert bekommen geht die nicht so häufige Bergfahrt stets in eine Talfahrt über.
Da kannst Du GfS, etc. hinstellen wen Du willst.
...
„Wahnsinn ist, immer wieder das Gleiche zu tun und andere Ergebnisse zu erwarten!“ (A. Einstein)
Wer jetzt wieder kommen sollte mit anderer Sportdir, anderer Trainer, anderer Präsi, etc. hat unser Kernproblem nicht verstanden und werkelt an den Wirkungen.

Wenn das deine Erklärung ist, wer kann das denn verändern, eine Veränderung beinflussen?

Richtig, die leitenden Personen. Wer auch sonst.

Wenn die das nicht hinbekommen, so dass man erfolgreich arbeiten kann oder wenigstens könnte , dann sind sie fehl am Platz.
Das muss doch deine Quintessenz sein.

[Herthafuxx]

Wenn wer, nur als Beispiel mal Du, Weber, Zecke oder Pauls bewertet dann kommt jeweils 'schlecht' heraus. Das trifft auf den Einzelnen bezogen nicht zu.

Steile These. Wie kommst du darauf?

Die Trainerwahl Fiél und Co-Trainerwahl Monroy war nicht an sich verkehrt, duftet übrigens nach einem Software-Ergebnis. Bei dieser Kombi aber musst einen weiteren Co-Trainer per Saisonbeginn (!) dazugeben der etwas abdeckt was diese beiden nicht mitbringen.

Jetzt weiß ich wenigstens, wie dein Verständnis eines Software-Ergebnisses ist. Dann verstehe ich auch, was du damit für ein Problem hast.
Mit "Software" ist nicht das Telefonverzeichnis on iOS auf Zeckes iPhone gemeint.

Bei Fiél selbst ist es überraschend, dass er keinen "eigenen" Co-Trainer hat.

Hatte er und wollte er mitbringen, aber der war ja mal von Bobic geholt worden...

Einen Verein muss man komplex erfassen, das hatte Kay getan. Für das komplexe Erfassen brauchst Details intern (durch Nachfragen) um das ausbauen zu können.

Ja, unheimlich komplex hat er gedacht und deshalb sich einen Haufen Opportunisten und Idole um sich geschert, die ihm nicht widersprechen.

Herrichs Aussage auf der MV:
„Cristian Fiel war unser absoluter Wunschkandidat, der unsere Erwartungen nicht nur erfüllt, sondern übertroffen hat. Er hat tiefe Spuren hinterlassen.“
Diese Aussage hat, besonders zu dem Zeitpunkt, wirklich ALLE überrascht!
Diese zu "sezieren" und sich damit ausführlich und intensiv zu befassen hat mehr Bedeutung als so mancher denken mag.
Was muss vorliegen, dass es zu solcher Aussage kommen kann?
Oberflächliche Bewertungen dieser Aussage zielen ins Leere.

Wie naiv muss man eigentlich sein, um darin mehr zu erkennen, als das was es tatsächlich war: mit höchstmöglichem Lob sofort alle möglichen Kritikansätze im Keim zu ersticken und weiter in Richtung anstehender Wahl zu schauen. Da konnte das Eigenlob nicht groß genug sein.

Bin jetzt erst dazu gekommen, den mal zu hören. Bin noch nicht ganz fertig, aber sehr interessant und unterstreicht vor allem auch deine ständige Kritik an der Arbeit von Weber und Zecke. Sei es bei der Spielerauswahl und erst Recht bei der Trainerauswahl.
Ich werde auch mal in den Podcast des Gastes reinhören. Danke für den Tipp.

Welche sanfte Ironie
Die reine Auswahl der Einzelnen ist nicht so das größte Problem, war es nicht mal bei Bobic bzgl. z.B. Lee.
Das Unterschätzen der Wichtigkeit von Verbindungsgliedern ist es mehr.

Und diejenigen, die keine vernünftigen Bindungsmitglieder holen, machen also einen guten Job oder denken extrem komplex?
Wie gesagt, der Podcast zeigt sehr gut auf, was Weber und Co. bei uns falsch machen.

[ZürichHertha]

Die Trainerwahl Fiél und Co-Trainerwahl Monroy war nicht an sich verkehrt, duftet übrigens nach einem Software-Ergebnis.

Völlig richtig. Wenn man in der Software den Filter bei „welcher Trainer ist bisher chronisch erfolglos und wird den Verein mit hoher Wahrscheinlichkeit zurück werfen statt voranbringen?“ aktiviert, dann kommt Fiél bei raus.

[Sir Alex]

Die Trainerwahl Fiél und Co-Trainerwahl Monroy war nicht an sich verkehrt, duftet übrigens nach einem Software-Ergebnis.

Es ist wirklich absurd, dass du bei allem immer versuchst zu relativieren, mit dem Argument, dass es um das Zusammenwirken geht, aber genau beim Trainer und Co-Trainer kommst du mit Software (und/oder einzelnen Fähigkeiten).

Bem Co-Trainer bzw. Trainerteam geht es aber vor allem um deren Zusammenwirken, dieser Quatsch, dass Co Trainer x ja diese oder jene Fähigkeit mitbringt, die der Trainer nicht hat, gerade auf taktische Dinge bezogen, das ist nahezu irrlevant.
Die haben in einem funktionierendem Team ja die selbe Idee von Fussball und profitieren dann von Detailfragen, diesie diskutieren können und vor alem gegeenseitiges Vertrauen und dass die Mannschaft diese als Team wahrnimmt, das die selbe Idee hat und absolut vertrauensvollmiteinander arbeitet.

Du widersprichst dir auf Dauer einfach permanent.
Das passiert, wenn man nur rechtfertigen will, wenn man nur Kritik an einigen Personen nicht zulassen will. Auf Dauer widerspricht man sich, weil es nicht konsistent ist.

[MS Herthaner]

Bei ZD bekommt man den Eindruck das die meisten hier nicht so weit in die Mechanismen von Hertha schauen können und deswegen vieles gaaaaaaaz falsch sehen im Gegensatz zu ihr.
Deswegen ist eigentlich auch nichts falsch und alles richtig (so ziemlich unter jeder Führung) bis dann die jeweiligen Personen aufgrund fehlender Fähigkeiten folgerichtig entlassen/beurlaubt werden wo dann sich eingestanden wird das derjenige Fehler gemacht hat.
Vorher waren es keine Fehler sondern nachvollziehbare Transfers, Aufstellungen,Aussagen, Analysen usw.
Das die Variablen zum scheitern immer größer wie ein voraussichtlicher Erfolg sind hat natürlich gar nichts mit der Auswahl der jeweiligen Personen zu tun die laut TD einfach Pech hatten das Spieler, Trainer oder GF trotz hoher Wahrscheinlichkeit aufgrund ihrer Vita hier scheitern.
Beispiele für verfehlte Personalpolitik kann Hertha reichlich liefern.
Uns diese Fehlgriffe sind dann letztendlich der Grund warum Hertha nach Hoeneß keine Leistungskultur mehr vorlebt sondern ein auf Harmonie machen will.
Dieser Verein hat fertig und wird selbst wenn wir nicht absteigen diese Saison ohne Leistungskultur und dafür mit Harmonie aus den Profifußball verschwinden.
Sparsam, Kompetent und Zielorientiert.
Nichts von dem macht die aktuelle Vereinsführung.

[blitz]

Völlig richtig. Wenn man in der Software den Filter bei „welcher Trainer ist bisher chronisch erfolglos und wird den Verein mit hoher Wahrscheinlichkeit zurück werfen statt voranbringen?“ aktiviert, dann kommt Fiél bei raus.

hör auf den tapeten-drachen zu gaslighten. die denkt am ende wirklich das es diesen filter gibt...

richtig ist das der filter in der hanns-braun-str. nur 2 feste parameter hat "leute aus zeckes telefonbuch" und "muss zwingend ablöse kosten".

[Zauberdrachin]

Wenn wer, nur als Beispiel mal Du, Weber, Zecke oder Pauls bewertet dann kommt jeweils 'schlecht' heraus. Das trifft auf den Einzelnen bezogen nicht zu.

Steile These. Wie kommst du darauf?

Weber ist per Job der der die übergeordnete Verantwortung hat. Es wird 'Team' genannt.
Es gibt Verpflichtungen die nicht passen.
Wenn im Team gearbeitet wird, einer logischerweise die übergeordnete Verantwortung hat, ist dennoch die Frage wer da mit seinem "Lichtblitz" falsch lag.
Waren es alle drei zusammen die davon ausgingen, Fiel nur einen Co-Trainer zu geben würde reichen?
Oder kam auch noch wer anders dazu außer den 3en der dann sagte, dafür gibt es kein Geld?

Hintergund meiner Gedanken:
Es gibt eine Neigung in Vereinen dann nicht zu sehen wenn man wen entlassen wollen würde, wer da wirklich getauscht werden müsste.
Es gibt ja 3 Möglichkeiten:
- einen tauschen ... trifft besonders unser Verein damit den "Verursacher"?
- zwei tauschen ... könnte dazu führen, dass der "falsche" da bleibt.
- alle drei tauschen ... kann dann noch problematischer werden hinsichtlich der "Trefferquote"

Mir sind Deine/Eure Rückschlüsse völlig plausibel weil sie sich auf die Verantwortungsbereiche beziehen.
Bei dem was man vor allem im Nachhinein über verschiedene Personalien verschiedener Vereine erfahren konnte, gibt es diese Eindeutigkeit der Zuordnung nicht so.
Unser Problem in der Vergangenheit war auch, einfach zu oft da Fehler gemacht zu haben.

Die Trainerwahl Fiél und Co-Trainerwahl Monroy war nicht an sich verkehrt, duftet übrigens nach einem Software-Ergebnis. Bei dieser Kombi aber musst einen weiteren Co-Trainer per Saisonbeginn (!) dazugeben der etwas abdeckt was diese beiden nicht mitbringen.

Jetzt weiß ich wenigstens, wie dein Verständnis eines Software-Ergebnisses ist. Dann verstehe ich auch, was du damit für ein Problem hast.
Mit "Software" ist nicht das Telefonverzeichnis on iOS auf Zeckes iPhone gemeint.

Verzeih mir diese Provokation.
Fand es interessant wie viele genau darauf reagiert haben und in welcher Form.
Das war nicht redlich von mir!

Bei Fiél selbst ist es überraschend, dass er keinen "eigenen" Co-Trainer hat.

Hatte er und wollte er mitbringen, aber der war ja mal von Bobic geholt worden...

Für diese so formulierte Behauptung gibt es keinen Nachweis.

Einen Verein muss man komplex erfassen, das hatte Kay getan. Für das komplexe Erfassen brauchst Details intern (durch Nachfragen) um das ausbauen zu können.

Ja, unheimlich komplex hat er gedacht und deshalb sich einen Haufen Opportunisten und Idole um sich geschert, die ihm nicht widersprechen.

Kay hat immer weiter dazugelernt.
Deswegen lässt sich nicht sagen ob das was alles nach seinem Tod geschah bei ihm auch so durchgegangen wäre.
Frag mal bzgl. Opportunisten diejenigen die ihn wirklich gut kennen.

Herrichs Aussage auf der MV:
„Cristian Fiel war unser absoluter Wunschkandidat, der unsere Erwartungen nicht nur erfüllt, sondern übertroffen hat. Er hat tiefe Spuren hinterlassen.“
Diese Aussage hat, besonders zu dem Zeitpunkt, wirklich ALLE überrascht!
Diese zu "sezieren" und sich damit ausführlich und intensiv zu befassen hat mehr Bedeutung als so mancher denken mag.
Was muss vorliegen, dass es zu solcher Aussage kommen kann?
Oberflächliche Bewertungen dieser Aussage zielen ins Leere.

Wie naiv muss man eigentlich sein, um darin mehr zu erkennen, als das was es tatsächlich war: mit höchstmöglichem Lob sofort alle möglichen Kritikansätze im Keim zu ersticken und weiter in Richtung anstehender Wahl zu schauen. Da konnte das Eigenlob nicht groß genug sein.

Wie oberflächlich kann man nur an sowas herangehen ...

Welche sanfte Ironie
Die reine Auswahl der Einzelnen ist nicht so das größte Problem, war es nicht mal bei Bobic bzgl. z.B. Lee.
Das Unterschätzen der Wichtigkeit von Verbindungsgliedern ist es mehr.

Und diejenigen, die keine vernünftigen Bindungsmitglieder holen, machen also einen guten Job oder denken extrem komplex?
Wie gesagt, der Podcast zeigt sehr gut auf, was Weber und Co. bei uns falsch machen.

Ohne "mit"! Bindungsglieder!
Mir ist schon klar worauf Du in dem Podcast fokussiert geachtet hast, da war deutlich mehr drin.
Der Fehler, Fiél nur einen einzigen Co-Trainer gegeben zu haben, ist unstrittig.
Aber kannst gerne noch mehr nennen, nur hast Du Deinen Fokus wieder konkret auf einer Person ...

[Zauberdrachin]

Und das ist einer weitere Knackpunkt diese Haltung/Einstellung zu ändern.

Wenn wir das Im Verein nicht als Grundeinstellung geändert bekommen geht die nicht so häufige Bergfahrt stets in eine Talfahrt über.
Da kannst Du GfS, etc. hinstellen wen Du willst.
...
„Wahnsinn ist, immer wieder das Gleiche zu tun und andere Ergebnisse zu erwarten!“ (A. Einstein)
Wer jetzt wieder kommen sollte mit anderer Sportdir, anderer Trainer, anderer Präsi, etc. hat unser Kernproblem nicht verstanden und werkelt an den Wirkungen.

Wenn das deine Erklärung ist, wer kann das denn verändern, eine Veränderung beinflussen?

Richtig, die leitenden Personen. Wer auch sonst.

Wenn die das nicht hinbekommen, so dass man erfolgreich arbeiten kann oder wenigstens könnte , dann sind sie fehl am Platz.
Das muss doch deine Quintessenz sein.

Du weißt immer noch nicht warum ich das mit den Haltungen/Einstellungen im Verein geschrieben hatte?

Wie lange wechseln wir nun schon Personen durch?
Mit welchem Resultat?

Klinsmann, Bobic, Magath haben mal Begriffe rausgehauen was bei uns nicht stimme.
Das Problem ist, dass diese Begriffe zu wenig Details umfassen, so dass die einen das sofort komplett übernehmen, und die anderen das ablehnen weil die zu viel umfassen und mehr Einzelheiten nötig sind.
Und natürlich helfen Dir solche Leute nur dann wenn sie Alleinmacht bekommen und sich das derbe bezahlen lassen. Das kann ich nachvollziehen.
Dieses "ich will Diktator sein" mit der Attitüde "läuft was schief waren es die anderen" und "gelingt was war das nur ich" ist hochproblematisch.
Die Zeiten, die "Eigenarten der Generationen" unterscheiden sich in kürzeren Abständen immer mehr.

[Zauberdrachin]

Bei ZD bekommt man den Eindruck das die meisten hier nicht so weit in die Mechanismen von Hertha schauen können und deswegen vieles gaaaaaaaz falsch sehen im Gegensatz zu ihr.
Deswegen ist eigentlich auch nichts falsch und alles richtig (so ziemlich unter jeder Führung) bis dann die jeweiligen Personen aufgrund fehlender Fähigkeiten folgerichtig entlassen/beurlaubt werden wo dann sich eingestanden wird das derjenige Fehler gemacht hat.
Vorher waren es keine Fehler sondern nachvollziehbare Transfers, Aufstellungen,Aussagen, Analysen usw.
Das die Variablen zum scheitern immer größer wie ein voraussichtlicher Erfolg sind hat natürlich gar nichts mit der Auswahl der jeweiligen Personen zu tun die laut TD einfach Pech hatten das Spieler, Trainer oder GF trotz hoher Wahrscheinlichkeit aufgrund ihrer Vita hier scheitern.
Beispiele für verfehlte Personalpolitik kann Hertha reichlich liefern.
Uns diese Fehlgriffe sind dann letztendlich der Grund warum Hertha nach Hoeneß keine Leistungskultur mehr vorlebt sondern ein auf Harmonie machen will.
Dieser Verein hat fertig und wird selbst wenn wir nicht absteigen diese Saison ohne Leistungskultur und dafür mit Harmonie aus den Profifußball verschwinden.
Sparsam, Kompetent und Zielorientiert.
Nichts von dem macht die aktuelle Vereinsführung.

Schade, dass das Dein Eindruck ist.
Jaja, DH ... dieses war auch nur auf Schuldensteigerung aufgebaut und konsequent weitergeführt. Allerdings hat er es damit im Gegensatz zu anderen mal in eine erfolgreiche Phase geschafft.

Besonders weil Du sparsam erwähnst wollte ich das noch einmal erwähnt haben.
Genau das betrifft eine der übergeordneten Haltungen/Einstellungen im Verein und trifft zugleich noch zweite: den vermeintlich leichteren Weg zu nehmen.

Das mal am Beispiel der Spielergehälter:
29 Mio. waren ja wohl möglich wie man sieht.
24 Mio. wäre ein schwerer Weg gewesen, 19 Mio. der ganz schwere
für das Beispiel ohne Grauzonen in der Summe als auch in der Bezeichnung leichter, schwer und ganz schwer.
Macht man es mit 5 Mio. weniger, die ja in der Liquidität vorhanden sein müssen sonst kannst so keine Planung abgeben, dann hast die 5 Mio. um einen zumindest kleinen Teil der Anleihe schon mal zu bedienen, du gibst dadurch 525.000,- p.a. weniger Zinsen aus.

Von der Sparsamkeit her gedacht, behalte Pal, spart 500k Ablöse für Trainer. Geht nur ums Prinzip.

So wie es läuft haben wir 29 Mio. Belastung und müssen nächste Saison auf 19 Mio. runterfahren. Vermeintlich leichteren Weg versucht und es erfolgt die Strafversetzung in den ganz schweren Weg.
EInen der für viele andere Verein der alltägliche Weg ist!

[Panteliese]

In Braunschweig wird eine Rückkehr von Lieberknecht diskutiert. Würde die im Abstiegskampf natürlich ziemlich pushen.

Ob man ihnen Dardai schmackhaft machen kann?

[schirmi-berlin]

.

Von der Sparsamkeit her gedacht, behalte Pal, spart 500k Ablöse für Trainer. Geht nur ums Prinzip.

"Behalte Pal" ist doch wohl nur als ganz großer Gag gemeint?
Solltest Du das wirklich ernst meinen, dann "Gute Nacht" Hertha!
Mit Pal spielen wir noch in den nächsten 100 Jahre in der zweiten Liga mit absolut unansehnlichem Fußball.
Und vor allem man raubt sich selbst die Chance wieder irgendwann erste Liga zu spielen!
Das wollen hier im Forum glaube ich nicht einmal 10 Forumsteilnehmer!
Folglich hast Du diese Meinung mit Pal ziemlich exklusiv!
Aber @ede hält da 100 % zu Dir!

[Herthafuxx]

Steile These. Wie kommst du darauf?

Weber ist per Job der der die übergeordnete Verantwortung hat. Es wird 'Team' genannt.
Es gibt Verpflichtungen die nicht passen.
Wenn im Team gearbeitet wird, einer logischerweise die übergeordnete Verantwortung hat, ist dennoch die Frage wer da mit seinem "Lichtblitz" falsch lag.
Waren es alle drei zusammen die davon ausgingen, Fiel nur einen Co-Trainer zu geben würde reichen?
Oder kam auch noch wer anders dazu außer den 3en der dann sagte, dafür gibt es kein Geld?

Hintergund meiner Gedanken:
Es gibt eine Neigung in Vereinen dann nicht zu sehen wenn man wen entlassen wollen würde, wer da wirklich getauscht werden müsste.
Es gibt ja 3 Möglichkeiten:
- einen tauschen ... trifft besonders unser Verein damit den "Verursacher"?
- zwei tauschen ... könnte dazu führen, dass der "falsche" da bleibt.
- alle drei tauschen ... kann dann noch problematischer werden hinsichtlich der "Trefferquote"

Mir sind Deine/Eure Rückschlüsse völlig plausibel weil sie sich auf die Verantwortungsbereiche beziehen.
Bei dem was man vor allem im Nachhinein über verschiedene Personalien verschiedener Vereine erfahren konnte, gibt es diese Eindeutigkeit der Zuordnung nicht so.
Unser Problem in der Vergangenheit war auch, einfach zu oft da Fehler gemacht zu haben.

Die Frage, wie du auf deine Aussage kommst, dass die Arbeit der Einzelnen nicht schlecht zu bewerten wäre, beantwortest du nicht?

Hatte er und wollte er mitbringen, aber der war ja mal von Bobic geholt worden...

Für diese so formulierte Behauptung gibt es keinen Nachweis.

Das sind erstmal nur die Fakten und kann natürlich ein Grund sein. Die andere Theorie ist, dann welche? Dass man mit Reiß geplant hat, ohne mit dem aber mal zu der Idee zu sprechen und der hatte da so garkeinen Bock drauf? Das wäre dann aber komplett dilletantisch. Man sollte von Reiß schon die Zustimmung zu dem Plan haben, in dem er eine wichtige Rolle spielt.

Ja, unheimlich komplex hat er gedacht und deshalb sich einen Haufen Opportunisten und Idole um sich geschert, die ihm nicht widersprechen.

Kay hat immer weiter dazugelernt.

Noch im Januar hat er ziemlichen Unsinn über unsere Finanzen erzählt. Da erkenne ich zumindest bei unseren Finanzfragen wenig Lerneffekt.

Mir ist schon klar worauf Du in dem Podcast fokussiert geachtet hast, da war deutlich mehr drin.
Der Fehler, Fiél nur einen einzigen Co-Trainer gegeben zu haben, ist unstrittig.
Aber kannst gerne noch mehr nennen, nur hast Du Deinen Fokus wieder konkret auf einer Person ...

Dann erzähle doch erstmal, was du konkret mit dem Verweise auf den Podcast meintest.

...
Das mal am Beispiel der Spielergehälter:
29 Mio. waren ja wohl möglich wie man sieht.
...

Auch wenn, du die Zahl gern wiederholst: Wir hatten schon tatsächliche Personalkosten von über 20 Mio im ersten halben Jahr. Wie man da zu dem Schluss kommt, dass 29 Mio Spielergehälter ja wohl möglich seien, ist mir schleierhaft.

[Ray]

In Braunschweig wird eine Rückkehr von Lieberknecht diskutiert. Würde die im Abstiegskampf natürlich ziemlich pushen.

Wann hat denn Lieberknecht mal Abstiegskampf gemeistert?
Der Typ ist VIER MAL abgestiegen:
Mit BS und Darmstadt jeweils sang- und klanglos aus Liga 1, mit BS und Duisburg aus Liga 2. Und eine Relegation hat er auch versemmelt zusätzlich.
Mir fällt aus dem Stegreif kein einziger Trainer ein, der öfter in den höchsten beiden Spielklasse abgestiegen ist.
Sollen sie mal machen. Soforthilfe war er bei keinem seiner Vereine, es ging stets nach behutsamen Aufbau hoch (bei Duisburg entließen sie ihn vor diesem eventuellen Zeitpunkt).

[Panteliese]

Das mag sein, aber in Braunschweig wird er heldenhaft verehrt, wie hier nur der Dicke. Emotional funktioniert der irgendwie.

[HipHop]

Und das ist einer weitere Knackpunkt diese Haltung/Einstellung zu ändern.

Wenn wir das Im Verein nicht als Grundeinstellung geändert bekommen geht die nicht so häufige Bergfahrt stets in eine Talfahrt über.
Da kannst Du GfS, etc. hinstellen wen Du willst.
...
„Wahnsinn ist, immer wieder das Gleiche zu tun und andere Ergebnisse zu erwarten!“ (A. Einstein)
Wer jetzt wieder kommen sollte mit anderer Sportdir, anderer Trainer, anderer Präsi, etc. hat unser Kernproblem nicht verstanden und werkelt an den Wirkungen.

Selten größeren Unsinn gelesen als das! Den armen Einstein dafür zu missbrauchen ist wirklich unterirdisch!

Du erklärst hier nicht weniger als, dass NUR die (von dir als patent angesehenen) Auserwählten Anfänger-Azubis, die bisher zu 99% Ausschuss fabriziert haben, die richtigen für diesen Verein sind.

Absurder geht es ja kaum!

Nimm es an oder nicht, aber Leute mit deinen Überzeugungen, stechen dem Verein Hertha BSC täglich bis minütlich, ein Messer nach dem anderen in der Rücken! Du musst wirklich was gegen Hertha haben, so wie du argumentierst und wohl auch massiv (fehl-) entscheiden würdest.

[Zauberdrachin]

.

Von der Sparsamkeit her gedacht, behalte Pal, spart 500k Ablöse für Trainer. Geht nur ums Prinzip.

"Behalte Pal" ist doch wohl nur als ganz großer Gag gemeint?
Solltest Du das wirklich ernst meinen, dann "Gute Nacht" Hertha!
Mit Pal spielen wir noch in den nächsten 100 Jahre in der zweiten Liga mit absolut unansehnlichem Fußball.
Und vor allem man raubt sich selbst die Chance wieder irgendwann erste Liga zu spielen!
Das wollen hier im Forum glaube ich nicht einmal 10 Forumsteilnehmer!
Folglich hast Du diese Meinung mit Pal ziemlich exklusiv!
Aber @ede hält da 100 % zu Dir!

Ich mache es Dir nochmal deutlicher:
Von der Sparsamkeit her gedacht, behalte Pal, spart 500k Ablöse für Trainer. Geht nur ums Prinzip.
Aber es bleibt "faszinierend", dass die Erwähnung von Pal so einen Effekt auslöst wie "Jehova, Jehova!"

[Zauberdrachin]

Fuxx,

zu:
Die Frage, wie du auf deine Aussage kommst, dass die Arbeit der Einzelnen nicht schlecht zu bewerten wäre, beantwortest du nicht?

Anwort:
Einzelne = Details ... Du weißt nicht genau was auf welchem Mist gewachsen ist und wer wo seinen Kopf durchgesetzt hat.
Deswegen habe ich auf das Team verwiesen weil die zusammenarbeiten und deshalb die genaue Zurechnung nicht geht.
Und deshalb ist es nicht genau zu sagen ob jeder Einzelne schlecht sei oder wann wer mit evtl. "Dickkopf" sich durchsetzt.
Ich hätte gerne für solch Aussage "schlecht" die eindeutige Zuordnung und dann kann man bewerten/"urteilen".

zu:
Das sind erstmal nur die Fakten und kann natürlich ein Grund sein. Die andere Theorie ist, dann welche? Dass man mit Reiß geplant hat, ohne mit dem aber mal zu der Idee zu sprechen und der hatte da so garkeinen Bock drauf? Das wäre dann aber komplett dilletantisch. Man sollte von Reiß schon die Zustimmung zu dem Plan haben, in dem er eine wichtige Rolle spielt.

Antwort:
Reiß sollte Co-Trainer bei Fiel werden doch das wollte er nicht.
Es ist durchaus möglich, dass Reiß dem "erst Co-Trainer, danach Cheftrainer" als Karriereplan nicht gut fand und man mit dieser Absage nicht gerechnet hatte. So schnell wie Reiß bei City aufschlug ist dann aber auch die Frage ob das so "spontan" gewesen ist.

Und jetzt bin ich erstmal gespannt welche einzelnen Sätze Du DIr da raus pickst.

[schirmi-berlin]

"Behalte Pal" ist doch wohl nur als ganz großer Gag gemeint?
Solltest Du das wirklich ernst meinen, dann "Gute Nacht" Hertha!
Mit Pal spielen wir noch in den nächsten 100 Jahre in der zweiten Liga mit absolut unansehnlichem Fußball.
Und vor allem man raubt sich selbst die Chance wieder irgendwann erste Liga zu spielen!
Das wollen hier im Forum glaube ich nicht einmal 10 Forumsteilnehmer!
Folglich hast Du diese Meinung mit Pal ziemlich exklusiv!
Aber @ede hält da 100 % zu Dir!

Ich mache es Dir nochmal deutlicher:
Von der Sparsamkeit her gedacht, behalte Pal, spart 500k Ablöse für Trainer. Geht nur ums Prinzip.
Aber es bleibt "faszinierend", dass die Erwähnung von Pal so einen Effekt auslöst wie "Jehova, Jehova!"

Seit wann ist denn bei Hertha Sparsamkeit angesagt?
Und das es einen Bruch zwischen Weber/Zecke und Dardai gab ist die hoffentlich bekannt.
Folglich wird Pal solange diese beiden hier existieren Pal kein Trainer werden kann!
Ich hoffe das Du mir diesbezüglich recht gibst?

[Herthafuxx]

Fuxx,

zu:
Die Frage, wie du auf deine Aussage kommst, dass die Arbeit der Einzelnen nicht schlecht zu bewerten wäre, beantwortest du nicht?

Anwort:
Einzelne = Details ... Du weißt nicht genau was auf welchem Mist gewachsen ist und wer wo seinen Kopf durchgesetzt hat.
Deswegen habe ich auf das Team verwiesen weil die zusammenarbeiten und deshalb die genaue Zurechnung nicht geht.
Und deshalb ist es nicht genau zu sagen ob jeder Einzelne schlecht sei oder wann wer mit evtl. "Dickkopf" sich durchsetzt.
Ich hätte gerne für solch Aussage "schlecht" die eindeutige Zuordnung und dann kann man bewerten/"urteilen".

Die Aussage und eben die Bewertung der Einzelnen kam von dir. "Wenn wer, nur als Beispiel mal Du, Weber, Zecke oder Pauls bewertet dann kommt jeweils 'schlecht' heraus. Das trifft auf den Einzelnen bezogen nicht zu." Und das ist die Frage, wie du darauf kommst, dass die Arbeit des Einzelnen nicht schlecht sein soll. Wenn du da auch keinen Einblick hast, solltest du dich auch mit deiner Bewertungsucht zurück halten.

zu:
Das sind erstmal nur die Fakten und kann natürlich ein Grund sein. Die andere Theorie ist, dann welche? Dass man mit Reiß geplant hat, ohne mit dem aber mal zu der Idee zu sprechen und der hatte da so garkeinen Bock drauf? Das wäre dann aber komplett dilletantisch. Man sollte von Reiß schon die Zustimmung zu dem Plan haben, in dem er eine wichtige Rolle spielt.

Antwort:
Reiß sollte Co-Trainer bei Fiel werden doch das wollte er nicht.
Es ist durchaus möglich, dass Reiß dem "erst Co-Trainer, danach Cheftrainer" als Karriereplan nicht gut fand und man mit dieser Absage nicht gerechnet hatte. So schnell wie Reiß bei City aufschlug ist dann aber auch die Frage ob das so "spontan" gewesen ist.

Ja und es wirkt eben sehr dilletantisch, wenn man innerhalb weniger Tage das nicht hin- bzw. mitbekommt. Und wenn man dann am Ende Ebert statt Reiß als Plan hat, dann kann man sich von außen betrachtet nur wundern und am Ende muss dann auch "überraschenderweise" im Cotrainer-Team nochmal nachgebessert werden. Auch der Plan, warum man einen Cotrainer holt, den der Trainer selbst nicht kennt, sondern nur über Berater-Verbindungen, die Liga nicht kennt und die Sprache nicht spricht, anstatt ein eingespieltes Trainer- und Cotrainer-Team aus Nürnberg zu holen, ist auch ein sehr merkwürdiger Plan und wird am Ende vermutlich kaum einen objektiven Grund haben, wo wir wieder bei "von Bobic geholt" wären.

Und jetzt bin ich erstmal gespannt welche einzelnen Sätze Du DIr da raus pickst.

Wenn du dich mal kurz und knapp hälst, muss man da nicht die einzelnen Aussagen herausnehmen für eine Diskussion.
Und offenbar gehen bei deiner Art zu antworten einige Fragen sicherlich nur versehentlich unter. Deswegen hier nochmal kurz ein paar von dir übersehene offene Fragen:

Kay hat immer weiter dazugelernt.

Noch im Januar hat er ziemlichen Unsinn über unsere Finanzen erzählt. Da erkenne ich zumindest bei unseren Finanzfragen wenig Lerneffekt.

Mir ist schon klar worauf Du in dem Podcast fokussiert geachtet hast, da war deutlich mehr drin.
Der Fehler, Fiél nur einen einzigen Co-Trainer gegeben zu haben, ist unstrittig.
Aber kannst gerne noch mehr nennen, nur hast Du Deinen Fokus wieder konkret auf einer Person ...

Dann erzähle doch erstmal, was du konkret mit dem Verweise auf den Podcast meintest.

...
Das mal am Beispiel der Spielergehälter:
29 Mio. waren ja wohl möglich wie man sieht.
...

Auch wenn, du die Zahl gern wiederholst: Wir hatten schon tatsächliche Personalkosten von über 20 Mio im ersten halben Jahr. Wie man da zu dem Schluss kommt, dass 29 Mio Spielergehälter ja wohl möglich seien, ist mir schleierhaft.

[schirmi-berlin]

Wenn du dich mal kurz und knapp hälst, muss man da nicht die einzelnen Aussagen herausnehmen für eine Diskussion.
Und offenbar gehen bei deiner Art zu antworten einige Fragen sicherlich nur versehentlich unter. Deswegen hier nochmal kurz ein paar von dir übersehene offene Fragen:

Zu dieser Aussage kann ich Die 100 % zustimmen.
Es müssen nicht immer ellenlange Tapeten für eine Meinung herhalten!
Und ich glaube, das Sehen hier viele so!

[HipHop]

Sind wir jetzt wieder in der Phase "detailliert ungewisse Details und alternative Fakten" hin und her zu drehen, um zum Fazit zu kommen "alles überkomplex" ist und daher die Verantwortlichen "gar nicht konnten" oder was alles "alternativlos" oder "nicht planbar" war?

Propaganda-Loop

Stilmittel: besonders viele Bäume hinstellen und so den Blick auf den Wald verdecken.