[11] Fabian Reese

[Herthinho0]

Kleine Anmerkung zu Reese:
Als Kiel ihn und zwei andere Leistungsträger abgab stiegen sie danach auf.

Und das hat was mit dem Agieren von Reese gegen den Ball (zitierte Thematik) zu tun?

Abgesehen davon, dass es mindestens mal fraglich ist, dass Reeses Abgang für Kiel im Grunde besser war...

[Sir Alex]

Habe mir gerade echt nochmal angetan, die Zusammenfassung angetan. - wollte erst Höhepunkt schreiben,aber das ist unpassend.

Das erste Gegentor:

Bei allen schlimmen Fehlern von Marton und anderen da hinten, was macht Reese denn da füreine Zweikampfverweigerung beim Passsgeber?
Wir pressen hoch und Reese bleibt auf drei Meter Abstand zum Ballführenden - und ich übertreibe nicht - begleitet den im Synchronflug passivmit diesem Abstand bis diesem sich dieser Pass auftut - nach gefühten 10 Sekunden.

So kann man nicht agieren,war mir im Spiel so gar nicht aufgefallen,nur dass das Pressing von uns von Elversberg (grundsätzlich) leicht zu überspielen war.
Wenn Reese (und vlt ja auch andere) so agieren, dann kann das nicht klappen.

Und dann stellt der sich danach vor die Kamera und/oder spricht von Gier, Willen, etc.

https://www.youtube.com/watch?v=zwSHBpG1fr0 bei 0:30

Kleine Anmerkung zu Reese:
Als Kiel ihn und zwei andere Leistungsträger abgab stiegen sie danach auf.

Ja gut, Deutschland wurde Weltmeister genau bevor und nachdem Uwe Seeler Teil der N11 war...
Mit ihm dagegen nicht.

Korrelation und Kausalität muss man nicht in einen Topf werfen.


Ich will Reese jetzt auch nicht zu seinem schlechten Spieler machen.
Dass ich Zweifel daran habe, dass er anderswo in Liga 1 so wertvoll wäre, wie er es bei uns in Liga 2 ist, das habe ich schon letztes Jahr gesagt. Weil er bei der unteren Hälfte der Teams nicht so wenig im Spiel gegen den Ball mitmachen könnte und für die anderen Teams reicht seine Qualität dann vlt doch nicht, vor allem nicht, dass man das System für ihn baut.
Ein herausragender Zweiligakicker ist er schon,auch mit seinen Schwächen im Spiel gegen den Ball.

Mein Kritikpunkt richtet sich vor allem dahin, dass er von Wille und Gier spricht - öffentlichkeitswirksam für sein Image bei Fans und Medien - andere mindestens im Subtext dafür kritisiert, aber bei genauem Hinsehen davon gar nichts selber bringt.

[Herthinho0]

Das "gar nichts" sehe ich halt anders. Zumal er auch vor Elversberg meines Erachtens mit Wille noch mehr herausgestochen ist als andere. Das große Feuer hat er nach seiner harten Verletzung sowie der verpassten Aufstiegschance wohl verloren. Wundert aber nicht.

Als Offensivspieler verhält er sich gegen den Ball auch nicht immer optimal, klar. Dennoch sich nun auf ihn besonders zu stürzen finde ich übertrieben...

[Sir Alex]

Das "gar nichts" sehe ich halt anders. Zumal er auch vor Elversberg meines Erachtens mit Wille noch mehr herausgestochen ist als andere. Das große Feuer hat er nach seiner harten Verletzung sowie der verpassten Aufstiegschance wohl verloren. Wundert aber nicht.

Als Offensivspieler verhält er sich gegen den Ball auch nicht immer optimal, klar. Dennoch sich nun auf ihn besonders zu stürzen finde ich übertrieben...

Vom Spielertypen kann man ihn mir C.Ronaldo doch vergleichen, also in dessen Prime, als er noch nicht MS gespielt hat, oder?

Da musst du dir mal Spiele mit Portugal angucken bei Turnieren, zB als Portugal Europameister wurde.
Da hat Ronaldo nämlich auch gegen den Ball voll abgeliefert. Zumindest vom Einsatzwillen, ein Gattuso war er trotzdem nicht.
Klar im Verein, wenn es nicht gerade gegen Barcelona ging oder ab CL-HF hat er das auch nicht gemacht, aber in wichtigen Spielen dann schon.

Wenn Reese jetzt erklären will, dass alle erkennen müssen, was die Stunde geschlagen hat, dass man Gier und Wille ziegen muss, dann passt das eben nicht zu seinem Spielverhalten gegen den Ball aktuell.
Dann muss man aber öffentlich die Klappe halten und nicht quasi alleanderen angreifen. Da wirst du als Führungsspieler schnell nicht mehr akzeptiert. Und verständlicherweise.


Edit:
Wille mir Ball und Wille gegen den Ball muss man differenziert betrachten.
Das eine dient ja auch eigenen guten und sichtbaren oder zählbaren Aktionen, das andere ist nur für das Team, das nimmt man idR gar nicht so wahr.
Da werden nur Grätschen gefeiert, selbst wenn es nur eine Aktion in 90 Minuten ist, während ein anderer permanent in voller Intensität gegen den Ball agiert.
Wie gesagt, dass C.Ronaldo in bestimmten, wichtigen Spielen auch gegen den Ball richtig mitgearbeitet hat, das hat doch kaum jemand wahrgenommen.

[Herthinho0]

Ok. Ich habe ihn nicht dramatisch schlecht gegen den Ball gesehen gestern. Generell eben spreche ich ihm den Willen auch nicht so ab wie andere. Ähnlich wie bei Leistner, der andere Defizite hat, über die man diskutieren kann. Finde es nicht verkehrt grundsätzlich, dass sie die Mitspieler da appellieren. Allerdings mag ich es auch eher, wenn man das intern macht und in der Öffentlichkeit dann alle (inklusive sich) auch hinterfragt...

Edit: Ok die "Egoismus-Debatte". Ein Deja-Vu. Nunja, deine Ansicht...

[Sir Alex]

Ok. Ich habe ihn nicht dramatisch schlecht gegen den Ball gesehen gestern. Generell eben spreche ich ihm den Willen auch nicht so ab wie andere. Ähnlich wie bei Leistner, der andere Defizite hat, über die man diskutieren kann. Finde es nicht verkehrt grundsätzlich, dass sie die Mitspieler da appellieren eren. Allerdings mag ich es auch eher, wenn man das intern macht und in der Öffentlichkeit dann alle (inklusive sich) auch hinterfragt...

Leistner spreche icch dn Willen auch nicht ab. Der kann halt nur nicht besser, weil er so langsam ist. Er will halt nicht schlecht aussehen und deshalb verhält er sich so, dass er gut aussieht, auch wenn dadurch viele andere schlecht aussehen.
Aber eben nicht, weil er sich grundsätzlich bezüglich Einsatzbereitschaft zu schade ist.

Reesekönnte aber entschieden aktiver gegen den Ball agieren, gerade auch da, wo er nicht die Chance hat direkt vor dem gegnerischen Tor vlt den Ball gewinnen, um dann ein Tor machen zu können. Halt in Szenen, wo es zwar wichtig für das Team ist, aber weder offensichtlich auffällt, noch einen guten Umschaltmoment für ihn bewirken könnte.
Und er könnte das besser. Bei ihm ist es mM nach eine Frage des Wollens, der Einsatzbereitschaft für das Team.


Du kannst öffentlich nur das Maul aufmachen, wenn du erstens wirklich als Leader im Team akzeptiert bist und zweitens auch selbst ablieferst, abgeliefert hast.
Einem Effenberg konnte man nie nachsagen,dass er nicht alles reingehauen hat. IdR hat er auch gut gespielt, aber selbst in schlechten Spielenhat er alles rausgehauen, eben auch in Aktionen, die nur für das Team sind, ihm keine Punkte bei Fans oder Medeien bringen,weil diese das gar nicht so wahrnehmen.

Ich spreche ja gerne von "sichtbarer Einsatzbereitschaft" bei manchen Spielern, die dann mal die Grätsche auspacken, die sich im Schlamm einmal wälzen, etc. so dass es jeder sieht und wegen dieser einen Szene diesen dann abfeiert für dessen Einsatzwillen, während man bei anderen, die aber weit mehr Einsatz zeigen, zB durch viele intensive Läufe ohne Ball, um Räume für andere zu öffnen, gutes, agressives Anlaufen, das in eine Pressingfalle anderswo müden soll (und eine leichte Balleroberung eines anderen Spielers) auch mal gegeenteiliges zu hören bekommen, weil man es nicht so wahrnimmt.

[Sir Alex]

Ich hatte mal einen Spieler, den alle nur als guten Abschlußspieler gesehen haben, der sich sonst zu wenig Einsatz zeige. Er "wirkte" phlegmatisch in seinem Bewegungsablauf. Das war wirklich so.

Bis sie ihn selbst trainiert haben und gemerkt haben, was der für Läufe mit und gegen den Ball absolviert, sehr intensiv, die nur dem Team helfen, nicht ihm selbst und dabei die taktischen Vorgaben voll umsetztend.
Das haben quasi alle erst bemerkt, wenn sie ihn selbst im Team hatten.

[Herthinho0]

Deine Geschichten will ich dir nicht nehmen. Aber ich sehe das bei Reese und dem quasi "für sich selbst spielen" halt nicht. Die Zahlen zumindest belegen zudem auch nicht , dass er gegen den Ball schwächer als anderen Offensivspieler gestern war. In den Spielen zuvor habe ich das so auch kaum wahrgenommen. Aber gut, deine Meinung!!
Reicht mir an Diskussion dazu...

[Sir Alex]

Deine Geschichten will ich dir nicht nehmen. Aber ich sehe das bei Reese und dem quasi "für sich selbst spielen" halt nicht. Die Zahlen zumindest belegen zudem auch nicht , dass er gegen den Ball schwächer als anderen Offensivspieler gestern war. In den Spielen zuvor habe ich das so auch kaum wahrgenommen. Aber gut, deine Meinung!!
Reicht mir an Diskussion dazu...

Dass erletzte Saison permanent an links außen an der Abseitslinie auf den Umschaltmoment gewartet hat, also am Spiel gegen den Ball nicht teilgenommen hat, das habe ich ja nun alles andere, als exklusiv.

Und vlt waren gestern die anderen auch nicht besser, kann sein, die haben sich aber auch nicht vor die Kamera gestellt und solche Aussagen getroffen.

[Herthinho0]

Und ich persönlich finde ein Reese kann sich das mal rausnehmen bei allem wie er bei Hertha bislang voran gegangen ist und sich gegeben hat die zwei Jahre.

Dieses "warten" von dem du sprichst hat auch immer wieder dafür gesorgt, dass er in Umschaltmomenten direkt gefährlich werden konnte. In meinen Augen hatte das weniger mit Egoismen als mit taktischen Vorgaben zu tun...

[hm196]

Und ich persönlich finde ein Reese kann sich das mal rausnehmen bei allem wie er bei Hertha bislang voran gegangen ist und sich gegeben hat die zwei Jahre.

vollkommen zustimm
andere Mitläufer, mit weniger Wunschdenken nach "hoffentlich schaff ich es während meiner Karriere noch bis nach ganz oben" hatten und haben wir immer noch genug (die hungrigen Jungen, die noch nicht wirklich an die Tröge dürfen, mal ausgenommen).

[Zauberdrachin]

Kleine Anmerkung zu Reese:
Als Kiel ihn und zwei andere Leistungsträger abgab stiegen sie danach auf.

Ja gut, Deutschland wurde Weltmeister genau bevor und nachdem Uwe Seeler Teil der N11 war...
Mit ihm dagegen nicht.

Korrelation und Kausalität muss man nicht in einen Topf werfen.


Ich will Reese jetzt auch nicht zu seinem schlechten Spieler machen.
Dass ich Zweifel daran habe, dass er anderswo in Liga 1 so wertvoll wäre, wie er es bei uns in Liga 2 ist, das habe ich schon letztes Jahr gesagt. Weil er bei der unteren Hälfte der Teams nicht so wenig im Spiel gegen den Ball mitmachen könnte und für die anderen Teams reicht seine Qualität dann vlt doch nicht, vor allem nicht, dass man das System für ihn baut.
Ein herausragender Zweiligakicker ist er schon,auch mit seinen Schwächen im Spiel gegen den Ball.

Mein Kritikpunkt richtet sich vor allem dahin, dass er von Wille und Gier spricht - öffentlichkeitswirksam für sein Image bei Fans und Medien - andere mindestens im Subtext dafür kritisiert, aber bei genauem Hinsehen davon gar nichts selber bringt.

So war das nicht gemeint, denn er hat halt auch einen Charakter der für Mitspieler nicht immer einfach sein könnte. Beschreibst Du im letzten Absatz.
Wille und Gier sind ja nicht alle Begriffe die es zur Beschreibung gibt. Denn beides hat er, nur er wird selbst ein Problem damit haben, dass er nicht so schnell wieder in die Vorjahresform kommt. Nach dem Spiel in Elversberg hätte er das so nicht sagen sollen.

Deine Zweifel bzgl. erste Liga teile ich.
Auch wenn wir beide wissen, er kommt da in völlig andere Mannschaften mit anderen Hierarchien und anderen Fähigkeiten, anderer Qualität rein was ihm zum Vorteil gereichen könnte. DIe Erstligaverteidiger sind durch die Bank nochmal eine andere Hausnummer bis auf ganz wenige Ausnahmen.

[hahohe92]

Beispielsweise N.Stark ?!

Sehe das total anders, er hat schon das gewisse Etwas um Spiele alleine entscheiden zu können und das tut jeder Mannschaft gut. Bei uns stimmt einfach das Gesamtpaket nicht, deshalb sind wir auch in der letzten Saison nicht aufgestiegen.
Fakt ist aber auch dass wir in den Monaten ohne Fabi auch nicht schlechter performt haben.
Mit Derry auf der linken Seite hat das schon ganz gut funktioniert.....Maza war teilweise überragend.
Jetzt, wo der Messias wieder in der Startelf steht, funktioniert nischt mehr......schon seltsam ?!
Fühlen sich die jungen Wilden jetzt nicht mehr in der Pflicht.......Reese rules oda wat ???!

[Herthinho0]

Übrigens ein gewisser Axel kritisiert Reese sogar (im rbb Hauptstadtstudio) in die ganz andere Richtung. Weil Fabian von "wir hatten keine Gier..." sprach (was meiner Ansicht vollkommen in Ordnung ist), Kruse hat jedoch da erwartet, dass Reese explizit sogar die Mannschaftskollegen benennt, die da im Besonderen versagt haben.

Das wiederum teile ich genauso wenig wie die Foren-Kritik zu Reeses Interview...

[Sir Alex]

Übrigens ein gewisser Axel kritisiert Reese sogar (im rbb Hauptstadtstudio) in die ganz andere Richtung. Weil Fabian von "wir hatten keine Gier..." sprach (was meiner Ansicht vollkommen in Ordnung ist), Kruse hat jedoch da erwartet, dass Reese explizit sogar die Mannschaftskollegen benennt, die da im Besonderen versagt haben.

Das wiederum teile ich genauso wenig wie die Foren-Kritik zu Reeses Interview...

Da erzählst du aber nicht die ganze Geschichte.
Ich habe das auch gehört.
Die kritisieren, dass man nach so einem desaströsen Spiel überhaupt was in die Kamera posaunt und sagen, da sollte man dann einfach mal vorbei gehen, die Klappe halten.


Dass man grundsätzlich als Führungsspieler, wenn man Leistung bringt nicht wir sagen, sondern Namen nennen sollte, das ist Axels Meinung, aber nicht nach einem so extrem miesen Spiel.

[Herthinho0]

Übrigens ein gewisser Axel kritisiert Reese sogar (im rbb Hauptstadtstudio) in die ganz andere Richtung. Weil Fabian von "wir hatten keine Gier..." sprach (was meiner Ansicht vollkommen in Ordnung ist), Kruse hat jedoch da erwartet, dass Reese explizit sogar die Mannschaftskollegen benennt, die da im Besonderen versagt haben.

Das wiederum teile ich genauso wenig wie die Foren-Kritik zu Reeses Interview...

Da erzählst du aber nicht die ganze Geschichte.
Ich habe das auch gehört.
Die kritisieren, dass man nach so einem desaströsen Spiel überhaupt was in die Kamera posaunt und sagen, da sollte man dann einfach mal vorbei gehen, die Klappe halten.


Dass man grundsätzlich als Führungsspieler, wenn man Leistung bringt nicht wir sagen, sondern Namen nennen sollte, das ist Axels Meinung, aber nicht nach einem so extrem miesen Spiel.

Kruse drückt sich etwas anders aus als du ausführst. Er fängt direkt an mit dem Inhalt, den ich wiedergab. Erst dann auf Nachfrage des Moderators, ob Kruse persönlich so vorgehen würde mit der öffentlichen Kritik an Mitspielern reagiert er mit "sonst sage ich gar nix". Ja, später gab es dann noch paar andere Worte von Beeck auch dazu noch.

Bei 08:40 min.
https://youtu.be/2GiAqzyg7iY?si=JcH8sRUE9OYprtO8

Wie dem auch sei, kann jeder anders sehen. Aber ich persönlich kann an Reeses Interview nix aussetzen. Kruses Vorschlag halte ich für völlig daneben. Persönlich die Mitspieler kann man gerne intern kritisieren. Das gehört nicht in die Öffentlichkeit...

[Westham]

Ist euch das auch aufgefallen, die letzten 2 Interviews mit Reese ?
es sieht richtig abgefressen aus, ne Mischung aus Wut und Resignation.
Reese ist durch mit Hertha.

[Ricson]

Ist euch das auch aufgefallen, die letzten 2 Interviews mit Reese ?
es sieht richtig abgefressen aus, ne Mischung aus Wut und Resignation.
Reese ist durch mit Hertha.

Er ist nicht durch mit Hertha. Er ist mit Vollblut und jedem einzelnen Pulsschlag dabei! Er macht keine Unterschiede zwischen Training und Punktspiel. Gibt immer Vollgas. Aber wenn man ständig trotz großem Aufwand keinen Ertrag hat, ist man extrem angefressen. Ich stehe da komplett an seiner Seite. Intern weiß er ganz genau, wer nicht sein volles Potenzial ausschöpft. Die Mannschaft muss sich endlich zusammenraufen. Es geht nie um Einzelne. Es geht immer nur gemeinsam und um das Ganze. Das müssen einige lernen oder verstehen in diesem Verein.

[MS Herthaner]

Ich glaube wenn Reese hier noch weiterhin 600.000 Euro (was marktgerecht wäre) verdienen würde wäre der schon lange weg .
Reese seine Einstellung ist vorbildlich und er ist obwohl nicht in bester Form unser bester.
Das fällt allerdings nur so auf weil der Rest komplett unter ihren Möglichkeiten bleibt.

[Westham]

Ist euch das auch aufgefallen, die letzten 2 Interviews mit Reese ?
es sieht richtig abgefressen aus, ne Mischung aus Wut und Resignation.
Reese ist durch mit Hertha.

Er ist nicht durch mit Hertha. Er ist mit Vollblut und jedem einzelnen Pulsschlag dabei! Er macht keine Unterschiede zwischen Training und Punktspiel. Gibt immer Vollgas. Aber wenn man ständig trotz großem Aufwand keinen Ertrag hat, ist man extrem angefressen. Ich stehe da komplett an seiner Seite. Intern weiß er ganz genau, wer nicht sein volles Potenzial ausschöpft. Die Mannschaft muss sich endlich zusammenraufen. Es geht nie um Einzelne. Es geht immer nur gemeinsam und um das Ganze. Das müssen einige lernen oder verstehen in diesem Verein.

Du sprichst von seinem Spiel, ich von seinen Interviews….

[HipHop]

Der ist hergekommen, weil er dachte hier BL1 zu spielen. Logisch ist der angefressen!

[Westham]

Der ist hergekommen, weil er dachte hier BL1 zu spielen. Logisch ist der angefressen!

Genau das habe ich gesagt aber es ist ihm inzwischen deutlich anzumerken.
Wir spielen nächste Saison definitiv ohne Reese, egal in welcher Liga.

[Ricson]

Er ist nicht durch mit Hertha. Er ist mit Vollblut und jedem einzelnen Pulsschlag dabei! Er macht keine Unterschiede zwischen Training und Punktspiel. Gibt immer Vollgas. Aber wenn man ständig trotz großem Aufwand keinen Ertrag hat, ist man extrem angefressen. Ich stehe da komplett an seiner Seite. Intern weiß er ganz genau, wer nicht sein volles Potenzial ausschöpft. Die Mannschaft muss sich endlich zusammenraufen. Es geht nie um Einzelne. Es geht immer nur gemeinsam und um das Ganze. Das müssen einige lernen oder verstehen in diesem Verein.

Du sprichst von seinem Spiel, ich von seinen Interviews….

Nein ich verbinde beides

[MS Herthaner]

Was seltsam ist das es mit Resse insgesamt schlechter als ohne Resse läuft.
Eigentlich müssten Maza,Cuisance, Niederlechner, Karbownik oder Scherhant von ein Reese profitieren.
Aber alle sind deutlich schlechter geworden.
Vielleicht ist Resse zu allgegenwärtig und will alles selber machen.

[HaSch]

Was seltsam ist das es mit Resse insgesamt schlechter als ohne Resse läuft.

Das erstaunt mich auch. Als wenn bei den anderen die Luft raus ist… Naja, nächstes Jahr wird es wieder ohne ihn gehen müssen.