2. Bundesliga Saison 2024/25

[Jenner]

Ein Beitrag aus Sommer 2018?

Nun, so oft diskutieren wir hier ja nicht über mathematische Themen.

Da brauche ich keinen Tabellenrechner bemühen (den ich persönlich eh für Unfug halte), es reicht der Verstand eines Kindes, dass man mit vielen Siegen da noch nach vorne preschen kann. Indem man mehr siegt, als jeder hinter Köln (17 Spieltage Zeit)...

Es ist auch schon damals aufgefallen, dass Du Dich weigerst, Deine Thesen mal zu überprüfen.

[Drago1892]

Dann schau dir mal genauer an, wieviele Niederlagen die in den vergangenen 10 Jahren aufgestiegenen Teams so hatten und rechne genau aus, wieviele noch dazu kommen dürften bei uns.

Sie betrachten eben nur eine Seite der Medaille...die der reinsten Theorie.

Wirklich niemand bestreitet hier, dass man theoretisch noch gute Chancen hat.

Nun ist man aber nach nun schon 50% der Saison eben nicht aus Zufall auf P12 gelandet, sondern das hat knallharte Gründe.

Aber man kann dieses Spielchen ja immer machen:
Die einen sagen Hertha kann jeden schlagen....die anderen im Umkehrschluss auch jeder andere Hertha.
Die einen sagen es sind nur 6/7 Punkte...die anderen sagen hochgerechnet nach der gesamten Saison wären es 12/14 und somit massiv viel.

Vor allem stehen 11 Gegner sportlich vor uns, wir haben mehr Spiele verloren, als gewonnen und die Gegner wird es einen feuchten Kehricht interessieren....die schauen nämlich auch nur auf sich und es reichen 3 aus, damit hier alle Hoffnungen zerplatzen. Relegation heißt ja nun auch in den meisten Fällen sicheres Ende. Bei so einer schlechten 2. Liga, wie in diesem Jahr umso mehr.

Die entscheidende Frage ist doch, wieso sollte Hertha auf einmal vollkommen explodieren?
Selbst ein guter Reese wie früher wird im Kollektiv kaum einen Unterschied machen.
Man wird in jedem Fall eine "Rekordrückrunde" spielen müssen (ca. 40 Punkte) um überhaupt direkt aufsteigen zu können.

Und mal schauen, ob das alles nach Paderborn nicht schon wieder Makulatur wäre.

Wir werden sehen was die Realität bringt....ernüchternde Wahrscheinlichkeiten oder Hoffnung....zweifelsfrei ist hier jedem letzteres lieber.

[Herthinho0]

Es ist auch schon damals aufgefallen, dass Du Dich weigerst, Deine Thesen mal zu überprüfen.

Was soll ich da überprüfen? Ich war in der Hinrunde lebendig und kann die Tabelle lesen...

@Drago
Ja.

[HipHop]

Es ist auch schon damals aufgefallen, dass Du Dich weigerst, Deine Thesen mal zu überprüfen.

Was soll ich da überprüfen? Ich war in der Hinrunde lebendig und kann die Tabelle lesen...

.... außerdem: die anderen.

[Jenner]

Was soll ich da überprüfen?

Du kannst beispielsweise als Zielgröße für Hertha 42 Rückrundenpunkte vorgeben. Dann wären wir bei 64 Punkten, die in den letzten 10 Jahren eine 50:50-Chance generiert haben, direkt aufzusteigen. Im nächsten Schritt versuchst Du dann im Tabellenrechner Konstellationen bei den Ergebnissen zu finden, die uns am Ende der Saison mit 64 Punkten tatsächlich aufsteigen lassen.

[Herthinho0]

Mach das. Have fun...

[Herthafuxx]

Ist denn der Aufstieg noch möglich, wenn wir in Paderborn und den HSV beide Spiele nicht gewinnen? Oder ab wann genau ist er denn nicht mehr möglich?

[VFL-Siggi]

Die entscheidende Frage ist doch, wieso sollte Hertha auf einmal vollkommen explodieren?

"Warum sollte der KSC jetzt explodieren, nachdem wir in der Hinrunde nur 21 Punkte geholt haben und an 12. Stelle liegen?" könnten sich die KSC-Fans in der letzten Saison gefragt haben.
Herauskam der 2. Platz in der Rückrunde mit 34 Punkten. Am Ende wurde es der 5. Tabellenplatz. Davor nur noch Pauli, Kiel, Düsseldorf und der HSV. Das Problem war, dass die 4 Mannschaften bereits 9, 10, 12 und 14 und nicht nur wie in dieser Saison nur 6, 7 und 9 Punkte vorne lagen.
Es könnte also gesagt werden: "Vom KSC lernen heißt siegen lernen"

Noch krasser, die Saison davor. Pauli lag nach der Hinrunde mit läppischen 17 Zahlern an 15. Stelle. Mit 41 Punkten wurden sie "Rückrunden-Meister". Dass sie nicht aufgestiegen sind, sie wurden 5., lag auch hier daran, dass die ersten drei schon 16, 17 und 19 Punkte nach der Hinrunde vorne waren.

Umgekehrt, die Saison davor. Pauli mit 36 Punkten Hinrunden-Meister. In der Rückrunde mit 21 Punkten nur 13. und so wurde der Aufstieg (vorerst) verspielt.

Es gibt sie also, die positiven Beispiele und die sind ja nun wirklich nicht allzu lange her.

[HipHop]

Es gibt sie also, die positiven Beispiele und die sind ja nun wirklich nicht allzu lange her.

Ob sich die Verantwortlich daran messen lassen?

[schirmi-berlin]

Die entscheidende Frage ist doch, wieso sollte Hertha auf einmal vollkommen explodieren?

"Warum sollte der KSC jetzt explodieren, nachdem wir in der Hinrunde nur 21 Punkte geholt haben und an 12. Stelle liegen?" könnten sich die KSC-Fans in der letzten Saison gefragt haben.
Herauskam der 2. Platz in der Rückrunde mit 34 Punkten. Am Ende wurde es der 5. Tabellenplatz. Davor nur noch Pauli, Kiel, Düsseldorf und der HSV. Das Problem war, dass die 4 Mannschaften bereits 9, 10, 12 und 14 und nicht nur wie in dieser Saison nur 6, 7 und 9 Punkte vorne lagen.
Es könnte also gesagt werden: "Vom KSC lernen heißt siegen lernen"

Noch krasser, die Saison davor. Pauli lag nach der Hinrunde mit läppischen 17 Zahlern an 15. Stelle. Mit 41 Punkten wurden sie "Rückrunden-Meister". Dass sie nicht aufgestiegen sind, sie wurden 5., lag auch hier daran, dass die ersten drei schon 16, 17 und 19 Punkte nach der Hinrunde vorne waren.

Umgekehrt, die Saison davor. Pauli mit 36 Punkten Hinrunden-Meister. In der Rückrunde mit 21 Punkten nur 13. und so wurde der Aufstieg (vorerst) verspielt.

Es gibt sie also, die positiven Beispiele und die sind ja nun wirklich nicht allzu lange her.

Der Glaube an den Aufstieg stirbt bekanntlich zuletzt !
Aber es muss mit großer Sicherheit alles, aber auch alles passen .
Und das glauben hier die wenigsten ( ich auch nicht ! ) !
Lass mal in den ersten 5 Spielen nur 2 Niederlagen geben , schon ist alles hin !
Glaube versetzt Berge , aber leider nicht bei Hertha und den handelnden Personen .
Lieber alles ruhig angehen und in 5 Jahren einen Platz unter den Top Ten der zweiten Liga.
Und da muss man auch noch hoffen, dass der DFB auch gnädig dabei mitspielt und immer fein die Lizenz erteilt !

[Westham]

Bei mir ist der "Glaube an den Aufstieg" mit dem Ausfall von Reese und dem Verkauf von Tabakovic schon am Anfang gestorben.
Nichtmal mehr ein paar gute Spiele traue ich Hertha zu, dazu war die Hinrunde zu schlecht. Die verlieren noch 3 x und die Köpfe hängen und es wird nochmal spannend was den Abstieg angehen wird aber oben ran werden wir nicht kommen.
wir haben jetzt schon 7 Niederlagen, das ist historisch schlecht. Selbst Schalke hat 6 Tore mehr geschossen....

[VFL-Siggi]

Der Glaube an den Aufstieg stirbt bekanntlich zuletzt !
Aber es muss mit großer Sicherheit alles, aber auch alles passen .
Und das glauben hier die wenigsten ( ich auch nicht ! ) !
Lass mal in den ersten 5 Spielen nur 2 Niederlagen geben , schon ist alles hin !
Glaube versetzt Berge , aber leider nicht bei Hertha und den handelnden Personen .
Lieber alles ruhig angehen und in 5 Jahren einen Platz unter den Top Ten der zweiten Liga.
Und da muss man auch noch hoffen, dass der DFB auch gnädig dabei mitspielt und immer fein die Lizenz erteilt !

Da kann und will ich dir natürlich nicht widersprechen.
Hier wurden aber Beispiel genannt und deshalb kamen die anderen von mir

Es gibt sie also, die positiven Beispiele und die sind ja nun wirklich nicht allzu lange her.

Ob sich die Verantwortlich daran messen lassen?

Das weiß ich nicht.
Zumindest haben sie schon die Erklärungen eingebaut, indem auf einen Entwicklungstrainer** und darauf, dass sich eine weitere Zweitliga-Saison geleistet werden kann, abheben.

** Habe gestern das: Talentförderung bei Hertha BSC - Der Berliner Weg von Ende November gelesen. Sehr beeindruckend und positiv. Leider wurde (wird?) zu wenig daraus gemacht.

[HipHop]

Ich hatte das Gefühl, deine Argumentation zielte auf einen (noch) möglichen Aufstieg ab. Und da haben ja die Verantwortlichen gerade wieder vorgebaut... eigentlich ja schon seit: "ein Aufstieg ist nicht alternativlos"-Phrase. Also an ihren eigenen Aussage gemessen, können wir deren Verträge gleich nochmal verlängern... merkste?

Nimmst du das wirklich als bare Münze?

btw. Diesen "Berliner Weg"-Artikel und der HipHop-Hertha-Schmutz stammen vom selben Schreiberling. Ein neue in der Riege "Für ein Interview krieche ich euch hinten rein"-Journallie.

Bin gespannt wie das alles bewertet wird, wenn hier der Insolvenzantrag gestellt bzw die Lizenz für die 3.BL beantragt wird.

[VFL-Siggi]

Ich hatte das Gefühl, deine Argumentation zielte auf einen (noch) möglichen Aufstieg ab. Und da haben ja die Verantwortlichen gerade wieder vorgebaut...

Beides richtig

[Mineiro]

Ist denn der Aufstieg noch möglich, wenn wir in Paderborn und den HSV beide Spiele nicht gewinnen? Oder ab wann genau ist er denn nicht mehr möglich?

Gefühlt seit Mitte November

[PREUSSE]

Ist denn der Aufstieg noch möglich, wenn wir in Paderborn und den HSV beide Spiele nicht gewinnen? Oder ab wann genau ist er denn nicht mehr möglich?

Gefühlt seit Mitte November

Das würde einem Wunder gleichen

[Herthafuxx]

Ist denn der Aufstieg noch möglich, wenn wir in Paderborn und den HSV beide Spiele nicht gewinnen? Oder ab wann genau ist er denn nicht mehr möglich?

Gefühlt seit Mitte November

Die Frage ging an Herthino0, der ja für die Spiele Verlier-Verbote nannte.

[schirmi-berlin]

Gefühlt seit Mitte November

Das würde einem Wunder gleichen

Sieben Weltwunder der Neuzeit , bei Hertha Aufstieg hätten wir acht !

[Westham]

Ich hatte das Gefühl, deine Argumentation zielte auf einen (noch) möglichen Aufstieg ab. Und da haben ja die Verantwortlichen gerade wieder vorgebaut... eigentlich ja schon seit: "ein Aufstieg ist nicht alternativlos"-Phrase. Also an ihren eigenen Aussage gemessen, können wir deren Verträge gleich nochmal verlängern... merkste?

Nimmst du das wirklich als bare Münze?

btw. Diesen "Berliner Weg"-Artikel und der HipHop-Hertha-Schmutz stammen vom selben Schreiberling. Ein neue in der Riege "Für ein Interview krieche ich euch hinten rein"-Journallie.

Bin gespannt wie das alles bewertet wird, wenn hier der Insolvenzantrag gestellt bzw die Lizenz für die 3.BL beantragt wird.

Als sportlich/finanzielle Delle…..
Man kann förmlich zusehen, wie es bergab bei Hertha geht und zwar deshalb, weil die falschen Leute falsche Entscheidungen treffen, weil unsere Transfers seit gefühlt 6 Jahren einfach mal scheiße sind; außer ein paar wenige Ausnahmen; und weil es immer wieder und wieder schön geredet wird.
Ähnlich wie die Migrationspolitk, Fehler werden nicht gemacht, die Leute sind nur nicht zufrieden weil sie k.A. verkorkst sind.

[Sir Alex]

Die entscheidende Frage ist doch, wieso sollte Hertha auf einmal vollkommen explodieren?

"Warum sollte der KSC jetzt explodieren, nachdem wir in der Hinrunde nur 21 Punkte geholt haben und an 12. Stelle liegen?" könnten sich die KSC-Fans in der letzten Saison gefragt haben.
Herauskam der 2. Platz in der Rückrunde mit 34 Punkten. Am Ende wurde es der 5. Tabellenplatz. Davor nur noch Pauli, Kiel, Düsseldorf und der HSV. Das Problem war, dass die 4 Mannschaften bereits 9, 10, 12 und 14 und nicht nur wie in dieser Saison nur 6, 7 und 9 Punkte vorne lagen.
Es könnte also gesagt werden: "Vom KSC lernen heißt siegen lernen"

Noch krasser, die Saison davor. Pauli lag nach der Hinrunde mit läppischen 17 Zahlern an 15. Stelle. Mit 41 Punkten wurden sie "Rückrunden-Meister". Dass sie nicht aufgestiegen sind, sie wurden 5., lag auch hier daran, dass die ersten drei schon 16, 17 und 19 Punkte nach der Hinrunde vorne waren.

Umgekehrt, die Saison davor. Pauli mit 36 Punkten Hinrunden-Meister. In der Rückrunde mit 21 Punkten nur 13. und so wurde der Aufstieg (vorerst) verspielt.

Es gibt sie also, die positiven Beispiele und die sind ja nun wirklich nicht allzu lange her.

Dass es der KSC und Pauli am Ende - doch sehr deutlich dazu, du suggerierst ja, dass es knapp war mit seinen Anstandsaufzählungen, dabei fehlten beiden 8 (!) Punkte waren . nicht geschafft haben, das lag vor allem daran, dass sie am Ende 55 bzw. 58 Punkte hatten.
Das reicht halt idR nicht.

[Westham]

Gefühlt seit Mitte November

Das würde einem Wunder gleichen

"Wunder gibt es immer wieder"….nur nicht bei Hertha BSC.
Wo soll denn Herthas Explosion herkommen ? Wo Nichts ist, kann auch Nichts explodieren, die beiden Hänflinge im MF ?

[hahohe92]

Dachte van den Berg kommt noch

[schirmi-berlin]

Dachte van den Berg kommt noch

Wo hast Du den denn her ?
van den Berg zu Hertha ?

Ich dachte, die baggern Haarland an und fürs Mittelfeld soll doch wohl De Bruyne kommen ?

[VFL-Siggi]

Dass es der KSC und Pauli am Ende - doch sehr deutlich dazu, du suggerierst ja, dass es knapp war mit seinen Anstandsaufzählungen, dabei fehlten beiden 8 (!) Punkte waren . nicht geschafft haben, das lag vor allem daran, dass sie am Ende 55 bzw. 58 Punkte hatten.
Das reicht halt idR nicht.

Natürlich. Trotzdem ging/geht es auch um Abstände.
Tatsache ist aber auch, dass es seit 2003/04 (falls ich nichts übersehen habe) nicht mehr vorkam, dass die ersten drei so wenig Punkte nach der Hinrunde hatten als in dieser Saison, was wiederum bedeutet, dass die Chance sich erhöht aufzuschließen

[Sir Alex]

Dass es der KSC und Pauli am Ende - doch sehr deutlich dazu, du suggerierst ja, dass es knapp war mit seinen Anstandsaufzählungen, dabei fehlten beiden 8 (!) Punkte waren . nicht geschafft haben, das lag vor allem daran, dass sie am Ende 55 bzw. 58 Punkte hatten.
Das reicht halt idR nicht.

Natürlich. Trotzdem ging/geht es auch um Abstände.
Tatsache ist aber auch, dass es seit 2003/04 (falls ich nichts übersehen habe) nicht mehr vorkam, dass die ersten drei so wenig Punkte nach der Hinrunde hatten als in dieser Saison, was wiederum bedeutet, dass die Chance sich erhöht aufzuschließen

Gerade mit dem Argument, dass es noch nie eine Halbswrie gab, wo die Teams so wenig gepunktet haben, lässt sich eher die Wahrscheinlichkeit steigen, dass die in der RR nicht noch einmal so passiert.
Es ist ja einmalig , historisch sozusagen.
Da ist es doch dann nicht unwahrscheinlich, dass es dieses Mal dann 3-4 Teams gibt,die deutlich besser abschneiden.
Da das eher nicht die Kellerkinder sein werden, reicht dass dann den 3 Teams um vor uns zu bleiben, auch wenn wir 36-38 Punkte holen.
Und da es eben 11 Teams vor uns sind, reicht es ja, wenn 2-3 von diesen das hinbekommen. Viel wahrscheinlicher, als wenn wir nur 4 Teams vor uns hätten.