DFB-Pokal 2024/25

[HipHop]

Ja, 6 Worte gg eins. Haste recht.

Neuer Versuch:

Heidenheim Heimspiel, schwer aber vermutlich unmöglich.

Besser?

Nee nicht, setzen 6.

Aha. WOW! Und du fragst nach "Analysen"? Du hast ja nicht mal nen triftigen Grund für deine Aussage. Also selber: 6, setzen!

edit: Für meinen Standpunkt reicht es schon, wenn ich sage:

Heidenheim spielt BL1 und international und hat zZ 2 zu Null-Siege in der BL.

[PREUSSE]

Tagesform entscheidet - beide Mannschaften auf Augenhöhe - Vermutlich entscheidet der Heimvorteil

[MacFish]

Nee nicht, setzen 6.

Aha. WOW! Und du fragst nach "Analysen"? Du hast ja nicht mal nen triftigen Grund für deine Aussage. Also selber: 6, setzen!

edit: Für meinen Standpunkt reicht es schon, wenn ich sage:

Heidenheim spielt BL1 und international und hat zZ 2 zu Null-Siege in der BL.

LEV war wie lange unbesiegt...?
Ich frage für einen Freund...

Du willst doch einfach später nur sagen können - und das ist eigentlich traurig - ICH habe es doch schon vorher gesagt...

Bei einem "normalen" Buli-Spiel würde ich dir vielleicht sogar nocht rechtgeben - aber es ist doch nix ungewöhnliches, dass der Aussenseiter über sich hinauswächst...

Mein Rat an dich (Dein Leben?) einfach mal Optimismus verbreiten... - auch gut für die eigene Seele - da ich denke / hoffe es gibt für dich noch ein Leben neben Hertha

[HipHop]

„beide Mannschaften auf Augenhöhe“? So, so.

Habe die Geschichten von den „unrealistischen Hertha-Fans mit ihrem CL-Geschwafel“ (hier) immer für ein Märchen gehalten.

@MacFish

Mega Ratschlag danke! Mich beruhigt, dass wir wenigsten dann auf einer Wellenlänge liegen, wenn es um eine BL-Begegnung ginge.



… und natürlich will ich einfach nur hinterher Recht behalten. Ich zittere schon wenn Hertha gewinnen sollte.

ps. Mein Rat an dich: Kümmere dich um deine eigene Psyche. Was soll so ein Geblubber?

[marcus]

Heidenheim hatte 39% Ballbesitz gegen St.Pauli und 36% gegen Augsburg, sowie 34% und 36% in den Spielen gegen Häcken.

Im Pokal gegen eine Unterklassige Mannschaft sollten sie mal anderen Fussball zeigen und dann sind sie sicherlich auch angreifbar.

Ansonsten sollten wir ihnen nur nicht zwingend ins Messer laufen. Umschalten oder Kontern, wie auch immer man das jetzt bezeichnet, können sie. Das ist besster "Pal-Dardai-Fussball", das sollten wir kennen und schlagen können.

[MacFish]

„beide Mannschaften auf Augenhöhe“? So, so.

Habe die Geschichten von den „unrealistischen Hertha-Fans mit ihrem CL-Geschwafel“ (hier) immer für ein Märchen gehalten.

@MacFish

Mega Ratschlag danke! Mich beruhigt, dass wir wenigsten dann auf einer Wellenlänge liegen, wenn es um eine BL-Begegnung ginge.



… und natürlich will ich einfach nur hinterher Recht behalten. Ich zittere schon wenn Hertha gewinnen sollte.

ps. Mein Rat an dich: Kümmere dich um deine eigene Psyche. Was soll so ein Geblubber?

…das kann ich dir sagen, was dieses geblubber soll
Es ist erschreckend, dass Du gar keinen Funken Hoffnung für dieses Spiel hast und alles versuchst schlecht zu reden…
Nicht mehr und nicht weniger leider lässt sich so etwas auch auf andere Bereiche des Lebens projizieren - wäre ja schön wenn du ansonsten ein lebensfroher Mensch bist - wünsche ich dir von Herzen

Um meine Psyche kümmern sich andere - die ist mir zu komplex

[HipHop]

Wie wäre es wenn du meine Posts nochmal GENAU liest?! Ich zweifle lediglich eure Einschätzung an. Aber wer sich aufregen will... der findet was.

Gründe habe ich im Gegensatz zu "euch" genannt.

Erschreckend ist wie man sich so aufspielen kann!

edit: Noch was "projiziere mal besser nix von dem was du von mir liest auf mein Leben"... würde ich bei dir auch nicht machen. Warum? Weil ich dich NULL kenne, sondern nur was du hier schreibst. Aber gut, jeder wie es ihm "gefällt" - ne?!

[MacFish]

Nee nicht, setzen 6.

Aha. WOW! Und du fragst nach "Analysen"? Du hast ja nicht mal nen triftigen Grund für deine Aussage. Also selber: 6, setzen!

edit: Für meinen Standpunkt reicht es schon, wenn ich sage:

Heidenheim spielt BL1 und international und hat zZ 2 zu Null-Siege in der BL.

Aber Du gibst mir recht, dieser Standpunkt ist eher schwach?

[HipHop]

Welchen "Standpunkt" hast du denn?

Das Heidenheim BL-Verein ist und Hertha BL2 und Heidenheim international spielt... ist was genau? Eine schwache Argumentation?

Ich warte mal auf deine/eure Argumentation. Vllt kommt da ja noch was außer: Der Pokal hat seine eigenen Gesetze.

Also NEIN, ich gebe dir da nicht Recht. Nur um das konkret zu machen...

[MacFish]

Wie wäre es wenn du meine Posts nochmal GENAU liest?! Ich zweifle lediglich eure Einschätzung an. Aber wer sich aufregen will... der findet was.

Gründe habe ich im Gegensatz zu "euch" genannt.

Erschreckend ist wie man sich so aufspielen kann!

edit: Noch was "projiziere mal besser nix von dem was du von mir liest auf mein Leben"... würde ich bei dir auch nicht machen. Warum? Weil ich dich NULL kenne, sondern nur was du hier schreibst. Aber gut, jeder wie es ihm "gefällt" - ne?!

ok....habe ich gemacht

um 13:52h hast du vehement Widersprochen, dass Hertha gewinnen kann - Du hast ja nicht mal zugelassen, dass es auch Überraschungen im Pokal gibt.
Für mich traurig und zielt direkt gegen Hertha - und nicht gegen den Optimismus einiger User hier.
und ob Hoffnung = Prognose ist (wie du es schreibst) lassen wir mal im Raum stehen...

um 14:47h: wo dran machst Du denn deinen Standpunkt fest? Nach Deinem Prinzip hätten wir auch gar nicht gegen Lautern antreten brauchen - standen ja über uns in der Tabelle und dann sogar noch auswärts...? und siehe da, wir haben gewonnen - und es ist egal, ob es Glück, spielerische Überlegenheit ist oder am grünen Tisch.... WIR haben gewonnen und NIEMAND wird hier schreiben, dass wir Heidenheim an die Wand spielen werden - aber wir haben trotzdem eine Chance... - ohne jetzt auch DFB-Pokalspiele herauszusuchen, bei dem der unterklassige Verein gewonnen hat (weißt Du ja selber das dies vorkommt...) - das auch zu deinem Punkt, dass Du uns Gründe (1. Liga EL und 2 Spiele gewonnen..) genannt hast... - geht halt in beide Richtungen...
Den 3-5 fachen Qualitätsmultiplikator habe ich mal diskret überlesen - das ist ja nun auch etwas subjektiv

[MacFish]

Welchen "Standpunkt" hast du denn?

Das Heidenheim BL-Verein ist und Hertha BL2 und Heidenheim international spielt... ist was genau? Eine schwache Argumentation?

Ich warte mal auf deine/eure Argumentation. Vllt kommt da ja noch was außer: Der Pokal hat seine eigenen Gesetze.

Also NEIN, ich gebe dir da nicht Recht. Nur um das konkret zu machen...

Wie erklärst Du dir dann diese Finalisten?

Alle unterklassigen Klubs im DFB-Pokalfinale im Überblick
1965: Alemannia Aachen - Borussia Dortmund: 0:2

1968: VfL Bochum - 1. FC Köln: 1:4

1970: Kickers Offenbach - 1. FC Köln: 2:1

1983: Fortuna Köln - 1. FC Köln: 0:1

1987: Stuttgarter Kickers - Hamburger SV: 1:3

1992: Hannover 96 - Borussia Mönchengladbach: 4:3 n. E.

Drittligist: 1993: Hertha BSC II - Bayer 04 Leverkusen: 0:1

1994: Rot-Weiß Essen - Werder Bremen: 1:3

1995: VfL Wolfsburg - Borussia Mönchengladbach: 0:3

Drittligist: 1997: Energie Cottbus - VfB Stuttgart: 0:2

Drittligist: 2001: Union Berlin - FC Schalke 04: 0:2

2004: Alemannia Aachen - Werder Bremen: 2:3

2011: MSV Duisburg - FC Schalke 04: 0:5

Ich glaube Du erkennst meinen Standpunkt - stand auch schon mal weiter oben in meinem Post, dass es Überraschungen gibt und es komplett EGAL ist, wie die Spieler davor abgelaufen sind... ich glaube nämlich nicht, dass jeder Finalist seine (Liga)Spiele davor gewonnen hat...

[Westham]

Nee nicht, setzen 6.

Aha. WOW! Und du fragst nach "Analysen"? Du hast ja nicht mal nen triftigen Grund für deine Aussage. Also selber: 6, setzen!

edit: Für meinen Standpunkt reicht es schon, wenn ich sage:

Heidenheim spielt BL1 und international und hat zZ 2 zu Null-Siege in der BL.

Und das sind jetzt also Gründe, warum wir gg. Heidenheim chancenlos sein sollen.
Spielen 1.BL und hat zZ 2 zu Nullsiege.
Soso na dann sollten wir vielleicht gleich das Handtuch schmeißen.
Ich kenne keinen Spieler von einigen Mannschaften von Heidenheim keinen, wahrscheinlich kommen die übers Team.
Fakt ist wir haben ein Heimspiel mit 60.000 im Rücken und Spitzenteams der 2. Liga können auch mittlere und untere Teams sowieso, der 1.Liga schlagen.

[HipHop]

Bei meinem ersten Post war ich zugebenermaßen, beim Rückwärtslesen geplättet, dass ich tatsächlich, nach dem Satz eines anderen, sinngemäß: Ihr seid aber optimistisch, 3 Posts dieser Art "gefunden" hab. Insofern fiel die Antwort so aus. Aber schon daran konnte man erkennen: ok, es geht um den gezeigten (positiv gesagt) Optimismus.

Das es aus mathematischer Sicht eine gewisse Wahrscheinlichkeit für einen Hertha-Sieg gibt, kann ich natürlich nicht bestreiten. Sorry falls das so rüber kam. Ja, es gab auch schon sogenannte Überraschungen im Pokal.

Meinen Standpunkt finde ich recht klar, kann ich aber nochmal wiederholen:

Hertha BL2, aktuell bestenfalls mittelprächtiger Beginn, dazu letzte Saison und die davor.
Heidenheim, ... weißt du doch selbst.

Wehe Hertha hätte diese Saison bisher zu Null gespielt, dann würde man hier allein wegen der stabilen Abwehr ein "auf Augenhöhe" herbeireden. Dann wäre sowas nämlich doch (u.a.) ein Argument. Mir erschließt sich einfach nicht, wie man zum realen Kräfteverhältnis anders stehen kann.

Und ich habe auch niemandem die Übertreibung unterstellt, er würde meinen das "Hertha Heidenheim an die Wand spielen wird". Wenn das anders wäre, hättest du ja auch gelacht, oder?

Ich nehme schlicht die größere Wahrscheinlichkeit an. Gründe s.o.

...

edit: Danke für die Auflistung. Ich spreche hier in erster Linie über Hertha. Die Umstände unter denen sich diese Liste ergibt, übertrage ich nicht auf diese Debatte. so kann man sich irgendwie alles zusammen reimen.

[MS Herthaner]

Heidenheim hatte 39% Ballbesitz gegen St.Pauli und 36% gegen Augsburg, sowie 34% und 36% in den Spielen gegen Häcken.

Im Pokal gegen eine Unterklassige Mannschaft sollten sie mal anderen Fussball zeigen und dann sind sie sicherlich auch angreifbar.

Ansonsten sollten wir ihnen nur nicht zwingend ins Messer laufen. Umschalten oder Kontern, wie auch immer man das jetzt bezeichnet, können sie. Das ist besster "Pal-Dardai-Fussball", das sollten wir kennen und schlagen können.

Könnte aber auch der Grund sein warum wir verlieren.
Fiel sieht Ballbesitz über alles.
Und Schmidt ist nicht so naiv wie zum Beispiel Anfang von Lautern ( nur als Beispiel) sich auf ein Spiel mit offenen Visier einzulassen.
Heidenheim hat sich richtig gut entwickelt und ist gerade für Mannschaften die Fußball spielen "wollen" unangenehm zu bespielen.
Und wir wollen es ja, können es aber eben auch nur Ansatzweise
Zudem brauchen sie nicht viele Chancen.
Normalerweise werden wir mutig und wollend in das offene Messer rennen.
Aber auch Heidenheim wird unter der Doppelbelastung leiden müssen und nicht immer wird ihr Plan aufgehen weil sie eben dafür auch absolute körperliche Frische brauchen.
Das könnte unsere Chance sein.

[Westham]

Heidenheim hatte 39% Ballbesitz gegen St.Pauli und 36% gegen Augsburg, sowie 34% und 36% in den Spielen gegen Häcken.

Im Pokal gegen eine Unterklassige Mannschaft sollten sie mal anderen Fussball zeigen und dann sind sie sicherlich auch angreifbar.

Ansonsten sollten wir ihnen nur nicht zwingend ins Messer laufen. Umschalten oder Kontern, wie auch immer man das jetzt bezeichnet, können sie. Das ist besster "Pal-Dardai-Fussball", das sollten wir kennen und schlagen können.

Könnte aber auch der Grund sein warum wir verlieren.
Fiel sieht Ballbesitz über alles.
Und Schmidt ist nicht so naiv wie zum Beispiel Anfang von Lautern ( nur als Beispiel) sich auf ein Spiel mit offenen Visier einzulassen.
Heidenheim hat sich richtig gut entwickelt und ist gerade für Mannschaften die Fußball spielen "wollen" unangenehm zu bespielen.
Und wir wollen es ja, können es aber eben auch nur Ansatzweise
Zudem brauchen sie nicht viele Chancen.
Normalerweise werden wir mutig und wollend in das offene Messer rennen.
Aber auch Heidenheim wird unter der Doppelbelastung leiden müssen und nicht immer wird ihr Plan aufgehen weil sie eben dafür auch absolute körperliche Frische brauchen.
Das könnte unsere Chance sein.

Ende Oktober ist sowieso noch lange hin, mal sehen wie es um Brooks,Sassa,Reese bis dahin steht.

[Xavderion]

Die Wettanbieter sehen uns und Heidenheim in dieser Konstellation (wir haben Heimspiel) auch auf Augenhöhe. Dasselbe gilt bzgl. des Kaderwertes. Objektiv wird das ein völlig offenes Spiel. Ich freue mich jedenfalls darauf.

[nerk]

edit: Für meinen Standpunkt reicht es schon, wenn ich sage:

Heidenheim spielt BL1 und international und hat zZ 2 zu Null-Siege in der BL.

Schau Dir doch mal unsere Bilanz der letzten zwei Jahrzehnte im DFB Pokal an. Wir sind der beste Beweis dafür, dass ein Bundesligist gegen ein vermeintlich schwächeres Team scheitern kann.

[HipHop]

edit: Für meinen Standpunkt reicht es schon, wenn ich sage:

Heidenheim spielt BL1 und international und hat zZ 2 zu Null-Siege in der BL.

Schau Dir doch mal unsere Bilanz der letzten zwei Jahrzehnte im DFB Pokal an. Wir sind der beste Beweis dafür, dass ein Bundesligist gegen ein vermeintlich schwächeres Team scheitern kann.

Ich sagte schon, eine gewisse mathematische Wahrscheinlichkeit kann ich nicht ausschließen.

Würde man jetzt mal hypothetisch die Rollen tauschen, wäre hier vermutlich von einem "Pflichtsieg" und vllt "auch wenn Heidenheim stark..." die Rede. Zurück zur Realität könnte man vom 2.Ligisten nicht mal behaupten, dass er zZ "stark aufspielt".

edit: Letztendlich ist mir das auch egal... es gab und gibt auch vor jedem Spieltag eine Abstimmung zum Spielausgang und da geht's stets um andere 2.Ligisten. Da kann ja jeder seine Prognosefähigkeiten selbst prüfen.

[nerk]

Ich sagte schon, eine gewisse mathematische Wahrscheinlichkeit kann ich nicht ausschließen.

Das habe ich nicht so wahrgenommen. Ich lese von Dir, das ein Weiterkommen unmöglich ist, auch nicht an einem guten Tag. Du musst Dich halt an Deinen eigenen Aussagen messen lassen. Da hilft auch das Augenrollen und spätere etwas Revidieren nicht.

[Shinto6]

Naja, wenn man mit der richtigen Einstellung ins Spiel geht, denke ich schon, dass man auch weiterkommen kann. Dafür muss aber einiges passen. Als Favorit sehe ich uns natürlich nicht aber könnte dennoch klappen.

[hartun]

Ich hab jetzt mal nen Hunni auf Heidenheim gesetzt.
Wenn ich verliere, was ich für sehr unwahrscheinlich halte kann ich mich ja mit dem Weiterkommen trösten. Worst Case wäre natürlich ein Unentschieden nach 90 min und ein späteres Ausscheiden.
Die Quoten halte ich für bescheuert.
2,65, 3,7, 2,45

[HipHop]

Ich sagte schon, eine gewisse mathematische Wahrscheinlichkeit kann ich nicht ausschließen.

Das habe ich nicht so wahrgenommen. Ich lese von Dir, das ein Weiterkommen unmöglich ist, auch nicht an einem guten Tag. Du musst Dich halt an Deinen eigenen Aussagen messen lassen. Da hilft auch das Augenrollen und spätere etwas Revidieren nicht.

Das Thema hatte ich weiter oben bereits mit MacFish und dort auch explizit benannt. s.o. Deshalb schrieb ich ja auch "Ich sagte schon..."! Ergo: kein Revidieren.

edit:

[ickebins]

Wo kommt eigentlich der Spruch "der Pokal schreibt seine eigenen Gesetze" her?

[Drago1892]

Ich hab jetzt mal nen Hunni auf Heidenheim gesetzt.
Wenn ich verliere, was ich für sehr unwahrscheinlich halte kann ich mich ja mit dem Weiterkommen trösten. Worst Case wäre natürlich ein Unentschieden nach 90 min und ein späteres Ausscheiden.
Die Quoten halte ich für bescheuert.
2,65, 3,7, 2,45

In jedem Fall die clevere Entscheidung...wer Heidenheim in den ersten 4 Saisonspielen gesehen hat dürfte sich fragen, wie Buchmacher auf sowas kommen.

Wo ne Truppe wie Hertha wohl in Liga 1 landen würde sieht man gerade an Pauli und Kiel...die gehen ganz fix sang und klanglos wieder runter.

Stand heute würden die uns zerlegen, daher gut, dass die bis dahin vielleicht ne Krise haben und vielleicht wie Mainz auftreten, oder so xD

[hahohe92]

Sessa hat bestimmt jetzt schon seine Hand in der Tasche zur Faust geballt