2. Bundesliga Saison 2023/24

[Mineiro]

Leg mir das doch nicht in den Mund, natürlich ist Dardai nicht unschuldig. Natürlich macht er Fehler, natürlich schafft er es nicht, die Mannschaft defensiv zu stabilisieren.

Ich halte es zum Beispiel für einen Fehler, dass er Zeefuik die letzten beiden Spiele LV hat spielen lassen und nicht im Mittelfeld zentral. Denn da war er der einzige Spieler mit dem die Mannschaft defensiv halbwegs sicher gestanden hat. LV hätte auch Pekarik spielen können oder Dudziak, der angeblich für diese Position geholt wurde.

[Herthafuxx]

Du meinst also, dass wir viel zu viel Ablöse und zu hohe Gehälter für einen Platz .... (wo genau ordnest du den im Vergleich zur Konkurrenz ein? Bitte mal die Mannschaften benennen, deren Kader du besser einschätztz) -Kader?
Ich rede von der verschenkten Aufstiegschance durch die Installation von Dardai als Cheftrainer. Jeder weiß, was Dardai kann und von daher war von Anfang an ein Aufstieg - ganz gleich mit was für einen realistischen Kader - verschenkt. Mit einem guten Trainer hätte der Kader sicherlich auch auf der ein oder anderen Position anders ausgesehen. Der Aufstieg wäre dann natürlich nicht garantiert, aber zumindest denkbar, was es bei Pal eben mit Ansage nicht war. Diese Chance wurde liegen gelassen. Soviel Qualität wie Pal diese Saison hatte wird der Trainer in der kommenden Saison kaum noch im Kader haben.

Ich hoffe, dass man es schafft, durch die richtigen Transfers in der kommenden Saison mehr Qualität im Kader zu haben, vor allem in der zentralen Defensive, weil wir uns sonst den Aufstieg nämlich abschminken können. Wir haben aktuell 56 Gegentore und 11 verlorene Spiele. Damit kann man nicht aufsteigen. Wenn man glaubt, das läge nur an Dardai, macht man es sich deutlich zu einfach.

Wer genau sind denn die Vereine mit den besseren Kadern als unseren?
Wer sind denn die Qualitätsspieler in den Abwehrreihen bei Fürth, Braunschweig, Rostock oder Wiesbaden, dass die sich weniger Tore eingefangen haben? Wenn Rostock absteigt, können wir uns doch sicherlich da sehr günstig bedienen und unseren Kader verbessern.

[Herthafuxx]

Leg mir das doch nicht in den Mund, ...

Dann erkläre doch bitte deinen Verweis aufs Weiterkommen in der CL.

[Mineiro]

Vielleicht hätte man auch mal schauen sollen, wieviele Spiele er in der CL erfolgreich bestritten hat.
Ich bezweifle, dass er mit seinem Verein oft über die Gruppenphase hinausgekommen ist.

Also für die 2. Liga, um mit Vereinen wir Wehen Wiesbaden, Karlsruhe oder zuletzt Elversberg mithalten zu können, braucht es Spieler, die in der CL auch die ko-Runden erreichen? Dein Ernst?

Nein, es ging darum, was man braucht, um aufzusteigen. Die Diskussion über die CL-Einsätze von Bouchalakis kam von Westham.
Dass uns die in der 2. Liga auf dem Platz nicht helfen beweist Bouchalakis jede Woche auf dem Platz sehr eindrucksvoll.
Dass wir mit den von dir genannten Vereinen grundsätzlich mithalten können haben wir mit der aktuellen Platzierung ja bewiesen.

[HipHop]

Wie ich schon sagte: man vergleiche bitte die Kader der Aufsteiger hinsichtlich "der Erfahrung" mal bitte mit dem von Hertha. Ein Liste mit den wichtigsten Spielern bei Hertha mit Namen wie: Kempf, Leistner, Niederlechner, Tabakovic, Reese, Rogel, Karbownik, Kenny, Dudziak, Barkok, Pekarik den Dardais oder auch Prevljak, als unterlegen in Sachen Erfahrung darzustellen zu wollen, ist schon "beeindruckend". Das ist ein ganzer Start11-Kader, der vermutlich allen anderen an Erfahrung überlegen ist...

... Die Diskussion über die CL-Einsätze von Bouchalakis kam von Westham.
Dass uns die in der 2. Liga auf dem Platz nicht helfen beweist Bouchalakis jede Woche auf dem Platz sehr eindrucksvoll.

Deshalb spielt er ja auch IMMER?! Solche Bewertungen sind ja iO, aber mangelnde Erfahrung im Kader vorzuschieben ist einfach vollkommen unglaubwürdig und wirkt ausschließlich wie "der Hund hat meine Hausaufgaben gefressen - wirklich, echt jetzt".

[Herthafuxx]

Also für die 2. Liga, um mit Vereinen wir Wehen Wiesbaden, Karlsruhe oder zuletzt Elversberg mithalten zu können, braucht es Spieler, die in der CL auch die ko-Runden erreichen? Dein Ernst?

Nein, es ging darum, was man braucht, um aufzusteigen.

Was genau braucht es dafür und warum hat es der Kader nicht? Wurde da bei der Kaderplanung gepennt?

Die Diskussion über die CL-Einsätze von Bouchalakis kam von Westham.

Die du mit dem Verweis auf dessen mögliches Nichterreichen der ko-Runden beenden wolltest.

Dass uns die in der 2. Liga auf dem Platz nicht helfen beweist Bouchalakis jede Woche auf dem Platz sehr eindrucksvoll.

Also würdest du ihn als ein Fehleinkauf bezeichnen? Welche Eigenschaften fehlen denn Bouchalakis konkret auf dem Platz und hätte man dieses nicht mit besserem Scouting erkennen müssen? Die Frage stellt sich natürlich bei unserer "aufgeblähten" Scoutingabteilung.

Dass wir mit den von dir genannten Vereinen grundsätzlich mithalten können haben wir mit der aktuellen Platzierung ja bewiesen.

Im direkten Duell offenbar nicht immer.

Wer sind denn nun die besseren Kader und wer sind die Defensivleute, um die man sich bei Rostock und evtl. auch Wiesbaden im Abstiegsfall bemühen sollte.

[HipHop]

Hab mal durch den Kader von Elversberg geklickt... Correia bringt da als einer der ganz wenigen, Erfahrung aus/von/für einigen 2.Ligasaisons mit. Der Rest nicht so... blöd für Elversberg, das Correia nur 3 von 32 Spielen gemacht hat, sonst wären die vermutlich aufgestiegen. Selbst ein Schnellbacher (Doppeltorschütze gg Hertha) hat bis auf diese Saison nur 3.Liga gespielt.

Sorry, aber das "Erfahrungsargument" kann man knicken!

[Mineiro]

@Herthafuxx:
Man hat zu lange an der Idee, Diego Demme, aus Neapel zu verpflichten, festgehalten und keinen echten Plan B gehabt.
Das war bei der Kaderplanung m.E. der größte Fehler. Die dann verpflichteten Bouchalakis und Hussein konnten sich in der 2. Liga nicht durchsetzen, Bouchalakis fehlt es an Schnelligkeit und Handlungsschnelligkeit und Hussein fehlt es an körperllicher Robustheit. Auch der Reparaturversuch mit Barkok im Winter half uns nicht so recht weiter. Klemens wäre im Übrigen als Innenverteidiger besser aufgehoben und hat die als junger Spieler normalen Leistungsschwankungen. Fast alle Vereine der Liga sind im Zentrum besser besetzt als wir. Das sehe ich als Hauptursache für die vielen Gegentore und taktische Probleme in der defensiven Ordnung.

[schirmi-berlin]

Minero ich glaube das ich im Dardai Account doch recht hatte mit dem Oberlehrer !

[HipHop]

@Herthafuxx:
Man hat zu lange an der Idee, Diego Demme, aus Neapel zu verpflichten, festgehalten und keinen echten Plan B gehabt.

Gibt es dafür Belege? Frage weil das immer gefragt wird.

Minero ich glaube das ich im Dardai Account doch recht hatte mit dem Oberlehrer !

Naja, zumindest lehnt er sich teils weit aus dem Fenster! Siehe dadaieske Behauptung "der Kader hat nicht genug Erfahrung für den Aufstieg"... mal unabhängig davon, dass man ja extra sowas wie Trainer beschäftigt um das (falls echt vorhanden) zu kompensieren. Aber sowas nach mehrfacher Behauptung zurück zu nehmen ist nicht einfach.

[Herthafuxx]

@Herthafuxx:
Man hat zu lange an der Idee, Diego Demme, aus Neapel zu verpflichten, festgehalten und keinen echten Plan B gehabt.
Das war bei der Kaderplanung m.E. der größte Fehler. Die dann verpflichteten Bouchalakis und Hussein konnten sich in der 2. Liga nicht durchsetzen, Bouchalakis fehlt es an Schnelligkeit und Handlungsschnelligkeit und Hussein fehlt es an körperllicher Robustheit. Auch der Reparaturversuch mit Barkok im Winter half uns nicht so recht weiter. Klemens wäre im Übrigen als Innenverteidiger besser aufgehoben und hat die als junger Spieler normalen Leistungsschwankungen. Fast alle Vereine der Liga sind im Zentrum besser besetzt als wir. Das sehe ich als Hauptursache für die vielen Gegentore und taktische Probleme in der defensiven Ordnung.

Also hat die Kaderplanung gepennt und damit neben der katastrophalen Trainerwahl auch noch entscheidene Kaderlücken gelassen, die fast alle Teams der Liga besser besetzt haben.
Ich behaupte dazu mal eher, dass Pal genau das wollte für das Zentrum, nämlich Ballsicherheit für seinen Ballbesitzfußball.
Und Barkok sollte dann die Lösung sein für die schlechte Defensive im Zentrum? Ein OM? Und das hast du damals auch noch als sinnvoll verteidigt. Das ist ja dann neben der finanziellen Sinnlosigkeit auch sportlich noch Unsinn gewesen.

[MS Herthaner]

@Herthafuxx:
Man hat zu lange an der Idee, Diego Demme, aus Neapel zu verpflichten, festgehalten und keinen echten Plan B gehabt.
Das war bei der Kaderplanung m.E. der größte Fehler. Die dann verpflichteten Bouchalakis und Hussein konnten sich in der 2. Liga nicht durchsetzen, Bouchalakis fehlt es an Schnelligkeit und Handlungsschnelligkeit und Hussein fehlt es an körperllicher Robustheit. Auch der Reparaturversuch mit Barkok im Winter half uns nicht so recht weiter. Klemens wäre im Übrigen als Innenverteidiger besser aufgehoben und hat die als junger Spieler normalen Leistungsschwankungen. Fast alle Vereine der Liga sind im Zentrum besser besetzt als wir. Das sehe ich als Hauptursache für die vielen Gegentore und taktische Probleme in der defensiven Ordnung.

Meinst du denn das alle anderen Trainer wo die Alternativen in der Zentrale Bouchalakis, Hussein, Karbownik, Dudziak, Palko Dardai, Maza ab der Rückrunde, Barkok ab der Rückrunde (Klemens, Zeefuik, M.Dardai, lass ich mal außen vor weil sie entweder IV sind oder aber taktisch nicht gut genug sind) es nicht besser hätten machen können?
Der Kader ist sicherlich nicht ausgewogen.
Aber er ist definitiv kein Alibi für den Nichtaufstieg.
Dardai ist das Problem. Und das war schon immer so.
Zweimal sind wir trotz Dardai nicht abgestiegen.
Einmal wegen Dardai nicht aufgestiegen.

[schirmi-berlin]

Meinst du denn das alle anderen Trainer wo die Alternativen in der Zentrale Bouchalakis, Hussein, Karbownik, Dudziak, Palko Dardai, Maza ab der Rückrunde, Barkok ab der Rückrunde (Klemens, Zeefuik, M.Dardai, lass ich mal außen vor weil sie entweder IV sind oder aber taktisch nicht gut genug sind) es nicht besser hätten machen können?
Der Kader ist sicherlich nicht ausgewogen.
Aber er ist definitiv kein Alibi für den Nichtaufstieg.
Dardai ist das Problem. Und das war schon immer so.
Zweimal sind wir trotz Dardai nicht abgestiegen.
Einmal wegen Dardai nicht aufgestiegen.

Die letzten beiden Sätze sagen für mich alles !!

[Schlappohr]

So, nachdem Osnabrück nun endgültig abgestiegen ist werden unsere Herthaner ihnen am letzten Spieltag noch einen würdigen Abschied gewähren und sie gewinnen lassen. Auch das ist absolut erwartbar und vorhersagbar.

[Shinto6]

So, nachdem Osnabrück nun endgültig abgestiegen ist werden unsere Herthaner ihnen am letzten Spieltag noch einen würdigen Abschied gewähren und sie gewinnen lassen. Auch das ist absolut erwartbar und vorhersagbar.

Ja und zwar mit den obligatorischen 2 Gegentoren … oder mehr. Die 60 muss man schließlich noch voll machen.

[JollyS]

Im Vorfeld wurde Anspruchslosigkeit definiert, indem man kein klares Saisonziel formuliert hat und man hat Anspruchslosigkeit bekomme. Ist das jetzt eine vergeigte Saison? Der „Berliner Weg“ ohne konkretes Saisonziel ist so schön unverfänglich und lädt kaum zur Kritik ein. Wären da nicht die Finanz- und Budgetzahlen. Ich staune sehr, dass die Presse und die Öffentlichkeit sowas nicht aufgreift. Friede, Freude, Eierkuchen und Platz 11(?) in der Liga. Ein Ausblick auf die nächste Saison gibt es, man will ja nicht verfänglich sein, auch nicht. Mir fällt es schwer, an Hertha Spaß zu haben derzeit.

Wann hattest Du denn zuletzt Spaß an Hertha? Gemessen an Deinen Maßstäben dürfte das schon sehr lange her sein.

Ordentliche Finanz- und Budgetzahlen gab es ja schon länger nicht und warum macht das reine Formulieren von Ansprüchen, die nie eingehalten werden Dir mehr Spaß als ein Verein, der nach außen ehrlich kommuniziert, dass er sich sportlich neu aufstellen muss und das Zeit braucht?

Ganz unrecht hast du nicht mit meinem Spaß an der Hertha. Trotzdem bin ich ihr verfallen. Tatsächlich denke ich beim Fußball immer noch mehr sportlich als unternehmerisch: Ich will ehrgeizig sein, was erreichen, über mich hinauswachsen. Diese dauerhafte Understatement-Bewertung des eigenen Status Quo ist ermüdend. Es muss doch zwischen „Big City Club - wir erobern Europa“ und „Übergangskonsolidierungsaison 1-3“ noch einen Mittelweg geben, Kader- und budgetgerechte Ziele zu formulieren. Wenn man dann schon den alten Dardai in die Comfort-Zone integriert, dann doch wenigstens mit entsprechendem Leistungsdruck.Ein Risiko gab es dazu vor der Saison ja mit seinem 1-Jahres Vertrag eigentlich nicht.

[schirmi-berlin]

Dardai und Leistungsdruck passt eigentlich nicht zusammen !
Aber keine Leistung ist auch eine Leistung !
Hoffen wir in der neuen Saison auf Mehrleistung !

[1982]

Für mich ist es ein "Spaß-Weg", wenn im Vordergrund steht, dass man in dem Moment irgendwie mit seinen Idolen und Kumpels glücklich ist, ohne dabei aber irgendwas nachhaltiges aufzubauen, dass dieser Zustand auch noch etwas länger anhalten kann.

Falls das auf mich gemünzt ist, enthält das einige nicht ganz zutreffende Annahmen. Und auch falls das eher allgemein gemeint sein sollte, ist das nach meinem Geschmack zu sehr schwarz-weiß gedacht. Aber das ist ja auch ein Weg, den man gehen kann.

Ich habe nach keinem Spiele bisher nach Lesen der Beiträge und/oder ansehen der Highlights, dass ich da was verpasst habe.

Du hattest nach meiner Erinnerung geschrieben, dass Du die Spiele nicht im Stadion siehst. Das ist natürlich völlig okay, aber auch eine interessante Ausgangsposition.

Die positiven Dinge sind für mich in den aktuell eher unwichtigen Bereichen passiert.

Für mich nicht. Der Weg ist lang und steinig, und das Ziel ist noch weit. Das heißt für mich persönlich aber nicht, daß nicht auch unterwegs punktuell mal mehr Sonne sein kann als Schatten.

[HipHop]

Deine eher unscharf formulierten Vorstellungen (Ansprüche?) passen zu deinem Spruch vom "halb vollen bzw halb leeren Glas"... ich sage dazu: Wenn man nicht so genau hinschaut... oder auch jeder hat seine Qualitäten, manche haben sehr versteckte...

Das ist auch der Ansatz den die Offiziellen wählen, wenn es um Ziele und deren Erreichen geht. Möglichst vage bleiben, damit auch beim Scheitern oder +/-0 dabei rauskommt: Ziel erreicht.

Falls das auf mich gemünzt ist, enthält das einige nicht ganz zutreffende Annahmen.

Sag doch netterweise einfach noch mal, was die "nicht zutreffenden Annahmen" sind?!

[Schlappohr]

Es fehlt noch ein eigentlich obligatorisches 1:4 bis 1:6 im letzten Heimspiel.

[Drago1892]

so hoch vielleicht nicht, aber ein Sieg vom FCK würde mich nicht groß wundern, die brauchen noch nen Sieg um sicher die Klasse zu halten und werden daher alles geben....bei unseren Pappsoldaten wäre ich mir da nicht so sicher, da wird wohl eher ausgetrudelt.

[Shinto6]

Glaube auch, dass es nochmal ne Pleite gibt.

[Schlappohr]

Glaube auch, dass es nochmal ne Pleite gibt.

Na ja, wohl noch 2. Denn Osnabrück wird sich auch mit einem Sieg aus der Liga verabschieden wollen. Und wer passt da als Gegner besser als die diesbezüglich absolut verlässliche Hertha?

[ede]

Wenn man sich die heutige Leistung des HSV bei Paderborn ansieht, kann man sich fragen, ob alles mit rechten Dingen zugeht ..

[Mineiro]

Wie meinst Du das?