Fredi Bobic

[Jenner]

Auf dem Papier mag der Kader besser gewesen sein, charakterlich waren die einzelnen Personen aber offensichtlich unfähig, sich zu einer funktionierenden Mannschaft als Einheit zusammen zu finden (Stichwort: "Sauhaufen").

Ein Jahr vorher hat sich der Großteil dieses "Sauhaufens" unter Magath den Arsch aufgerissen für den Klassenerhalt.

Das ist doch grober Unfug. Gegen Bielefeld und Mainz wurden zwei Matchbälle vergeben.

[Ray]

Da bin ich mal eher bei Jenner.

Die Magath-Truppe (Santi, Stark, Belfodil ...) war schon eine andere Hausnummer als der Abstiegskader ein Jahr danach.
Es waren DREI Matchballe, da war auch noch das Spiel gegen den BVB, der nur noch um die Goldene Ananas kickte

[Jenner]

Gisdol ist nie abgestiegen.

Weil er im entscheidenden Moment von Funkel abgelöst wurde. Gleichzeitig könnte man sich fragen, weswegen Bobic nicht ihn, sondern den Bunsdesligaversager Schwarz als Nachfolger von Magath installiert hat.

[Ray]

Berechtigte Frage.
Vielleicht hat "Lust auf Moskau" sich gegen "Flucht aus Moskau" durchgesetzt.

[MS Herthaner]

Gisdol ist nie abgestiegen.

Weil er im entscheidenden Moment von Funkel abgelöst wurde. Gleichzeitig könnte man sich fragen, weswegen Bobic nicht ihn, sondern den Bunsdesligaversager Schwarz als Nachfolger von Magath installiert hat.

Weil er von Schwarz überzeugt war. Wollte den schon 2018 nach Frankfurt holen was allerdings daran gescheitert ist das Schwarz da gerade erfolgreich in Mainz war.

[Jenner]

Wie dämlich muss man sein, Schwarz nach seiner weiteren Performance in Mainz immer noch haben zu wollen.

[MS Herthaner]

Wie dämlich muss man sein, Schwarz nach seiner weiteren Performance in Mainz immer noch haben zu wollen.

Wie dämlich muss man sein ein Dardai nach seiner mehrmaligen Performance bei Hertha trotzdem wieder als Trainer bei Hertha einzustellen?
Bobic hatte ja noch Glück das sein Favorit nicht verfügbar war und er Hütter holen musste.
Bei uns hat er zur Überbrückung bis Schwarz zu bekommen war ein Korkut machen lassen um dann ein Magath teuer zu holen um den Supergau zu verhindern.
Wir hingegen holen teuer Dardai zurück und sind deswegen natürlich trotzdem abgestiegen.

[Herthafuxx]

Wie dämlich muss man sein, Schwarz nach seiner Performance in Mainz und der weiteren Performance in der Hinrunde bei uns, weiter zu beschäftigen. Und ihn obendrein noch auf Platz 17 quasi zu nullen für eine eventuelle Trennung.
Wie dämlich muss man sein, mitten im Abstiegskampf einen Machtkampf im Verein zu entfachen?
Wie dämlich muss man sein, zwei Tage vor Schließung des Transferfensters die strategische Ausrichtung des gesamten Vereins starten zu wollen?
Wie dämlich muss man sein, wenn man glaubt, dass die sukzessive Trennung von diversen Mitarbeitern im Laufe einer Rückrunde mitten im Abstiegskampf keinen Einfluss auf die Leistungskultur und auf die Stimmung in der Kabine hat.
Bei den Preetz-Fans war auch Hoeness noch am Abstieg Schuld und beim Team Bernstein ist Bobic eben Schuld am Abstieg. In beiden Fällen war das "Erbe" nicht einfach, aber keineswegs so, dass man absteigen musste.
Sicherlich war die Stimmung in der Mannschaft und auch im gesamten Verein in der letzten Rückrunde mies. Wer aber meint, dass es mit einer Kabine nichts macht, wenn niemand weiß, ob Analyst xy oder sonstige Mitarbeiter vom Team morgen auch noch da sind, der ist zu komplexeren Gedanken als "Bobic doof, Bernstein gut" offensichtlich nicht in der Lage.

[Jenner]

Wie dämlich muss man sein, Schwarz nach seiner weiteren Performance in Mainz immer noch haben zu wollen.

Wie dämlich muss man sein ein Dardai nach seiner mehrmaligen Performance bei Hertha trotzdem wieder als Trainer bei Hertha einzustellen?

Was hat das mit Bobic zu tun? Dessen Arbeit kann man auch gut bewerten, ohne Vergleiche zu Vorgängern, oder Nachfolgern zu ziehen. Da muss man eben zu dem Ergebnis kommen, dass das "größtenteils Mist" war.

[Jenner]

Sicherlich war die Stimmung in der Mannschaft und auch im gesamten Verein in der letzten Rückrunde mies. Wer aber meint, dass es mit einer Kabine nichts macht, wenn niemand weiß, ob Analyst xy oder sonstige Mitarbeiter vom Team morgen auch noch da sind, der ist zu komplexeren Gedanken als "Bobic doof, Bernstein gut" offensichtlich nicht in der Lage.

Dann dürfen wir Dardai keinesfalls vor die Tür setzen. Wer weiß, was das mit den Spielern macht, die nächste Saison noch da sind, wenn ihr Trainer plötzlich nicht mehr da ist.

[bayerschmidt]

Was hat das mit Bobic zu tun? Dessen Arbeit kann man auch gut bewerten, ohne Vergleiche zu Vorgängern, oder Nachfolgern zu ziehen. Da muss man eben zu dem Ergebnis kommen, dass das "größtenteils Mist" war.

Wenn hier die Rede davon ist, wer welchen Anteil am Abstieg hat, dann hat Vergleich mit dem Vorgänger oder Nachfolger selbstverständlich seine Berechtigung, genau so meint bspw Mineiro das ja auch. Und für Bernstein und Weber gilt eben: Trainerentscheidungen mehr als dämlich und Transferpolitik knapp ausreichend bis mangelhaft.

[Jenner]

Was hat das mit Bobic zu tun? Dessen Arbeit kann man auch gut bewerten, ohne Vergleiche zu Vorgängern, oder Nachfolgern zu ziehen. Da muss man eben zu dem Ergebnis kommen, dass das "größtenteils Mist" war.

Wenn hier die Rede davon ist, wer welchen Anteil am Abstieg hat, dann ...

... muss man sich ansehen, wer für Kader und Trainer verantwortlich war, deren Leistung auf Platz 17 führte.

[bayerschmidt]

… und wer an diesem Trainer noch monatelang festhielt und dann zur Rettung die absurde Idee hatte, kurz vor Schluss Dardai zu installieren. Da kann man sich drehen und wenden wie man will: Bernstein und Weber haben auch einige größere Aktien am Abstieg (und natürlich am Versacken im Mittelmaß der 2. Liga).

[hm196]

Wer weiß, was das mit den Spielern macht, die nächste Saison noch da sind, wenn ihr Trainer plötzlich nicht mehr da ist.

Das muss richtigerweise heissen:
Wer weiß, was das mit den Spielern macht, die nächste Saison noch da sind, wenn dieser Trainer plötzlich immer noch da ist.

[MS Herthaner]

… und wer an diesem Trainer noch monatelang festhielt und dann zur Rettung die absurde Idee hatte, kurz vor Schluss Dardai zu installieren. Da kann man sich drehen und wenden wie man will: Bernstein und Weber haben auch einige größere Aktien am Abstieg (und natürlich am Versacken im Mittelmaß der 2. Liga).

In erster Linie betrifft das Bernstein.
Der hat Bobic zum unmöglichsten Zeitpunkt gefeuert, Neuendorf und Weber installiert , an Schwarz festgehalten und dann Dardai geholt.
Wer das schönredet ist genau wie ede persönlich befangen und sucht die Schuld immer bei anderen.

[Jenner]

… und wer an diesem Trainer noch monatelang festhielt und dann zur Rettung die absurde Idee hatte, kurz vor Schluss Dardai zu installieren.

Ich hätte Schwarz zusammen mit Bobic gefeuert und niemals Dardai geholt. Gleichzeitig halte ich es für ein Märchen, dass eine andere Entscheidung zwingend zum Klassenerhalt geführt hätte. Selbst ein ausgesprochener Profi wie Magath hat es in 8 Spieltagen gerade einmal geschafft, den Abstand zum 15. um 2 Punkte zu verkleinern. Das wäre auch hier mindestens nötig gewesen, um am Ende wieder auf Platz zu stehen. Bobic hatte 18 Monate Zeit, um Hertha oberhalb von Platz 16 zu stabilisieren, Weber bzw. Herrich 4 Monate. Damit sollte doch klar sein, wer die Hauptverantwortung trägt, oder?

In erster Linie betrifft das Bernstein.
Der hat Bobic zum unmöglichsten Zeitpunkt gefeuert, Neuendorf und Weber installiert , an Schwarz festgehalten und dann Dardai geholt.
Wer das schönredet ist genau wie ede persönlich befangen und sucht die Schuld immer bei anderen.

Ein Beitrag der Einfalt. Bernstein konnte Bobic nicht allein entlassen. Dazu war die Zustimung des gesamten Präsidiums und vor allem des Aufsichtsrats nötig.

[MS Herthaner]

Das hat dich auch nie davon abgehalten Gegenbauer für alles verantwortlich zu machen.
Du nimmst Bernstein bei jeden Versagen vom Verein aus der Kritik.
Fakt ist das unter Bernstein Bobic zu spät entlassen wurde, Schwarz zu spät entlassen wurde, Dardai, Weber und Neuendorf zurückgeholt wurden und man abgestiegen ist.

[bayerschmidt]

… und wer an diesem Trainer noch monatelang festhielt und dann zur Rettung die absurde Idee hatte, kurz vor Schluss Dardai zu installieren.

Ich hätte Schwarz zusammen mit Bobic gefeuert und niemals Dardai geholt. Gleichzeitig halte ich es für ein Märchen, dass eine andere Entscheidung zwingend zum Klassenerhalt geführt hätte. ....

Zwingend ist gar nichts. Aber Schwarz war schon keine gute Wahl und Dardai war eine desolate. Du glaubst ja nicht ernsthaft, dass Bochum nun einen besseren Kader hatte und Stuttgart war mit uns fast auf Augenhöhe und schau, wo sie jetzt stehen. Ein einziger richtiger Trainer kann eben sehr viel bewirken.

Damit sollte doch klar sein, wer die Hauptverantwortung trägt, oder?

Du musst nur einmal sagen, Bernstein und Weber haben einen großen Anteil daran. Danach ist es raus und Dir geht es bestimmt besser.

Ein Beitrag der Einfalt. Bernstein konnte Bobic nicht allein entlassen. Dazu war die Zustimung des gesamten Präsidiums und vor allem des Aufsichtsrats nötig.

Ohne blöde Anmache gehts bei Dir nicht mehr? Davon abgeshen: Du ziehst DIch auf Fomalien zurück, wenn es darum geht, Bernsteins Verantwortung für irgendwas blödes zu mindern. Andererseits lobst Du seine Führungsstärke bei der Bobic-Entlassung und bezeichnest ihn regelmäßig als Lokomotive für was auch immer. Etwas Konsistenz wäre angebracht.

[Jenner]

Nun, das ist keine Formalie. Die Gremien müssen nun einmal zustimmen, wenn ein GF entlassen wird. Weder im Aufsichtsrat, noch im Präsidium saßen seinerzeit nur Freunde der neuen Führung. Die mussten erst einmal überzeugt werden. Das steht auch in keinem Widerspruch dazu, dass Bernstein mit seinem Charisma viele Menschen im Verein für den Berliner Weg gewonnen hat.

[bayerschmidt]

Du siehst das etwas zu rosarot. Für diese desaströsen Trainerentscheidungen (eigentlich 3 aber konzentrieren wir uns mal auf Dardai als Retter und Dardai als "Wiederaufstiegstrainer") unter Bernstein kann es ja nur 2 mögliche Erklärungen geben.

Er hat das (ja natürlich auch mit anderen ) benebelt duch die Fanbrille gesehen, vollkommend ignorierend, dass Dardai auch früher keine Aufholjagden hingelegt hat und nie mittelfirstig etwas "aufgebaut" hat, aber Blauweißes Blut und allerhand andere Märchen...

Oder (so möchtest Du es ja offensichtlich gerne haben) er hatte zwar vielleicht gewisse Bedenken, hat sich die Kröte dann aber von Leuten wie Zecke oder irgendwelchen Vereinsmeiern aufschwatzen lassen, dann hat er den sportlichen Erfolg aber zugunsten irgendwelcher Machtpositionen als zweitrangig betrachtet und ist das Gegenteil von Mr. Führungsstärke/Charisma.

[Jenner]

Du siehst das etwas zu rosarot. Für diese desaströsen Trainerentscheidungen (eigentlich ...)

Da wir ja hier im Bobic-Thread sind: Korkut und Schwarz waren in der Tat desaströs und im Kern war es die Entscheidung, sich Dardai vor die Nase zu setzen lassen, auch. Letzteres kann ich aber noch ansatzweise nachvollziehen, denn man kann als Neuer nicht gleich allen vor den Kopf stoßen, deren Zustimmung man in anderen Fragen noch braucht. Hier schließt sich dann wieder der Kreis

[bayerschmidt]

Nun gut, du willst der Frage irgendeiner Mitverantwortung oder einer desaströsen Trainerwahl von Bernstein partout ausweichen. Ist ja auch irgendwie ne Antwort …

[hartun]

Ist das hier nicht Fredis Thread

Ist hier völlig schnuppe welche anderen Funktionsträger vor, während oder nach ihm versagt haben.

Sein Wirken als Manager im allgemeinen und bei uns im besonderen sollte hier ungeteilt gewürdigt werden.
Das hat er sich einfach verdient.

[Jenner]

Nun gut, du willst der Frage irgendeiner Mitverantwortung oder einer desaströsen Trainerwahl von Bernstein partout ausweichen. Ist ja auch irgendwie ne Antwort …

Da musst Du ein Jahr lang im Tiefschlaf gewesen sein. Dass ich die Einsetzung von Dardai als schweren Fehler einordne, habe ich von Anfang an geschrieben.

[_Steve_]

Nun gut, du willst der Frage irgendeiner Mitverantwortung oder einer desaströsen Trainerwahl von Bernstein partout ausweichen. Ist ja auch irgendwie ne Antwort …

Da musst Du ein Jahr lang im Tiefschlaf gewesen sein. Dass ich die Einsetzung von Dardai als schweren Fehler einordne, habe ich von Anfang an geschrieben.

Da muss ich sogar beipflichten. Du hast vieles bei Bernstein relativiert, aber gegen Dardai warst du von anfang an.