Kader - Bewertungen, Stärken, Schwächen, Umbau

[Herthafuxx]

@mineiro: Woher stammen eigentlich die über 90 Mio Kaderkosten?

Im zuletzt veröffentlichten Halbjahresabschluss 1.7.-31.12.2022 sind insgesamt Personalkosten in Höhe von 51,3 Mio. EUR für 6 Monate ausgewiesen. Hochgerechnet auf 12 Monate sind das 102,6 Mio. EUR. Hertha hatte zum Jahresende lt. Lagebericht 36 Lizenzspieler unter Vertrag, 10 weitere Spieler waren in der Saison verliehen, bei einigen davon hat der Leihverein ganz sicher nicht das volle Gehalt übernommen. Die Personalkosten dürften daher ganz überwiegend diesen Bereich betroffen haben.

Denn selbst wenn im Anhang von 366 Mitarbeitern im Jahresmittel die Rede ist, so ist ein Großteil davon kurzzeitbeschäftigt, Teilzeit oder Trainee gewesen. Daher meine Annahme, dass mit 12,6 Mio. EUR alle anderen Mitarbeiter bezahlt wurden und 90 Mio. EUR die Lizenzspieler betroffen haben.

Das wird auch deutlich, wenn man sich im Vergleich zum letzten Abschluss die Personalstruktur und deren Kosten im Jahresabschluss 2018/19 ansieht, also dem letzten Jahr vor dem Windhorst-Einstieg:

Damals hatten wir 288 Mitarbeiter, davon 33 Lizenzspieler und einen Personalaufwand von insgesamt 62,4 Mio. EUR.
Der Posten ist also innerhalb von 4 Jahren um 40 Millionen EUR angestiegen und das lag ganz sicher daran, dass wir eben bei den Spielerverträgen mehr investiert haben. Es sind auch 50 Leute mehr in der Verwaltung tätig gewesen, aber selbst wenn Bobic 3 Mio. EUR verdient haben sollte, werden die anderen die er noch eingestellt hat da nicht alle Millionenverträge gehabt haben.

Danke für die Erläuterung. Aber das passt nicht ganz zu den veröffentlichten Zahlen aus dem Anleihe-Prospekt.

Aber die Frage bleibt: wieso nimmst du nicht die tatsächlichen Gehaltskosten in der 2. Liga - also inkl. Kürzungen - als Vergleichsgröße? Was genau interessieren da die Vorjahreswerte? Die vorgenommenen Einsparmaßnahmen kann man mit deinen Zahlen so ganz sicher nicht ablesen. Wir hatten ja mit Ejuke, Jovetic, Boateng und Sunjic auch Spieler, die uns zum 30.6. verlassen haben und sicherlich auch nicht nur für Nüsse bei uns gespielt haben.

[Herthafuxx]

Ich habe rein vom Gefühl her den Eindruck, dass man so einige Mega-Sauereien aus der Preetz-Schiller-Phase jetzt Bobic in die Schuhe schieben will.
Mineiros Auseinanderdividieren halte ich da für durchaus plausibel.

Naja, Bobic hat auch seinen Anteil an der ganzen Lage. Grundsätzlich ja nicht so verkehrt, dass man das Personal mit guten Leuten aufstockt und professionelle Strukturen aufbaut. Wenn er da mit "seinen" Leuten jedes Jahr auch mal wenigstens einen Top-Transfer gefunden hätte und die Truppe zusammen auch bei der Trainerfindung außer Magath auch mal etwas geliefert hätten, dann wäre das alles auch gerechtfertigt gewesen. Nur Leute anschleppen und Kosten produzieren ohne nennenswerten Output, fällt einem andernfalls eben dann mal auf die Füße. Ist hier aber in Richtung OT.

[HerthaSven]

Am Ende werden wir eh wieder ein kleines blaues Wunder erleben wenn die tatsächlichen Zahlen veröffentlicht werden, wie jedes Jahr.

Und natürlich ist es überhaupt keine Leistung die Personalkosten signifikant runterzuschrauben, Piatek, Tousart, Lukebakio, Serdar, Schwolow weg, dazu haben sich gutverdienende Probleme wie Plattenhardt von alleine erledigt oder wurden verschenkt (Uremovic). Das hätte hier jeder im Forum hinbekommen.

Im Gegenteil: bei dem Personaletat wären weitere signifikante Einsparungen notwendig und möglich gewesen, z. B. mit Kempf und einem kleineren, dafür windschnittigeren Kader.

[Ray]

oder wurden verschenkt (Uremovic). Das hätte hier jeder im Forum hinbekommen.

Genau da liegt der Denkfehler.
Wenn Du meinst, für solch einen überbezahlten Underperformer mit üppigen Vertrag bekäme man noch Ablöse, erübrigt sich weitere Diskussion.

[Herthafuxx]

oder wurden verschenkt (Uremovic). Das hätte hier jeder im Forum hinbekommen.

Genau da liegt der Denkfehler.
Wenn Du meinst, für solch einen überbezahlten Underperformer mit üppigen Vertrag bekäme man noch Ablöse, erübrigt sich weitere Diskussion.

Wo soll da der Denkfehler sein? Dass er da irgendeine Ablöse fordert, die generiert werden sollte, schreibt er doch überhaupt nicht.

[Ray]

Wir hatten ja mit Ejuke, Jovetic, Boateng und Sunjic auch Spieler, die uns zum 30.6. verlassen haben und sicherlich auch nicht nur für Nüsse bei uns gespielt haben.

... + Platte + Mitti, und vielleicht haben wir ja auch Anteile bei Alderete und Sant im gehalt gezahlt, so genau weiss das ja niemand, die Zahlen werden ja immer neblig gehalten, damit Märchendrachin viel Spielraum in allerlei Richtungen hat, die "Wahrheit" je nach Entwicklung zu dehnen.

Desweiteren schrumpfen ja die Gehälter durch den Abstieg und Klauseln automatisch, also 20-30 Mio. der 90 Mio. sind quasi automatisch als Senkung "erzielt" worden.

@ Sven: Uremovic "verschenken" bekommmt eben NICHT jeder hin. Wie oft lag uns hier eine Kaderleiche noch jahrelang auf der Tasche? Esswein, Leckie etc., alles schon vergessen?

[Herthafuxx]

Hier hat ja mineiro selbst mal die Ausgangslage geschätzt und dargestellt:

...

_____________________________________________________geschätzte Personalkosten p.a. im Team: 17,0 Mio. EUR___________

Summe vor. Budgetbelastung durch Verkaufs- und Leihkandidaten: 20,47 Mio. EUR im Zweitligajahr

Macht zusammen eine Ausgangssumme von 37,47 Mio, die man jetzt auf:

_____________________________________________________geschätzte Personalkosten p.a. im Team: 24,5 Mio. EUR___________

gesenkt hat.

[Mineiro]

Aber die Frage bleibt: wieso nimmst du nicht die tatsächlichen Gehaltskosten in der 2. Liga - also inkl. Kürzungen - als Vergleichsgröße? Was genau interessieren da die Vorjahreswerte? Die vorgenommenen Einsparmaßnahmen kann man mit deinen Zahlen so ganz sicher nicht ablesen. Wir hatten ja mit Ejuke, Jovetic, Boateng und Sunjic auch Spieler, die uns zum 30.6. verlassen haben und sicherlich auch nicht nur für Nüsse bei uns gespielt haben.

Weil die allermeisten Spieler, die solche Kürzungen in ihren Verträgen hatten, den Verein verlassen haben.
Ausgangspunkt meiner Berechnungen und der Planung waren die Berichte über das Lizenzierungsverfahren der DFL. Da wurde bekannt, dass Hertha die Kaderkosten signifikant senken muss auf Zweitliganiveau, um die Lizenz erreichen zu können. Die Personalkosten der vergangenen Jahre sind durch Jahresabschlüsse und Halbjahresabschlüsse belegt.

Da wir die Verträge nicht im Einzelnen kennen und nicht wissen, wer welche Klausel für die 2. Liga im Vertrag stehen hat ist für eine solide Planung vom ungünstigsten Fall auszugehen. Der Umstand, dass einige Spieler, die unter Vertrag standen, aber nicht in der Liga eingesetzt wurden, deutet zudem darauf hin, dass es womöglich zwar eine Reduzierung beim Grundgehalt gab, aber in den Verträgen Klauseln wie Punkt- oder Auflaufprämien enthalten waren, die wir uns in der 2. Liga nicht leisten könnten und ganz schnell eben doch zu höheren Kosten geführt hätten.

Dein Hinweis, dass wir im Vorjahr Spieler wie Ejuke, Boateng, Sunjic oder Jovetic bezahlt haben macht für mich deswegen keinen Unterschied, weil deren Kaderplätze ja auch in der neuen Saison besetzt werden mussten und es auch eine Einsparleistung ist, diese Plätze mit günstigeren Spielern aus dem Nachwuchs oder entsprechenden Neuzugängen zu besetzen. In welchem Umfang die Einsparungen nun aus vertraglichen Klauseln bei Kempf und Kenny für die 2. Liga resultieren oder eben aus der Verpflichtung neuer günstigerer Spieler war nicht Gegenstand meiner Betrachtung. Mir ging es mehr um die Veranschaulichung und Verprobung der voraussichtlichen Gesamtkosten, um ein Gefühl dafür zu bekommen, ob und wie das Budgetziel aus der der Lizenzierung zugrunde liegenden Vorgaben eingehalten werden kann oder nicht.

[Herthafuxx]

Mir ging es mehr um die Veranschaulichung und Verprobung der voraussichtlichen Gesamtkosten, um ein Gefühl dafür zu bekommen, ob und wie das Budgetziel aus der der Lizenzierung zugrunde liegenden Vorgaben eingehalten werden kann oder nicht.

Gut, und das hast du. Von 37,48 Mio auf 24,5 Mio. reden wir.

Die Sport-Bild schrieb über die Einsparungen, dass alle Verträge eine Klausel hätten. Dürfte vermutlich dann auch Standard sein ins solchen Verträgen:

Die Verträge der Profis haben alle Gültigkeit für die 2. Liga, inklusive Reduktion des Grundgehaltes und Prämien. Den Besserverdienern drohen Abzüge von 40 Prozent, den „Kleinverdienern“ von 30 Prozent.

[Mineiro]

Die 37,48 Mio. sind ein Zwischenstand zum Zeitpunkt meiner ersten Auswertung. Dem steht keine vollständige Mannschaft gegenüber, da darin die bis dahin erfolgten Spielerabgänge berücksichtigt sind ohne dass für die entsprechenden Positionen neue Spieler verpflichtet wurden.

In unserem Jahresabschluss zum 30.6.2024 werden in der Gewinn- und Verlustrechnung irgendwann der Personalaufwand der Saison 2022/23 und der der Saison 2023/24 sich gegenüberstehen. Diese Werte sind vergleichbar, alle anderen nicht.

[Herthafuxx]

Die 37,48 Mio. sind ein Zwischenstand zum Zeitpunkt meiner ersten Auswertung. Dem steht keine vollständige Mannschaft gegenüber,

Stimmt, da waren gerade mal nur noch 34 Spieler im Kader.

In unserem Jahresabschluss zum 30.6.2024 werden in der Gewinn- und Verlustrechnung irgendwann der Personalaufwand der Saison 2022/23 und der der Saison 2023/24 sich gegenüberstehen. Diese Werte sind vergleichbar, alle anderen nicht.

Na dann sollten wir auch bis dahin mit einer Bewertung abwarten und nicht jetzt so tun, als hätte man die Personalkosten von über 90 Mio auf 30 Mio dank ganz cleverer Transfers und Kaderplanung gesenkt.
Der größte Teil der Einsparung ist bereits mittelbar und unmittelbar durch den Abstieg gekommen.

[HerthaSven]

Nun sei doch bitte nicht so streng, Jenner hat die Leistung doch schon als außergewöhnlich beschrieben. Schließlich muss man sich an jeden Strohhalm klammern um die Verantwortlichen gut dastehen zu lassen, selbst wenn das gar keine gesicherten Infos sind.

[bayerschmidt]

...
Ziel kann daher nur sein, dass man erfolgreich eine neue Mannschaft aufbaut, die den Spaß am Spiel wiederfindet und dabei die Zuschauer mitnimmt, so dass diese sich wieder mehr mit ihr identifizieren können. Welcher Platz zwischen 4 und 15 dabei am Ende rausspringt wird man sehen.

Deine Meinung, Ironie oder kann man das irgendwo nachlesen? Mir wirkt das arg ambitionslos. Mag sein, das man offiziell den sofortigen Wiederaufstieg nicht als "Pflicht" kommunizieren möchte, aber als internes "Ziel" erwarte ich das eigentlich, zumal wir - meiner Meinung nach - nicht mehrere Jahre in der 2. Liga überleben können. Mit dem "Spaß am Spiel" und "Zuschauer mitnehmen" ist es zudem so eine Sache, wenn man dann in die Nähe der Abstiegsränge gerät, dann setzt sich das auch irgendwie in den Köpfen fest und das Spiel sieht einfach nur noch traurig aus. Wir hatten so einen Effekt zumindest teilweise unter Schwarz, als sich ein paar Wochen lang so etwas wie Spielkultur und -system andeuteten. Einige Mahner hatten damals aber schon darauf hingewiesen, dass dieser Trend viel zu gering war und zudem keinen spürbaren Erfolg im Sinne von Punkten nach sich zog. Erwartungsgemäß kippte dieser leicht positive Trend dann auch wieder.
Und vor allen Dingen: welche Erfahrungswerte sprechen denn dafür, dass ausgerechnet Dardai und ausgerechnet jetzt er es schafft, mal einen begeisternden Fußball zu implementieren? Ganz abgesehen von der wahrscheinlichen Folge, dass eine begeisternden Mannschaft, die dann nicht aufsteigt, auch ganz schnell wieder auseinanderbricht.

[Schlappohr]

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Ziel kann daher nur sein, dass man erfolgreich eine neue Mannschaft aufbaut, die den Spaß am Spiel wiederfindet und dabei die Zuschauer mitnimmt, so dass diese sich wieder mehr mit ihr identifizieren können. Welcher Platz zwischen 4 und 15 dabei am Ende rausspringt wird man sehen.

Deine Meinung, Ironie oder kann man das irgendwo nachlesen? Mir wirkt das arg ambitionslos. Mag sein, das man offiziell den sofortigen Wiederaufstieg nicht als "Pflicht" kommunizieren möchte, aber als internes "Ziel" erwarte ich das eigentlich, zumal wir - meiner Meinung nach - nicht mehrere Jahre in der 2. Liga überleben können. Mit dem "Spaß am Spiel" und "Zuschauer mitnehmen" ist es zudem so eine Sache, wenn man dann in die Nähe der Abstiegsränge gerät, dann setzt sich das auch irgendwie in den Köpfen fest und das Spiel sieht einfach nur noch traurig aus. Wir hatten so einen Effekt zumindest teilweise unter Schwarz, als sich ein paar Wochen lang so etwas wie Spielkultur und -system andeuteten. Einige Mahner hatten damals aber schon darauf hingewiesen, dass dieser Trend viel zu gering war und zudem keinen spürbaren Erfolg im Sinne von Punkten nach sich zog. Erwartungsgemäß kippte dieser leicht positive Trend dann auch wieder.
Und vor allen Dingen: welche Erfahrungswerte sprechen denn dafür, dass ausgerechnet Dardai und ausgerechnet jetzt er es schafft, mal einen begeisternden Fußball zu implementieren? Ganz abgesehen von der wahrscheinlichen Folge, dass eine begeisternden Mannschaft, die dann nicht aufsteigt, auch ganz schnell wieder auseinanderbricht.

Sehr gute Fragen!

[ede]

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Ziel kann daher nur sein, dass man erfolgreich eine neue Mannschaft aufbaut, die den Spaß am Spiel wiederfindet und dabei die Zuschauer mitnimmt, so dass diese sich wieder mehr mit ihr identifizieren können. Welcher Platz zwischen 4 und 15 dabei am Ende rausspringt wird man sehen.

Deine Meinung, Ironie oder kann man das irgendwo nachlesen? Mir wirkt das arg ambitionslos. Mag sein, das man offiziell den sofortigen Wiederaufstieg nicht als "Pflicht" kommunizieren möchte, aber als internes "Ziel" erwarte ich das eigentlich, zumal wir - meiner Meinung nach - nicht mehrere Jahre in der 2. Liga überleben können. Mit dem "Spaß am Spiel" und "Zuschauer mitnehmen" ist es zudem so eine Sache, wenn man dann in die Nähe der Abstiegsränge gerät, dann setzt sich das auch irgendwie in den Köpfen fest und das Spiel sieht einfach nur noch traurig aus. Wir hatten so einen Effekt zumindest teilweise unter Schwarz, als sich ein paar Wochen lang so etwas wie Spielkultur und -system andeuteten. Einige Mahner hatten damals aber schon darauf hingewiesen, dass dieser Trend viel zu gering war und zudem keinen spürbaren Erfolg im Sinne von Punkten nach sich zog. Erwartungsgemäß kippte dieser leicht positive Trend dann auch wieder.
Und vor allen Dingen: welche Erfahrungswerte sprechen denn dafür, dass ausgerechnet Dardai und ausgerechnet jetzt er es schafft, mal einen begeisternden Fußball zu implementieren? Ganz abgesehen von der wahrscheinlichen Folge, dass eine begeisternden Mannschaft, die dann nicht aufsteigt, auch ganz schnell wieder auseinanderbricht.

Wirklich ernst gemeinte Gegenfrage; wie würde Deine Alternative aussehen ?

[Mineiro]

...
Ziel kann daher nur sein, dass man erfolgreich eine neue Mannschaft aufbaut, die den Spaß am Spiel wiederfindet und dabei die Zuschauer mitnimmt, so dass diese sich wieder mehr mit ihr identifizieren können. Welcher Platz zwischen 4 und 15 dabei am Ende rausspringt wird man sehen.

Deine Meinung, Ironie oder kann man das irgendwo nachlesen?

Meine Meinung!

[Ray]

Ziel kann daher nur sein, dass man erfolgreich eine neue Mannschaft aufbaut, die den Spaß am Spiel wiederfindet und dabei die Zuschauer mitnimmt, so dass diese sich wieder mehr mit ihr identifizieren können. Welcher Platz zwischen 4 und 15 dabei am Ende rausspringt wird man sehen.

Sorry, das ist doch bei Dir wie bei der Drachin.
Es wird eine These formuliert, die sich als Fakt liest ("Ziel kann es nur sein"), schlussendlich war es eine persönliche Meinung und bei genauem Hinsehen kann man das als absurd / absolut unzutreffend enttarnen.

Meinst Du wirklich, "Spaß am Spiel" für die Spieler ist hier das Ziel

(1) wenn man einen Übungsleiter wie Dardai hat. Reese hat zuvor unter Werner und Rapp trainiert, Blockverschieben, Einrücken, Pressen alles bis zum Erbrechen eingehämmert bekommen und jetzt steht hier ein Typ mit Kleidergröße 5XL an der Seitenlinie und labert in Kauderwelsch, dass man Offensive nicht trainieren könne, um 20 Uhr rotweingeschwängert ins Bett geht (wenn der nächste Gegner spielt) und Defensive alles ist und die bekommt dann 6 Gegentore von Magdeburg

(2) wenn man einen wie Gersbeck in der Mannschaft hat, der jetzt seit 2 Monaten für Unruhe sorgt. NICHTS geleistet für Hertha, nichts geleistet für diese Mannschaft, bislang ausschließlich Negativfaktor. Und um diesen scheinen sich Präsident und co. mehr mütterlich zu kümmern als jene, die hier - mittlerweile für einen schmalen Taler - sich für Hertha zerreissen auf dem Platz.

(3) wenn man minderbegabten Trainersöhnen einen Freifahrtschein ausstellt und sie immer wieder spielen und andere ihre Fehler ausbügeln dürfen

(4) wenn man Kenny auf dem Platz und Luco zumindest im Training dabei hat (neu geholt!) - Spieler die einfach die gesamte Mannschaft mies darstehen lassen. Ich kenne das aus dem Wald-Und-Wiesen-Fußball: wenn Du 1, 2 auf dem Platz hast, die signifikant schlechter sind als der Rest bzw. überhaupt nichts können, trübt das die Leistungsbereitschaft der anderen EXTREM. Vielleicht kann man - extra für Sven - mittlerweile auch Kempf in diese Gruppe aufnehmen


Also WENN "tolle Mannschaft mit Spaßfußball" hier - wie Mineiro GLAUBT - das Ziel sein sollte, dann haben wie absolut nichts könnende, vollumfänglich unfähige Leute an den Steuerschaltern des Vereins, die die absolute BASIS für solch ein Ziel nicht im Hirn haben.

[MS Herthaner]

Den Umbau finde ich eigentlich passend bis auf den Umstand das man sich entschieden hat nach dem Demme Theater kein wirklichen DM Spieler zu holen.
Was mir bei den gesamten Umbau allerdings fehlt (und das ist für mich der wichtigste Faktor) ist der Umbau im Athletikbereich und vor allem im Trainerstab. Hier wird weiterhin auf Menger, Dardai (in mehreren Etappen) und Bodog gesetzt obwohl die alle mitverantwortlich für den Abstieg waren.
Dardai natürlich nur begrenzt. Aber der ist letztendlich nicht unberechtigt hier zweimal beurlaubt und dann letztendlich sogar mit Abfindung komplett entlassen worden.
Wie soll sich ein durchaus für zweitliga Verhältnisse ein um den Abstieg mitspielender Kader unter so einer sportlichen Führung verbessern?
Der Kaderumbau war Alternativlos und richtig.
Dabei aber die sportliche Führung sprich Trainerstab, Fitness Trainer und Torwarttrainer zum größten Teil zu ignorieren und einfach so weiterzumachen wird den Kader in ihrer sportlichen Entwicklung massiv ausbremsen.

[Ray]

Stimmt.
Vom Präsidenten über alle Vereinsmeierer bis hin zum Fitnesstrainer alle unfähig -> tauschen wir (stattdessen) die Spieler aus!

Stimmt, dieses Demme-Theater. Punkt Nummer (5). Ist ihm nicht schon der halbe Kader auf Insta gefolgt?

[bayerschmidt]

...
Wirklich ernst gemeinte Gegenfrage; wie würde Deine Alternative aussehen ?

Zumindest nicht wieder die nächsten Entschuldigungszettel hinsäuseln. Nicht ein Einlaufen zwischen 4 und 15 als Ziel formulieren, garniert mit wachsweichen Kriterien wie "Spaß am Spiel". In den vergangenen Jahren gab es im Forum einen relativ breiten Konsens, dass man auch mäßige Tabellenplatzierungen akzeptieren würde, wenn denn Entwicklung zu sehen sei. Aber 2. Liga ist jetzt Überlebenskampf, da reicht eine vage Hoffnung auf spätere Ernte nicht mehr.

Oder meinst Du eine Alternative zu Dardai? Ich will Dich nicht mit der hier häufiger geäußerten Ansicht ("Jeder/jede wäre besser, Rays Oma, Herthinho) nerven. Anders als 2019 (Megafail Covic) ist Hertha momentan keine attraktive Adresse mehr, die Hoffnung auf der Kategorie Hasenhüttl, Seoane, Hütter (das ist jetzt beispielhaft) kann man wohl für ein paar Jahre aufgeben. Aber sich immer nur im eigenen Dunstkreis umschauen, Trainer und Verantwortliche zu benennen, von denen man ein paar Trikots im Schrank zu hängen hat, ist doch nun wirklich extrem einfältig.

Union hat es damals auch geschafft, einen Fischer in die zweite Liga zu lotsen. Irgendwo in der Schweiz, in Österreich oder in der Jugend von Hoffenheim, Leipzig, Stuttgart usw. werden schon ein paar kompetente Trainer rumlaufen. Ich hatte hier auch schon einen Stamm vorgeschlagen (und ja, weiß schon, dass Freiburg II momentan das Tabellenende ziert). Man gebe mir einen Bruchteil des Gehalts von Zecke & Co. und ich finde schon einen passenden Trainer für Hertha.

[ford]

Der jetzige Kader ist gar nicht so schlecht. Mit dem kann man schon sportlich was erreichen.

Mein schneller 7-Punkte-Plan:

1. Pal Dardai muss sofort weg, sofort ein Trainerwechsel.

2. Henrik Kuchno sofort weg und Austausch gegen Athletikcoach Werner Leuthard.

3. Torwarttrainer Andreas Menger sofort weg und Petry zurückholen.

4. Einen neuen Sechser, ein richtiger Wegputzer holen und das sofort.

3. Marton auf die Tribüne und im Wintertransferfenster weg.

4. Gechter sofort fristlos entlassen.

5. Lucoqui und Maolida, Kempf, Zeefuik im Wintertransferfenster weg.

6. Palko ein Backup-Spieler für die Breite...mehr nicht. Kann aber auch im Wintertransferfenster weg.

7. Weber sofortige Abmahnung! Zecke fristlose Kündigung.


Ich merke beim Auflisten meines 7 Punktes-Planes, wie es mich innerlich befreit...

[Ray]

So ungefähr hätte das Magath mit allen Rechten ausgestattet auch gemacht

[ford]

So ungefähr hätte das Magath mit allen Rechten ausgestattet auch gemacht

Mit Magath, das wäre der richtige Schritt gewesen und uns Fans wäre vieles erspart geblieben und sportlich...

[Herthinho0]

@Ford

1) ABSOLUT!

2) wäre gut und sinnvoll

3) wäre gut und sinnvoll

4) wäre wichtig. Jedoch Problem, dass das Transferfenster nun zu ist. Hier hat Weber auch arg geschlampt!

5) Hier würde mir Backup für DM und IV erst mal reichen. Bitte aber kein Stammplatz!

6) Siehe Marton + wenn dann für die Zentrale einsetzen

7) Weber würde ich halten (da sehe ich Hoffnung), Zecke aber auch weg! Wobei ich den aktuell noch am wenigsten beurteilen kann ehrlicherweise

Das schlimme ist, insbesondere das Trainerteam hätte man locker im Sommer neu aufstellen können und hatte die Chance auf einen echten Umbruch ...

Ich merke gerade, dass es statt 7 ja 9 Punkte sind ist bei dir wohl auch die Wärme?

Gechter - BackUp, würde ich als RAV aufbauen

Luco, Maolida - spielen aus Gründen (unterschiedliche) keine Rolle sportlich, können weg

Kempf - wichtig für die Mannschaft, muss jedoch sich darauf einstellen

Zeefuik - hier eine ganz andere Meinung. Der sollte Stamm RAV sein und für die 2. Liga - offenbar - sehr gut zu gebrauchen

[Mineiro]

Ziel kann daher nur sein, dass man erfolgreich eine neue Mannschaft aufbaut, die den Spaß am Spiel wiederfindet und dabei die Zuschauer mitnimmt, so dass diese sich wieder mehr mit ihr identifizieren können. Welcher Platz zwischen 4 und 15 dabei am Ende rausspringt wird man sehen.

Sorry, das ist doch bei Dir wie bei der Drachin.
Es wird eine These formuliert, die sich als Fakt liest ("Ziel kann es nur sein"), schlussendlich war es eine persönliche Meinung und bei genauem Hinsehen kann man das als absurd / absolut unzutreffend enttarnen.

Meinst Du wirklich, "Spaß am Spiel" für die Spieler ist hier das Ziel

(1) wenn man einen Übungsleiter wie Dardai hat. Reese hat zuvor unter Werner und Rapp trainiert, Blockverschieben, Einrücken, Pressen alles bis zum Erbrechen eingehämmert bekommen und jetzt steht hier ein Typ mit Kleidergröße 5XL an der Seitenlinie und labert in Kauderwelsch, dass man Offensive nicht trainieren könne, um 20 Uhr rotweingeschwängert ins Bett geht (wenn der nächste Gegner spielt) und Defensive alles ist und die bekommt dann 6 Gegentore von Magdeburg

(2) wenn man einen wie Gersbeck in der Mannschaft hat, der jetzt seit 2 Monaten für Unruhe sorgt. NICHTS geleistet für Hertha, nichts geleistet für diese Mannschaft, bislang ausschließlich Negativfaktor. Und um diesen scheinen sich Präsident und co. mehr mütterlich zu kümmern als jene, die hier - mittlerweile für einen schmalen Taler - sich für Hertha zerreissen auf dem Platz.

(3) wenn man minderbegabten Trainersöhnen einen Freifahrtschein ausstellt und sie immer wieder spielen und andere ihre Fehler ausbügeln dürfen

(4) wenn man Kenny auf dem Platz und Luco zumindest im Training dabei hat (neu geholt!) - Spieler die einfach die gesamte Mannschaft mies darstehen lassen. Ich kenne das aus dem Wald-Und-Wiesen-Fußball: wenn Du 1, 2 auf dem Platz hast, die signifikant schlechter sind als der Rest bzw. überhaupt nichts können, trübt das die Leistungsbereitschaft der anderen EXTREM. Vielleicht kann man - extra für Sven - mittlerweile auch Kempf in diese Gruppe aufnehmen


Also WENN "tolle Mannschaft mit Spaßfußball" hier - wie Mineiro GLAUBT - das Ziel sein sollte, dann haben wie absolut nichts könnende, vollumfänglich unfähige Leute an den Steuerschaltern des Vereins, die die absolute BASIS für solch ein Ziel nicht im Hirn haben.

Ich glaube, dass ich Faktoren beschrieben habe, die für eine Mannschaft eine wichtige Grundlage für einen künftigen Erfolg wären. Im Gegensatz zu Dir und anderen kann ich gut damit leben, dass hier auch andere Meinungen vertreten werden und qualifiziere diese nicht als "hingesäuselte Entschuldigungszettel" ab.

Es gibt hier wirklich User, von denen ich mal viel gehalten habe und dachte, sie wären imstande, andere respektvoll zu behandeln. Dass @Ray damit überfordert ist, ist ja nichts Neues, aber bei manch anderem bin ich da schon überrascht und auch durchaus enttäuscht.

Jeder kann und muss wohl für sich selbst über sein Erwartungsmanagement im Umgang mit Hertha entscheiden. Wer immer noch erwartet, dass hier in Windeseile der Big City Club wieder wie Phönix aus der Asche entstehen muss, der soll das tun, aus meiner Sicht kann der- oder diejenige dann nur enttäuscht werden. Hertha ist ein Zweitligaclub, der wirtschaftlich ums Überleben kämpfen muss. Nicht mehr und nicht weniger. Ob wir in die Bundesliga gehören oder nicht, darüber entscheiden ausschließlich die Leistungen der Jungs auf dem Platz und nicht die Stadt, irgendein Name oder Anspruch aus der Vergangenheit oder die Fans, die nicht von ihren hohen Erwartungen oder Ansprüchen herunterkommen wollen.

Ich kann mit euren Meinungen und Ansprüchen leben, sehe aber nicht, auf welcher Grundlage ihr die ableiten wollt. Vor kurzem haben wir hier noch um die Lizenzerteilung gebangt und standen kurz davor, ins Bodenlose zu stürzen. Jetzt sollen schon wieder das gesamte Trainerteam und die halbe Mannschaft rausgeworfen und ausgetauscht werden. Von welchem Geld denn bitte ???