Fredi Bobic

[Herthafuxx]

Wieviele User benötigt es eigentlich, die ihm das unabhängig voneinander sagen, dass mal ein Denkprozess einsetzt?

[PREUSSE]

Wieviele User benötigt es eigentlich, die ihm das unabhängig voneinander sagen, dass mal ein Denkprozess einsetzt?

Das Füchschen bleibt sich treu - kaum übt jemand Kritik an Jenner, springt das Füchschen als Trittbrettfahrer auf und gibt seinen intellektuellen Senf dazu. Erinnert mich immer an Syd bei IceAge, der flankiert von zwei Mammuts ne große Klappe hatte

[Jenner]

Vor allem traut er sich mal wieder nicht, mich direkt anzusprechen.
Bayerschmidts letzter Beitrag bestätigt im übrigen meine Meinung über ihn. Kurios ist, dass ein Juve-Fanatiker sich über die Arbeit unseres Präsidenten mokiert. Wäre Bernstein kriminell, würde er ihn sicher milder beurteilen.

[Herthafuxx]

Vor allem traut er sich mal wieder nicht, mich direkt anzusprechen.

Das liegt daran, dass ich dich schon seit einiger Zeit auf Ignore habe und nur noch Zitate oder extra geöffnete Beiträge wie diesen von dir lese. Du bist inzwischen nur noch die Karakatur des ehemals sehr sachlichen und faktenbasierten Users, den hier so ziemlich alle User sehr geschätzt haben wegen seiner Beiträge. Es macht inzwischen kaum noch einen Sinn, dir etwas zu erklären, wo du komplett falsch liegst. Wenn selbst opa gefühlte 3 Seiten Diskussionen mit dir benötigt, um dich von der Behauptung, dass Herrich als Syndikusanwalt mit Bobic die Abfindung zu verhandeln hätte abbringen kann, ist es für andere User eben unmöglich, dich mal von einem falschen Beitrag abzubringen.
Wir werden nie erfahren, ob Steffel hier der bessere oder schlechtere Präsident gewesen wäre. Jeder kann da seine Vermutung haben. Es geht hier nur darum, wie du hier seit Monaten gegen alle irgendwann nur noch persönlich beleidigend auskeulst, die eine andere Meinung haben als du. Da bist du inzwischen fast schon auf dem Niveau bei dem User angekommen, dem du gerade zugestimmt hast. Wäre schön, wenn du dich wieder von dem Level dieses Users auf z.B. opa- oder mineiro-Level bewegen würdest, wo du eigentlich eher hingehörst.

[bayerschmidt]

@Jenner: Wenn du überzeugende Argumente bringst, wären deine ständigen Nebenkriegsschauplätze und Deine fortwährende Diagnostik anderer User komplett überflüssig.

Aber gut, musst du selbst wissen, ob du die Stimmung hier vollkommen eskalieren lassen möchtest. Mir ist Deine Wertschätzung nun auch nicht so wichtig, ist nur ein Fußballforum.

[Jenner]

@Jenner: Wenn du überzeugende Argumente bringst, wären deine ständigen Nebenkriegsschauplätze und Deine fortwährende Diagnostik anderer User komplett überflüssig.

Ich habe hier doch meine Kritik an Bobic dargelegt. Darauf könntest Du doch eingehen, ohne Dich in wilde Theorien wie "offizielle Kommunikationsvorgabe der Führung" hineinzusteigern.

[Ray]

Mal sachlich:
Du erwähnst oft, wenn Bernstein oder seine aktuellen Vertrauensverantwortlichen kritisiert werden, dass diese das Kritisierte doch gar nicht entschieden haben oder entscheiden können. Aber Bobic machst Du für die gesamte Kostenexplosion im Personalbereich quasi pauschal allein verantwortlich. Dass da Dinge wie "Abfindung Dardai, Keuter, Schiller .." mit drin sind, dass Schiller immer ein Wort mitreden konnte, dass Bobic so viel gar nicht allein entschied ...

[Jenner]

Aber Bobic machst Du für die gesamte Kostenexplosion im Personalbereich quasi pauschal allein verantwortlich.

Du wirst doch sicher bemerkt haben, dass ich den Bereich des Funktionsteams für die Profis noch einmal extra herausgestellt habe. Diese Stellenverdoppelung war in unserer Situation einfach verantwortungslos.

[PREUSSE]

Vor allem traut er sich mal wieder nicht, mich direkt anzusprechen.

Das liegt daran, dass ich dich schon seit einiger Zeit auf Ignore habe und nur noch Zitate oder extra geöffnete Beiträge wie diesen von dir lese. Du bist inzwischen nur noch die Karakatur des ehemals sehr sachlichen und faktenbasierten Users, den hier so ziemlich alle User sehr geschätzt haben wegen seiner Beiträge. Es macht inzwischen kaum noch einen Sinn, dir etwas zu erklären, wo du komplett falsch liegst. Wenn selbst opa gefühlte 3 Seiten Diskussionen mit dir benötigt, um dich von der Behauptung, dass Herrich als Syndikusanwalt mit Bobic die Abfindung zu verhandeln hätte abbringen kann, ist es für andere User eben unmöglich, dich mal von einem falschen Beitrag abzubringen.
Wir werden nie erfahren, ob Steffel hier der bessere oder schlechtere Präsident gewesen wäre. Jeder kann da seine Vermutung haben. Es geht hier nur darum, wie du hier seit Monaten gegen alle irgendwann nur noch persönlich beleidigend auskeulst, die eine andere Meinung haben als du. Da bist du inzwischen fast schon auf dem Niveau bei dem User angekommen, dem du gerade zugestimmt hast. Wäre schön, wenn du dich wieder von dem Level dieses Users auf z.B. opa- oder mineiro-Level bewegen würdest, wo du eigentlich eher hingehörst.

YMMD Das Füchschen schwadroniert von Niveau

[PREUSSE]

Vor allem traut er sich mal wieder nicht, mich direkt anzusprechen.

Das liegt daran, dass ich dich schon seit einiger Zeit auf Ignore habe ...

Wow Jetzt hast Du es aber Jenner gegeben Ich an Jenners Stelle wäre zutiefst deprimiert, wenn so eine intellektuelle Lichtgestalt wie Du mich auf die Ignore gesetzt hättest

Bitte, bitte setze mich auf Ignore, dann muss ich mir nicht mehr so eine Kinderkacke antun

[bayerschmidt]

@Jenner: Wenn du überzeugende Argumente bringst, wären deine ständigen Nebenkriegsschauplätze und Deine fortwährende Diagnostik anderer User komplett überflüssig.

Ich habe hier doch meine Kritik an Bobic dargelegt. Darauf könntest Du doch eingehen, ...

Nur bist Du nicht der Bestimmer dieses Forums, der die Diskussion in die von ihm gewünschen Bahnen lenken kann. Im Kern ging es ja auch um den "Nobrainer", Schwarz und Dardai. Und das kann man eben auch unter dem Aspekt Bernstein & Co. diskutieren, ohne eine Litanei zu Bobic aufzumachen (und btw. haben wir uns auch schon inhaltlich zu Bobic ausgetauscht). Inhaltlich sehe ich zwar manches an Deiner Kritk an Bobic etwas milder (bzw. war mir das in der Vergangenheit eben vielfach zu vage), aber die kann ich noch irgendwie nachvollziehen.
Warum Du mittlerweile in fast jedem Disput Deinem Gegenüber mangelnde Intelligenz, mangelnde Lesekompetenz, Naivität usw. vorwerfen musst, ist hingegen überhaupt nicht nachvollziehbar. Im Allgemeinen sind solche Zusätze nicht gerade Zeichen von Stärke oder einer guten Argumentation.

Und sowas hier:

...Bayerschmidts letzter Beitrag bestätigt im übrigen meine Meinung über ihn. ...

naja, weißte selber, dass das eher ein Armutszeignis für dich war als dass jetzt andere user Dich für einen großen Bayerschmidt-Experten halten.
Aber wie gesagt, wenn du Bock auf Eskalation hast, können wir das gerne durchziehen.

[hm196]

ooooops, alle gegen Jenner

ich hole mir mal popcorn und gucke ob's da irgendwann auch wieder vernünftigen Konsens gibt, so wie bei früheren verbalen Scharmützeln

[Flachschuss]

ooooops, alle gegen Jenner

ich hole mir mal popcorn und gucke ob's da irgendwann auch wieder vernünftigen Konsens gibt, so wie bei früheren verbalen Scharmützeln

Ne ne lass mal gut sein.Hatten wir alles schon im HI Forum als Favre polarisierte. Braucht Hertha zu Zeit nicht wirklich

[Herthafuxx]

Was schon bereits im Tagesspiegel zum Jarstein-Prozess klar wurde, präzisiert hier die SZ nochmal. Man versucht von Hertha-Seite auch hier was zu finden, was man irgendwie Bobic ankreiden kann. Hat man da so wenig für das Bobic-Verfahren in der Hand, dass man jetzt noch was konstruieren muss?

Herthas Anwalt stellte zwar eine Beweisaufnahme anheim, doch daran zeigte die Richterin kein Interesse. Denn für Hertha wäre es interessant gewesen, bei einer solchen Beweisaufnahme zu verlieren. Jedenfalls hielt der Anwalt Herthas spitz fest, dass man Bobic dann wohl unterstellen müsste, mit falschen Informationen operiert zu haben, wenn sich ergeben sollte, dass Jarstein die Wahrheit gesagt habe. Wie gesagt, zwei Fliegen: Denn auch mit Bobic sieht Hertha sich bald vor Gericht wieder. Die Entlassung des Geschäftsführers wurde unter anderem mit angeblich vereinsschädigendem Verhalten begründet.

Blöd, wenn die Richterin bei solchen Spielchen nicht mitmacht.

[hartun]

..
Blöd, wenn die Richterin bei solchen Spielchen nicht mitmacht.

Wieso Spielchen?
Es muss doch geklärt werden ob die Sätze seitens Jarsteins so gefallen sind.
Hier steht wohl Aussage gegen Aussage.
Ist doch sogar gut für uns:
- Hat Jahrstein gelogen sollte die Kündigung rechtens sein
- Hat Fredi gelogen haben wir zusätzliche Munition gegen ihn

[Herthafuxx]

..
Blöd, wenn die Richterin bei solchen Spielchen nicht mitmacht.

Wieso Spielchen?
Es muss doch geklärt werden ob die Sätze seitens Jarsteins so gefallen sind.
Hier steht wohl Aussage gegen Aussage.
Ist doch sogar gut für uns:
- Hat Jahrstein gelogen sollte die Kündigung rechtens sein
- Hat Fredi gelogen haben wir zusätzliche Munition gegen ihn

Hier hatte offenbar eine Seite aber kein Interesse daran, dass die eigene Aussage am Ende als richtig vom Gericht eingestuft wird. Die Richterin wollte sich eben nicht vor den Karren eines anderen Prozessen spannen lassen.

[bayerschmidt]

Sieht auch wirklich nur auf den allerersten Blick supersmart aus, kleines Salär an Jarstein zahlen, um ganz eventuell großes Salär an Bobic einzusparen. Aber solche Tricks kommen bei deutschen Richtern eher schlecht an. Ein Großteil hätte wahrscheinlich sogar gesagt "gut, wenn sie der Auffassung sind, dass Herr Jarstein die Wahrheit sagt, gebe ich ihnen jetzt die Gelegenheit die Klageforderung vollumfänglich anzuerkennen..."

[Drago1892]

der Verein wird die Prozesse gegen Jarstein und auch Bobic am Ende sowieso krachend verlieren, selbst wenn er am Ende etwas Geld sparen sollte wird uns das finanziell weiter ruinieren...und es sind ja noch viel mehr Prozesse in der Warteschleife, als nur diese 2.

Selbst wenn man Jarstein mit solchen Tricks umdrehen und am Ende vor den eigenen Karren spannen kann, hat man dann auch mit ihm massiv Geld verschwendet, denn nützlich wäre auch er in kleinster Weise.

Und auch Jarstein wird dann im Prozess gegen Bobic kein Richter dieser Welt ein Wort glauben, denn das ist ja dann mehr als offensichtlich und eine Steilvorlage für Bobics Anwälte Jarsteins Aussage im Kreuzverhör ad absurdum zu führen, denn logischerweise wäre dies dort alles dann Thema, wenn Hertha jetzt dieses Fass aufmachen sollte.

Der Verein ist im Moment in jederlei Hinsicht das reinste Kasperle-Theater und wird so alles andere als die nächsten 2-3 Jahre überleben.

[Opa]

Kreuzverhör? Sind wir denn schon soweit, dass das Strafrecht Anwendung findet?

[_Steve_]

Kreuzverhör? Sind wir denn schon soweit, dass das Strafrecht Anwendung findet?

Gibt es wohl auch im Zivilprozess (§ 397 Abs. 2 ZPO), soll aber selten sein. Zumindest ein ähnliches Prinzip.

[Zauberdrachin]

der Verein wird die Prozesse gegen Jarstein und auch Bobic am Ende sowieso krachend verlieren, selbst wenn er am Ende etwas Geld sparen sollte wird uns das finanziell weiter ruinieren...und es sind ja noch viel mehr Prozesse in der Warteschleife, als nur diese 2.

Selbst wenn man Jarstein mit solchen Tricks umdrehen und am Ende vor den eigenen Karren spannen kann, hat man dann auch mit ihm massiv Geld verschwendet, denn nützlich wäre auch er in kleinster Weise.

Und auch Jarstein wird dann im Prozess gegen Bobic kein Richter dieser Welt ein Wort glauben, denn das ist ja dann mehr als offensichtlich und eine Steilvorlage für Bobics Anwälte Jarsteins Aussage im Kreuzverhör ad absurdum zu führen, denn logischerweise wäre dies dort alles dann Thema, wenn Hertha jetzt dieses Fass aufmachen sollte.

Der Verein ist im Moment in jederlei Hinsicht das reinste Kasperle-Theater und wird so alles andere als die nächsten 2-3 Jahre überleben.

Inwiefern verliert man einen Prozess wenn von vornherein nur das Ziel ist, weniger zu zahlen als die Klagenden wollen?
Jarstein will 490k, Gericht empfiehlt 350k ... wären 140k gegenüber dem "Eigentlichen" gewonnen.

[Drago1892]

der Verein wird die Prozesse gegen Jarstein und auch Bobic am Ende sowieso krachend verlieren, selbst wenn er am Ende etwas Geld sparen sollte wird uns das finanziell weiter ruinieren...und es sind ja noch viel mehr Prozesse in der Warteschleife, als nur diese 2.

Selbst wenn man Jarstein mit solchen Tricks umdrehen und am Ende vor den eigenen Karren spannen kann, hat man dann auch mit ihm massiv Geld verschwendet, denn nützlich wäre auch er in kleinster Weise.

Und auch Jarstein wird dann im Prozess gegen Bobic kein Richter dieser Welt ein Wort glauben, denn das ist ja dann mehr als offensichtlich und eine Steilvorlage für Bobics Anwälte Jarsteins Aussage im Kreuzverhör ad absurdum zu führen, denn logischerweise wäre dies dort alles dann Thema, wenn Hertha jetzt dieses Fass aufmachen sollte.

Der Verein ist im Moment in jederlei Hinsicht das reinste Kasperle-Theater und wird so alles andere als die nächsten 2-3 Jahre überleben.

Inwiefern verliert man einen Prozess wenn von vornherein nur das Ziel ist, weniger zu zahlen als die Klagenden wollen?
Jarstein will 490k, Gericht empfiehlt 350k ... wären 140k gegenüber dem "Eigentlichen" gewonnen.

Ich weiß ja nicht, wie das bei Hertha ist, aber Anwälte arbeiten in der Regel auch nicht umsonst und der Prozess kostet somit zusätzlich...oder haben dem Verein Helden der Zunft ala Herrich in diesem Fall ehrenamtlich vertreten?

Zudem beschäftigte Hertha in der Vergangenheit vor Gericht oder auch bei den Prüfungen nicht gerade billige Fachkräfte.

Man kann es ja auch sicher so oder so sehen...ja am Ende wird man in jedem Fall Geld sparen, aber bei Bobic wäre dieser Vergleich auf typischen Niveau mit ca. 5 Mio Vergleichsumme schon ein recht heftiges "Gewinn gegenüber dem Eigentlichen". Zudem müsste da Bobic auch noch mitspielen.

[Herthafuxx]

...ja am Ende wird man in jedem Fall Geld sparen, aber bei Bobic wäre dieser Vergleich auf typischen Niveau mit ca. 5 Mio Vergleichsumme schon ein recht heftiges "Gewinn gegenüber dem Eigentlichen". Zudem müsste da Bobic auch noch mitspielen.

Bei 5 Mio Abfindung für Bobic wäre das ein heftiger Schaden für dem Verein, bei dem hoffentlich die verantwortlichen Personen den Anstand hätten auch zurückzutreten.

[Jenner]

Ich hoffe, Du hast auch den Anstand, Dich zurückzuziehen, falls wir weniger als 5.000.000 € zahlen sollten. Im Übrigen kannst Du gerne mal vorrechnen, weshalb der Schaden riesig sein sollte, wenn man das Gehalt, welchen Bobic hier noch bekommen hätte und dessen kostenintensive Personalpolitik gegenrechnet.

[ford]

Ich hoffe, Du hast auch den Anstand, Dich zurückzuziehen, falls wir weniger als 5.000.000 € zahlen sollten. Im Übrigen kannst Du gerne mal vorrechnen, weshalb der Schaden riesig sein sollte, wenn man das Gehalt, welchen Bobic hier noch bekommen hätte und dessen kostenintensive Personalpolitik gegenrechnet.

Nach meinem letzten Stand, wegen Vertragsverlängerung wäre Hertha laut Medien bei 10 Millionen, die Hertha an Bobic zahlen müsste.
Unter 5 Millionen....????
Warum sollte er Geld verschenken? So abgesessen wie er auf Hertha ist, wird er das Maximum für sich herausholen.

Hertha hat ja auch seine Gehaltszahlungen, nachdem Rauswurf, eingestellt. Ich weiß jetzt allerdings nicht mehr, ob Hertha inzwischen noch Gehalt an Bobic nachgezahlt hat.