Kay Bernstein - † 16. Januar 2024 † - als Präsident im Amt

[ford]

Ohne Worte, da fällt mir echt nichts mehr zu ein.

Wie viel Verantwortung tragen Sie am Abstieg, Herr Bernstein?

https://www.bild.de/sport/fussball/hert ... .bild.html

[Ray]

Hallelujah ist das schlecht, ausweichend, nichtssagend, vor absoluter Ratlosigkeit tropfend.

[PREUSSE]

Naja, ich sehe Bernstein nicht als Schuldigen für den Abstieg. Die wirklichen Schuldigen waren vor Bernsteins Amtsantritt am Werk

[Sir Alex]

Naja, ich sehe Bernstein nicht als Schuldigen für den Abstieg. Die wirklichen Schuldigen waren vor Bernsteins Amtsantritt am Werk

Das ist wieder deine Art der Argumentation.
Es gibt nur schwarz oder weiß.

Egal, was die Vorgänger bewirkt haben, er ist jetzt ein Jahr im Amt und da kann man schon Gewissen Einfluss ausüben. Sonst wäre seine Position ja obsolet.
Hätte man die Klasse gehalten, dann hätte er das sicherlich auch auf seiner Habenseite verbucht.


Edit:
btw. hast du bei seinem Amtsantritt lauthals verkündet, dass der Klassenerhalt sicher sei, eben weil Bernstein jetzt Präsident sei.

[Die flotte Motte]

Ohne Worte, da fällt mir echt nichts mehr zu ein.

Wie viel Verantwortung tragen Sie am Abstieg, Herr Bernstein?

https://www.bild.de/sport/fussball/hert ... .bild.html

Das sind die zu erwartenden Plattitüden. Was soll er denn sonst sagen?

[blitz]

endlich hat bernie die zeit gefunden seinen "ich laufe nicht weg" entschuldigungszettel zu schreiben, glückwunsch.

"sanierung" aber nur mit alten steinen und dem kitt von vorgestern.

[PREUSSE]

Naja, ich sehe Bernstein nicht als Schuldigen für den Abstieg. Die wirklichen Schuldigen waren vor Bernsteins Amtsantritt am Werk

Das ist wieder deine Art der Argumentation.
Es gibt nur schwarz oder weiß.

Egal, was die Vorgänger bewirkt haben, er ist jetzt ein Jahr im Amt und da kann man schon Gewissen Einfluss ausüben. Sonst wäre seine Position ja obsolet.
Hätte man die Klasse gehalten, dann hätte er das sicherlich auch auf seiner Habenseite verbucht.


Edit:
btw. hast du bei seinem Amtsantritt lauthals verkündet, dass der Klassenerhalt sicher sei, eben weil Bernstein jetzt Präsident sei.

Bernstein muß sich ankreiden lassen, nicht früher Einfluß auf eine Entlassung von Schwarz genommen zu haben. Aber selbst wenn er das getan hätte und ein neuer Trainer wäre gekommen - alles Konjunktiv - war die Mannschaft so von Bobic dezimiert und qualitativ und charakterlich heruntergewirtschaftet, dass ein neuer Trainer es vermutlich mit diesem Kader auch nicht geschafft hätte, die Klasse zu halten

[Sir Alex]

Das ist wieder deine Art der Argumentation.
Es gibt nur schwarz oder weiß.

Egal, was die Vorgänger bewirkt haben, er ist jetzt ein Jahr im Amt und da kann man schon Gewissen Einfluss ausüben. Sonst wäre seine Position ja obsolet.
Hätte man die Klasse gehalten, dann hätte er das sicherlich auch auf seiner Habenseite verbucht.


Edit:
btw. hast du bei seinem Amtsantritt lauthals verkündet, dass der Klassenerhalt sicher sei, eben weil Bernstein jetzt Präsident sei.

Bernstein muß sich ankreiden lassen, nicht früher Einfluß auf eine Entlassung von Schwarz genommen zu haben. Aber selbst wenn er das getan hätte und ein neuer Trainer wäre gekommen - alles Konjunktiv - war die Mannschaft so von Bobic dezimiert und qualitativ und charakterlich heruntergewirtschaftet, dass ein neuer Trainer es vermutlich mit diesem Kader auch nicht geschafft hätte, die Klasse zu halten

So ein Blödsinn.
Die Mannschaft war nicht gut, aber die Klasse zu halten, das war machbar. Bochum und Schalke haben definitiv keinen besseren Kader.
Aber das ist eh egal, Bernstein war ja verantwortlich für den GF Sport. Er hätte ihn ja viel eher entlassen können oder/und qualitativ gut neu besetzen können.
Ds hat er aber eben nicht gemacht.

btw. das geht jetzt nicht priär an dich. Wenn man von fehlender Metalität oä spricht, dann ist das beim Fussball idR nur das eigene versagen, andere Details oä analytisch zu fassen und zu lehren.
Von fehlender Mentalität kann man da leicht sprechen und das kaufen einem auch viele erstmal ab,die es ja auch nicht besser wissen.

[PREUSSE]

Bernstein muß sich ankreiden lassen, nicht früher Einfluß auf eine Entlassung von Schwarz genommen zu haben. Aber selbst wenn er das getan hätte und ein neuer Trainer wäre gekommen - alles Konjunktiv - war die Mannschaft so von Bobic dezimiert und qualitativ und charakterlich heruntergewirtschaftet, dass ein neuer Trainer es vermutlich mit diesem Kader auch nicht geschafft hätte, die Klasse zu halten

So ein Blödsinn.
Die Mannschaft war nicht gut, aber die Klasse zu halten, das war machbar. Bochum und Schalke haben definitiv keinen besseren Kader.
Aber das ist eh egal, Bernstein war ja verantwortlich für den GF Sport. Er hätte ihn ja viel eher entlassen können oder/und qualitativ gut neu besetzen können.
Ds hat er aber eben nicht gemacht.

...und der hypothetische neue GF Sport hätte die notwendigen Verstärkungen realisiert?

[Sir Alex]

So ein Blödsinn.
Die Mannschaft war nicht gut, aber die Klasse zu halten, das war machbar. Bochum und Schalke haben definitiv keinen besseren Kader.
Aber das ist eh egal, Bernstein war ja verantwortlich für den GF Sport. Er hätte ihn ja viel eher entlassen können oder/und qualitativ gut neu besetzen können.
Ds hat er aber eben nicht gemacht.

...und der hypothetische neue GF Sport hätte die notwendigen Verstärkungen realisiert?

Den guten Trainer hätte ja gereicht.

[PREUSSE]

...und der hypothetische neue GF Sport hätte die notwendigen Verstärkungen realisiert?

Den guten Trainer hätte ja gereicht.

Das mag sogar stimmen. Mir fällt nur kein GF Sport ein, der verfügbar war und kein Trainer, der verfügbar war zu diesem Zeitpunkt und über die erforderliche Qualität verfügt hätte

[HerthaFan1972]

Das ist wieder deine Art der Argumentation.
Es gibt nur schwarz oder weiß.

Egal, was die Vorgänger bewirkt haben, er ist jetzt ein Jahr im Amt und da kann man schon Gewissen Einfluss ausüben. Sonst wäre seine Position ja obsolet.
Hätte man die Klasse gehalten, dann hätte er das sicherlich auch auf seiner Habenseite verbucht.


Edit:
btw. hast du bei seinem Amtsantritt lauthals verkündet, dass der Klassenerhalt sicher sei, eben weil Bernstein jetzt Präsident sei.

Bernstein muß sich ankreiden lassen, nicht früher Einfluß auf eine Entlassung von Schwarz genommen zu haben. Aber selbst wenn er das getan hätte und ein neuer Trainer wäre gekommen - alles Konjunktiv - war die Mannschaft so von Bobic dezimiert und qualitativ und charakterlich heruntergewirtschaftet, dass ein neuer Trainer es vermutlich mit diesem Kader auch nicht geschafft hätte, die Klasse zu halten

- Bobic zu spät entlassen
- Zu lange an Schwarz festgehalten
- beide inadequat ersetzt
- sich zu spät um das finanzielle gekümmert
- Freunde eingestellt ohne Rücksicht auf Notwendigkeit oder Qualifukation
(Jetzt fängt er auch an Spieler nach Ostkurven- und Kumpelstatus zu holen)
- ewige Ausreden und keine Transparenz

Noch mehr?

[Westham]

Naja, ich sehe Bernstein nicht als Schuldigen für den Abstieg. Die wirklichen Schuldigen waren vor Bernsteins Amtsantritt am Werk

Das ist wieder deine Art der Argumentation.
Es gibt nur schwarz oder weiß.

Egal, was die Vorgänger bewirkt haben, er ist jetzt ein Jahr im Amt und da kann man schon Gewissen Einfluss ausüben. Sonst wäre seine Position ja obsolet.
Hätte man die Klasse gehalten, dann hätte er das sicherlich auch auf seiner Habenseite verbucht.


Edit:
btw. hast du bei seinem Amtsantritt lauthals verkündet, dass der Klassenerhalt sicher sei, eben weil Bernstein jetzt Präsident sei.

Was Quatsch ist, auch deine Begründung das diese Position sonst obsolet wäre.Bernstein mußte sich erstmal ins Amt einarbeiten und hat dann festgestellt...oh Man der Fredi hat hier aber Mist gebaut...usw. usf.
Einzig anlasten kann man ihm, Schwarz nicht früher entlassen zu haben.

[Sir Alex]

Den guten Trainer hätte ja gereicht.

Das mag sogar stimmen. Mir fällt nur kein GF Sport ein, der verfügbar war und kein Trainer, der verfügbar war zu diesem Zeitpunkt und über die erforderliche Qualität verfügt hätte

Dass dir keine passenden einfallen, das ist ja egal, es ist aber die Aufgabe des Präsidenten und dann des GF Sportes geeignete Kandidaten zu finden.

Dieses dumme Totschlgargument "es ist ja niemand verfügbar, der willig und bezahlbar ist und sofort könnte", das mag ein Fan ohne große sportliche Expertise anbringen, das darf aber nicht für leitende Personen eines Sportklubs gelten.
Andere zeigen ja immer wieder, das sie geeignete Leute finden in vergleichbaren Situationen.

Und Trainer gibt es ganz bestimmt. Habe es zb oft gesagt, man nehme einen aus der BVB, RB, Hoffenheim oder Mainzer Jugendakademie, was da in den letzten Dekaden an guten Trainern rauskam, sensationelle Quantität und Qualität. Da wird auch aktuell der ein oder andere gute dabei sein und die bekommt man auch losgeeist.

[PREUSSE]

Bernstein muß sich ankreiden lassen, nicht früher Einfluß auf eine Entlassung von Schwarz genommen zu haben. Aber selbst wenn er das getan hätte und ein neuer Trainer wäre gekommen - alles Konjunktiv - war die Mannschaft so von Bobic dezimiert und qualitativ und charakterlich heruntergewirtschaftet, dass ein neuer Trainer es vermutlich mit diesem Kader auch nicht geschafft hätte, die Klasse zu halten

- Bobic zu spät entlassen
- Zu lange an Schwarz festgehalten
- beide inadequat ersetzt
- sich zu spät um das finanzielle gekümmert
- Freunde eingestellt ohne Rücksicht auf Notwendigkeit oder Qualifukation
(Jetzt fängt er auch an Spieler nach Ostkurven- und Kumpelstatus zu holen)
- ewige Ausreden und keine Transparenz

Noch mehr?

Da bin ich ganz bei Dir, in allen Punkten, dennoch wäre es, gesetzt dem Fall, alle aufgeführten Punkte wären zur Zufriedenheit aller, nicht passiert, früher passiert etc.im vierten Jahr gegen den Abstieg mit der schlechtesten Mannschaft aller Spielzeiten kaum möglich gewesen, die Klasse zu halten, denn die Spieler waren charakterlich keine Siegertypen, von der fehlenden individualen Qualität ganz zu schweigen und das kann man nicht Bernstein ankreiden

[bayerschmidt]

Auswärtsspiele in Köln, Gelsenkirchen und Hoffenheim (alle angeschlagen und machbar) jeweils einen Punkt und Unentschieden gegen Bremen und Heimsieg gegen Bochum: dann wären wir jetzt 16., jeweils 3 Punkte vor Bochum und Schalke. Will da irgendjemand ernsthaft behaupten, das sei nicht machbar gewesen für einen richtigen (!) Trainer (oder selbst für eine Kohfeldt)? Da hätten wir noch nicht mal irgendeinen raushauen müssen, so wie es bspw. Bochum hin und wieder geschafft hat.

Ganz abgesehen davon, das man einen neuen Trainer Ende Januar und richtigen (!) Sportchef auch gleich ein paar Tage früher hätte installieren können.

Insgesamt desaströs.

[Sir Alex]

Das ist wieder deine Art der Argumentation.
Es gibt nur schwarz oder weiß.

Egal, was die Vorgänger bewirkt haben, er ist jetzt ein Jahr im Amt und da kann man schon Gewissen Einfluss ausüben. Sonst wäre seine Position ja obsolet.
Hätte man die Klasse gehalten, dann hätte er das sicherlich auch auf seiner Habenseite verbucht.


Edit:
btw. hast du bei seinem Amtsantritt lauthals verkündet, dass der Klassenerhalt sicher sei, eben weil Bernstein jetzt Präsident sei.

Was Quatsch ist, auch deine Begründung das diese Position sonst obsolet wäre.Bernstein mußte sich erstmal ins Amt einarbeiten und hat dann festgestellt...oh Man der Fredi hat hier aber Mist gebaut...usw. usf.
Einzig anlasten kann man ihm, Schwarz nicht früher entlassen zu haben.

Er ist angetreten, weil es hertha so mies ging (eigener OTon). Er wusste also, wie es Hertha ungefähr geht. Da macht man sich zügig ein Bild - notfalls mit externer Expertise - sportlich, wie finanziell und lotet ggfs Nachfolger schon aus.
Jahn hatte er ja auch sofort parat, als es eine Stelle zu vergeben gab...

Dass man in dieser Situation keine 8 Monate Zeit hat, alles erstmal laufen zu lassen und stattdessen Radtouren und PR-Aktionen/Interviews für einen selbst zu arrangieren, das hätte ihm bewust sein müssen. Falls nicht, dann hätte er besser anderen den Vortritt gelassen, er wollte aber unbedingt und nur an die Spitze.

[PREUSSE]

Das mag sogar stimmen. Mir fällt nur kein GF Sport ein, der verfügbar war und kein Trainer, der verfügbar war zu diesem Zeitpunkt und über die erforderliche Qualität verfügt hätte

Dass dir keine passenden einfallen, das ist ja egal, es ist aber die Aufgabe des Präsidenten und dann des GF Sportes geeignete Kandidaten zu finden.

Dieses dumme Totschlgargument "es ist ja niemand verfügbar, der willig und bezahlbar ist und sofort könnte", das mag ein Fan ohne große sportliche Expertise anbringen, das darf aber nicht für leitende Personen eines Sportklubs gelten.
Andere zeigen ja immer wieder, das sie geeignete Leute finden in vergleichbaren Situationen.

Und Trainer gibt es ganz bestimmt. Habe es zb oft gesagt, man nehme einen aus der BVB, RB, Hoffenheim oder Mainzer Jugendakademie, was da in den letzten Dekaden an guten Trainern rauskam, sensationelle Quantität und Qualität. Da wird auch aktuell der ein oder andere gute dabei sein und die bekommt man auch losgeeist.

Naja, wenn es denn so einfach wäre. Hertha hat in den letzten Jahren 9 Trainer verpflichtet. Einer schlimmer als der andere. Auch die Konkurrenz langt daneben, sei es in Stuttgart, Hoffenheim, Schalke oder Bochum, wobei bei denen wenigstens der Charakter der Mannschaft zu stimmen scheint

[HerthaFan1972]

- Bobic zu spät entlassen
- Zu lange an Schwarz festgehalten
- beide inadequat ersetzt
- sich zu spät um das finanzielle gekümmert
- Freunde eingestellt ohne Rücksicht auf Notwendigkeit oder Qualifukation
(Jetzt fängt er auch an Spieler nach Ostkurven- und Kumpelstatus zu holen)
- ewige Ausreden und keine Transparenz

Noch mehr?

Da bin ich ganz bei Dir, in allen Punkten, dennoch wäre es, gesetzt dem Fall, alle aufgeführten Punkte wären zur Zufriedenheit aller, nicht passiert, früher passiert etc.im vierten Jahr gegen den Abstieg mit der schlechtesten Mannschaft aller Spielzeiten kaum möglich gewesen, die Klasse zu halten, denn die Spieler waren charakterlich keine Siegertypen, von der fehlenden individualen Qualität ganz zu schweigen und das kann man nicht Bernstein ankreiden

Die Mannschaft war nicht gut. Vom spielerischen und Talent unteres Drittel. Das ist der Verdienst von Bobic nach 3 Transferperioden. Das hat jeder gesehen.
Mit einem halbwegs guten Trainer wäre man allerdings nicht abgestiegen.

[PREUSSE]

Auswärtsspiele in Köln, Gelsenkirchen und Hoffenheim (alle angeschlagen und machbar) jeweils einen Punkt und Unentschieden gegen Bremen und Heimsieg gegen Bochum: dann wären wir jetzt 16., jeweils 3 Punkte vor Bochum und Schalke. Will da irgendjemand ernsthaft behaupten, das sei nicht machbar gewesen für einen richtigen (!) Trainer (oder selbst für eine Kohfeldt)? Da hätten wir noch nicht mal irgendeinen raushauen müssen, so wie es bspw. Bochum hin und wieder geschafft hat.

Ganz abgesehen davon, das man einen neuen Trainer Ende Januar und richtigen (!) Sportchef auch gleich ein paar Tage früher hätte installieren können.

Insgesamt desaströs.

Vermutlich liegst Du damit richtig. Das beinhaltet jedoch endlich einmal wie Du so schön schreibst richtigen Sportchef und Trainer zu finden, was kein leichtes Unterfangen ist

[HerthaFan1972]

Dass dir keine passenden einfallen, das ist ja egal, es ist aber die Aufgabe des Präsidenten und dann des GF Sportes geeignete Kandidaten zu finden.

Dieses dumme Totschlgargument "es ist ja niemand verfügbar, der willig und bezahlbar ist und sofort könnte", das mag ein Fan ohne große sportliche Expertise anbringen, das darf aber nicht für leitende Personen eines Sportklubs gelten.
Andere zeigen ja immer wieder, das sie geeignete Leute finden in vergleichbaren Situationen.

Und Trainer gibt es ganz bestimmt. Habe es zb oft gesagt, man nehme einen aus der BVB, RB, Hoffenheim oder Mainzer Jugendakademie, was da in den letzten Dekaden an guten Trainern rauskam, sensationelle Quantität und Qualität. Da wird auch aktuell der ein oder andere gute dabei sein und die bekommt man auch losgeeist.

Naja, wenn es denn so einfach wäre. Hertha hat in den letzten Jahren 9 Trainer verpflichtet. Einer schlimmer als der andere. Auch die Konkurrenz langt daneben, sei es in Stuttgart, Hoffenheim, Schalke oder Bochum, wobei bei denen wenigstens der Charakter der Mannschaft zu stimmen scheint

Sowohl unter Preetz als auch unter Bobic hat man bevorzugt mental schwache Trainer einzustellen - typische Ja-Sager. Trainer die ein wenig Character zeigen, waren nicht gewollt, da sowohl Preetz als auch Bobic sehr unsicher waren.

[PREUSSE]

Da bin ich ganz bei Dir, in allen Punkten, dennoch wäre es, gesetzt dem Fall, alle aufgeführten Punkte wären zur Zufriedenheit aller, nicht passiert, früher passiert etc.im vierten Jahr gegen den Abstieg mit der schlechtesten Mannschaft aller Spielzeiten kaum möglich gewesen, die Klasse zu halten, denn die Spieler waren charakterlich keine Siegertypen, von der fehlenden individualen Qualität ganz zu schweigen und das kann man nicht Bernstein ankreiden

Die Mannschaft war nicht gut. Vom spielerischen und Talent unteres Drittel. Das ist der Verdienst von Bobic nach 3 Transferperioden. Das hat jeder gesehen.
Mit einem halbwegs guten Trainer wäre man allerdings nicht abgestiegen.

Ich hatte schon vor einem halben Jahr geschrieben, es wird keinen Abstiegskampf geben, weil diese Truppe keinen Ehrgeiz und Stolz hatte zu kämpfen, wie es bsw, Bochum, Stuttgart oder Hoffenheim getan haben. Als Trainer kannst Du noch so gut sein, wenn jedoch die Spieler nicht bereit sind alles für den Erfolg zu geben, siehst Du als guter Trainer auch alt aus

[PREUSSE]

Naja, wenn es denn so einfach wäre. Hertha hat in den letzten Jahren 9 Trainer verpflichtet. Einer schlimmer als der andere. Auch die Konkurrenz langt daneben, sei es in Stuttgart, Hoffenheim, Schalke oder Bochum, wobei bei denen wenigstens der Charakter der Mannschaft zu stimmen scheint

Sowohl unter Preetz als auch unter Bobic hat man bevorzugt mental schwache Trainer einzustellen - typische Ja-Sager. Trainer die ein wenig Character zeigen, waren nicht gewollt, da sowohl Preetz als auch Bobic sehr unsicher waren.

Sieht so aus, ja, aber die verpflichteten Spieler waren mit wenigen Ausnahmen auch schwach und keine Granaten

[Sir Alex]

Dass dir keine passenden einfallen, das ist ja egal, es ist aber die Aufgabe des Präsidenten und dann des GF Sportes geeignete Kandidaten zu finden.

Dieses dumme Totschlgargument "es ist ja niemand verfügbar, der willig und bezahlbar ist und sofort könnte", das mag ein Fan ohne große sportliche Expertise anbringen, das darf aber nicht für leitende Personen eines Sportklubs gelten.
Andere zeigen ja immer wieder, das sie geeignete Leute finden in vergleichbaren Situationen.

Und Trainer gibt es ganz bestimmt. Habe es zb oft gesagt, man nehme einen aus der BVB, RB, Hoffenheim oder Mainzer Jugendakademie, was da in den letzten Dekaden an guten Trainern rauskam, sensationelle Quantität und Qualität. Da wird auch aktuell der ein oder andere gute dabei sein und die bekommt man auch losgeeist.

Naja, wenn es denn so einfach wäre. Hertha hat in den letzten Jahren 9 Trainer verpflichtet. Einer schlimmer als der andere. Auch die Konkurrenz langt daneben, sei es in Stuttgart, Hoffenheim, Schalke oder Bochum, wobei bei denen wenigstens der Charakter der Mannschaft zu stimmen scheint

Das ist doch aber keine sinnvolle Argumentation, wenn man alle auflistet, die ebenso mies agiert haben.
Dass bei Hertha seit Favre jede sportliche Kompetenz komplett verschwunden ist, das macht nichts besser.
Genauso wenig wie die Tatsache, dass andere auch schlechte Entscheidungen treffen. Niemand behauptet, dass andererorts auch nur die pure Expertise herrscht.

Und nochmal, fehlender Charakter der Mannschaft ist ein "ScheinArguement", wenn man nicht fähig oder willens ist, die wirklichen Probleme zu erkennen/benennen. Bringen Trainer auf allen Niveauebenen, aber eben idR nur die weniger guten Trainer und/oder Manager. Das lenkt eben vom eigenen Versagen ab und ist eine "einfache Erklärung", die beim Stammtisch auch gut ankommt.
(Ja, gute Trainer loben womöglich die herausragende mentale/charakterliche Qualität, das ist aber was ganz anderes, als diese quasi dem kompletten Team völlig abzusprechen).

[HerthaFan1972]

Sowohl unter Preetz als auch unter Bobic hat man bevorzugt mental schwache Trainer einzustellen - typische Ja-Sager. Trainer die ein wenig Character zeigen, waren nicht gewollt, da sowohl Preetz als auch Bobic sehr unsicher waren.

Sieht so aus, ja, aber die verpflichteten Spieler waren mit wenigen Ausnahmen auch schwach und keine Granaten

Das stimmt. Das hat aber auch damit zu tun, dass man Ja-Sager als Trainer einstellt, die froh sind überhaupt eine Trainerposition zu haben. Solchen Trainern kannst du jeden vor die Nase stellen und sagen 'nu mach mal'.