Lucas Tousart

[Herthinho0]

Die Einschätzung teile ich nur zum Teil. Ich fand ihn abgesehen von seinen längeren Bällen passsicher und ballsicher. Dazu wie gewohnt bissiger in Zweikämpfen als ziemlich alle anderen. Wie gesagt, für mich durchwachsen und ohne sein Tore natürlich keine gute Leistung. Aber was hat Darida zustande gebracht? Mir in Erinnerung sind nur Alibi-Pässe und die vergebene Großchance.

Tousart gehört auf die 6, vor allem in diesem System. Er hätte die Position für Sunjic einnehmen müssen und nicht jene von Prince. Da haben wir aber das nächste Dilemma schon: Alternative auf der 8...

[Sir Alex]

Zweikämpfe wertest du besser mit “bissiger”, was sehr subjektiv ist, wo es da ja gute Objektive Zahlen gibt, die das Gegenteil aussagen…

Du willst Tousart gut sehen, das hatten wir schon gg Cottbus.
Es sind immer andere, die falsche Position, etc.
Warum musst du dafür aber auch noch andere Spieler schlecht reden bzw. Deren Leistung?

[Herthinho0]

Lt sofascore führte er doppelt so viele Zweikämpfe wie Darida (10 zu 5), die Quote ist bei Darida besser. Wenn man den schwierigen Zweikämpfen aus dem Weg geht und der Gegner Raum und Zeit hat, aber auch nicht besser oder?

[Sir Alex]

Lt sofascore führte er doppelt so viele Zweikämpfe wie Darida (10 zu 5), die Quote ist bei Darida besser. Wenn man den schwierigen Zweikämpfen aus dem Weg geht und der Gegner Raum und Zeit hat, aber auch nicht besser oder?

30% ist richtig mies. Das kann man im Mittelfeld nicht schönreden.
Vor allem lobst du diese Eigenschaft bei dem Spieler ja grundsätzlich als Stärke und speziell sogar in dem Spiel “bissiger”.

[Linksfuss]

Lt sofascore führte er doppelt so viele Zweikämpfe wie Darida (10 zu 5), die Quote ist bei Darida besser. Wenn man den schwierigen Zweikämpfen aus dem Weg geht und der Gegner Raum und Zeit hat, aber auch nicht besser oder?

30% ist richtig mies. Das kann man im Mittelfeld nicht schönreden.
Vor allem lobst du diese Eigenschaft bei dem Spieler ja grundsätzlich als Stärke und speziell sogar in dem Spiel “bissiger”.

Der Transfermarkt wird zeigen, dass Tousart sein Geld nicht wert ist. Der wird wie Blei in unseren Regalen liegen - kein Verein wird ihn jemals für einen nennenswerten Betrag verpflichten. Er wird den Weg von Stark gehen. Nach Ablauf seines Vertrags wird er sich ablösefrei irgendeinem namenlosen Verein anschließen. Nicht einmal bei uns ist er erste Wahl

[Herthinho0]

Lt sofascore führte er doppelt so viele Zweikämpfe wie Darida (10 zu 5), die Quote ist bei Darida besser. Wenn man den schwierigen Zweikämpfen aus dem Weg geht und der Gegner Raum und Zeit hat, aber auch nicht besser oder?

30% ist richtig mies. Das kann man im Mittelfeld nicht schönreden.
Vor allem lobst du diese Eigenschaft bei dem Spieler ja grundsätzlich als Stärke und speziell sogar in dem Spiel “bissiger”.

Jetzt hängen wir uns an der Begrifflichkeit auf ja? Anders gesagt: Er sucht die Zweikämpfe im MF wie kaum ein anderer. Durch diese "Störfeuer" wird der Spielfluss des Gegners schon gestört oder unterbrochen.
Das hätten wir gestern vor allem von Sunjic 2. Halbzeit auf der 6 so dringend gebrauchen können, er kam aber gar nicht mehr in irgendeinen fast. Wenn man sich vorstellt, Santi auf der Position bei uns: Welten! Und auch Tousart ist den kurzen Eindrücken von Sunjic bisher nach für mich die bessere Besetzung auf der 6, vor allem wenn wir die defensive Absicherung brauchen. Das endet sonst im Fiasko in der Liga. Nicht nur wegen Sunjic, aber auch...

[Sir Alex]

Selbst wenn er sie suchen würde, wie kein anderer, dann bringt das nichts, wenn es 30% sind.
Das kann man nicht schönreden.

Damit wird auch nichts unterbrochen ) abgesehen beim Foulspiel), der Gegner hat nach dem gewonnen Zweikampf situative Überzahl oder Ballgewinn.


Und, ob er die Zweikämpfe sucht oder die Gegner mit und ohne Ball eher den Zweikampf mit ihm suchen, weil sie ihn da für den Schwachpunkt halten, das ist ja auch diskutabel.
Er hatte letzte Saison keine 50%. Das als eher defensiver Spieler!

[Herthinho0]

Egal was ich sage, du wirst es immer versuchen schlecht zu reden glaube ich ^^

Also du findest, es ist egal, ob man gegen den Ball nur hinterherrennt oder versucht den Gegenspieler mit Ball zu stellen? Auch ein verlorener Zweikampf ist wertvoll, wenn du den Gegner stellst und im Spiel nach vorne zumindest kurzzeitig aufhalten kannst...

[Sir Alex]

Egal was ich sage, du wirst es immer versuchen schlecht zu reden glaube ich ^^

Also du findest, es ist egal, ob man gegen den Ball nur hinterherrennt oder versucht den Gegenspieler mit Ball zu stellen?

Nein.
Man darf den Ball auch erobern.

Edit:
Gegner stellen ist ungleich Zweikampf bestreiten.

[Herthinho0]

Antwort s.o.
Auch ein verlorener Zweikampf ist wertvoll, wenn du den Gegner stellst und im Spiel nach vorne zumindest kurzzeitig aufhalten kannst...

[Sir Alex]

Antwort s.o.
Auch ein verlorener Zweikampf ist wertvoll, wenn du den Gegner stellst und im Spiel nach vorne zumindest kurzzeitig aufhalten kannst...

Gegner stellen - und damit aufhalten - bedeutet keinen Zweikampf zu bestreiten.
Also kann das kein verlorener in der Statistik werden.

„ nur stellen“ wirst du auf Plätzen hören, eben um dem Mitspieler zu sagen, bloß nicht den Zweikampf riskieren, weil dann Unterzahl entsteht.

[Herthinho0]

Antwort s.o.
Auch ein verlorener Zweikampf ist wertvoll, wenn du den Gegner stellst und im Spiel nach vorne zumindest kurzzeitig aufhalten kannst...

Gegner stellen - und damit aufhalten - bedeutet keinen Zweikampf zu bestreiten.
Also kann das kein verlorener in der Statistik werden.

Aufhalten im Sinne von, er kann nicht so weiterspielen, wie es im Optimum gewesen wäre. Weil er vom Gegenspieler gedeckt oder gar abgedrängt wird. Wenn der Ballführende dann dennoch sich am Ende noch durchsetzt ist es ein verlorener Zweikampf für den Verteidigenden oder?

Sunjic bestritt übrigens 15 Zweikämpfe lt. Sofascore in 120 Minuten (8 gewonnen). Der Vollständigkeit halber...

[Sir Alex]

Gegner stellen - und damit aufhalten - bedeutet keinen Zweikampf zu bestreiten.
Also kann das kein verlorener in der Statistik werden.

Aufhalten im Sinne von, er kann nicht so weiterspielen, wie es im Optimum gewesen wäre. Weil er vom Gegenspieler gedeckt oder gar abgedrängt wird. Wenn der Ballführende dann dennoch sich am Ende noch durchsetzt ist es ein verlorener Zweikampf für den Verteidigenden oder?

Ja. Und das ist dann schlecht, gerade für einen, dessen Stärke das ja ist.

Wenn der Bsllfühtrnde aber abgedrängt wird, Tempo verlangsamen muss und/oder nach hinten aufdrehen muss, dann hat man den Angriff verlangsamt/gestoppt, aber ohne einen Zweikampf zu bestreiten gar zu verlieren.
Sonst wären die absoluten Zahlen doch höher, wenn man sowas als Zweikampf werten würde.

[Herthinho0]

Bestreite ich ja gar nicht Sir Alex. Nur siehst du ja, dass Tousart auch mehr Zweikämpfe führt als die Mitspieler. Nehmen wir an, das sind hauptsächlich Zweikämpfe gegen den Ball, heißt das der Gegner wird dadurch tendenziell besser gestört, richtig? Klar, da fehlen noch die Situationen, welche gar nicht in die Zweikampfstatistik gehen. Aber das wäre für meine Begriffe dann auch eher nicht zu Lasten von Tousart sondern das Gegenteil...

Laufwerte vom Pokalspiel gibt es generell nicht oder? Der Kicker weist sie jedenfalls nicht aus...

[Sir Alex]

Bestreite ich ja gar nicht Sir Alex. Nur siehst du ja, dass Tousart auch mehr Zweikämpfe führt als die Mitspieler. Nehmen wir an, das sind hauptsächlich Zweikämpfe gegen den Ball, heißt das der Gegner wird dadurch tendenziell besser gestört, richtig? Klar, da fehlen noch die Situationen, welche gar nicht in die Zweikampfstatistik gehen. Aber das wäre für meine Begriffe dann auch eher nicht zu Lasten von Tousart sondern das Gegenteil...

Laufwerte vom Pokalspiel gibt es generell nicht oder? Der Kicker weist sie jedenfalls nicht aus...

Nein, der Gegner wird durch einen verlorenen Zweikampf nicht besser gestört, als wenn man ihn stellt.

Denn dann ist man umspielt, der Gegner hat die Überzshl geschaffen, das ganze Team muss verschieben, es entsteht Unordnung, es entstehen Gleich- oder gar Unterzahlsituationen.

[Sir Alex]

Wenn wir jetzt anfangen diverse verlorene Zweikämpfe als gelungene und nützliche Aktion zu feiern, dann wird es echt abenteuerlich.

[Herthinho0]

Ich sehe das aber so. Jede Störung am Spielfluss des Gegners ist eher als Gewinn für die eigene Defensive zu sehen, in der Regel. Aufgerückter Mitspieler A kann zurück laufen, Mitspieler B kann seine Position oder den Gegenspieler finden etc pp. ...

Feiern tu ich nix. Aber die Diskussion ist wenigstens mal konstruktiv, sachlich und interessant

[Sir Alex]

Ich sehe das aber so. Jede Störung am Spielfluss des Gegners ist eher als Gewinn für die eigene Defensive zu sehen, in der Regel. Aufgerückter Mitspieler A kann zurück laufen, Mitspieler B kann seine Position oder den Gegenspieler finden etc pp. ...

Feiern tu ich nix. Aber die Diskussion ist wenigstens mal konstruktiv, sachlich und interessant

Wenn du einen Zweikampf verlierst, dann ist dein Gegner vorbei - es muss also ein Mitspieler diesen attackieren und seine Position/Gegenspieler verlassen.
Wo ist da ein Vorteil?

Wenn das alle so machen würden, wie du es gerade forderst, dann bekäme der Begriff Hühnerhaufen eine ganz neue Dimension.

Du sprichst auch nur von Kontern, idR ist man ja organisiert gg den Ball. Da sollte keiner mehr seine Position oder Gegner suchen oder finden müssen…
Bei einem Konter wird ja auch mal gefoult, falls man den Gegner nicht stellen/ausreichend verlangsamen kann.


Aber, sei doch ehrlich, du willst Toussart gut sehen, deshalb “argumentierst” du so, wie es passt.
War gegen Cottbus beim Gegentor ja auch schon so.

[Herthinho0]

Ehrlich ist, ist dass ich hier eine Verhältnismäßigkeit bei Tousart (mit EINEM s übrigens) schaffen will und diese harsche Kritik an ihm ich für nicht gerechtfertigt halte. Ich kritisiere ihn genauso, positiv wie negativ. Klar, ich beäuge ihn schon sehr genau und bin da auch emotional etwas besessen.

Klar geht es in erster Linie um Momente, wo wir den Ball verlieren und uns im Spiel nach hinten organisieren müssen. Nochmal: Was ist nun besser? Hinterherlaufen und körperlos spielen oder den Gegner stören und selbst wenn der Gegenspieler am Ende vorbei zieht oder nen guten Pass spielt, wertvolle Zeit und Räume gewonnen zu haben?
Es müssen auch nicht immer Konter sein. Wir sind hier beim PRESSING. Das funktioniert halt auch weniger, indem man den Gegenspieler nicht anläuft und am Spielaufbau stört sondern indem man aktiv sich zum Gegenspieler hin orientiert. Das sehe ich bei Tousart halt besser als bei anderen. Das will ich hier zum Ausdruck bringen...

[Sir Alex]

Mag auch das diskutabel sein :

aber was hat Anlaufen mit verlorenen Zweikämpfen zu tun?
Bzw. Aus gutem Anlaufen entstehen ja meist keine verlorenen Zweikämpfe.

Das müsstest sogar du erkennen, wenn du die absolute Zahl der Zweikämpfe nimmst. Da stehen bei Tousart auch nur 10. Wenn jedes Anlaufen zu einem Zweikampf führt, dann wären 10 Stück in einer Stunde auch nicht viel.

Edit:
Und gerade beim Angriffspressing ist es schlimm, wenn jemand ausgespielt wird, den Zweikampf verliert.

[Herthinho0]

Klar, sind zwei verschiedene Dinge Anlaufen und Zweikampf. Vlt. habe ich das missverständlich vermischt. Aber beides gehört für mich dazu. Lassen wir das reine Anlaufen mal weg. Am Beispiel Sunjic gestern, der nur noch hinterher getrabt ist und gar nicht mehr richtig in die Zweikämpfe oder oft auch in die Nähe des Gegenspielers erst kam, sollte doch recht klar sein, worauf ich hinaus will

Tousart und Darida standen oftmals zu hoch, haben sich zudem schlecht abgestimmt. Wie auch der Rest der Defensive bei gegnerischen Umschaltsituationen...

[Sir Alex]

Zweikämpfen aus dem Weg zu gehen, das kritisiere ich bei manchen Spielern - zb Marton - auch oft.

Aber, ein verlorener Zweikampf ist nicht positiv zu reden. (Abgesehen vom sog. taktischen Foul beim Konter)
Aber das versuchst du die ganze Zeit.

30% sind mies. Die kann man nicht schönreden.

[Herthinho0]

Nein, ich rede nix per se schön - die Statistik ist logischerweise nicht gut. Auf der 6 wäre sie gar katastrophal gewesen.

Aber es ist mir schlichtweg zu einfach und plump damit zu argumentieren und auf Basis dieser Statistik den Spieler zu bewerten...

[Sir Alex]

Nein, ich rede nix per se schön - die Statistik ist logischerweise nicht gut. Auf der 6 wäre sie gar katastrophal gewesen.

Aber es ist mir schlichtweg zu einfach und plump damit zu argumentieren und auf Basis dieser Statistik den Spieler zu bewerten...

30% sind katastrophal auch im ZM.

Und er war auch sonst mies.
Er wurde ja nun wirklich nicht nur damit kritisiert..

LT hat ein glückliches Tor geschossen, sonst war er in allem schlecht.

[Herthinho0]

Das ist nun deine subjektive Einschätzung - welche ich eben nicht teile. Wie gesagt, ich fand sowohl Darida als auch Sunjic schwächer ab Minute 64 (alle 3 auf schwachem Niveau)...

Aber wir kommen hier schätze ich nicht weiter, Sir Alex. Es würde helfen, wenn wir gegen Union statt Sunjic Tousart auf der Position sehen würden. Aber das wird aufgrund der Sperre genauso wenig passieren wie ein genereller Einsatz von Tousart...