Felix Magath

[Chrille]

Magath ist noch nie abgestiegen
Er schafft das auch bis zur Rente

War Rehhagel vor seiner Zeit bei uns schon mal abgestiegen?

1979 mit Bielefeld

[Luki]

7 Punkte in 7 Spielen. Spitzenplan, den der beste Trainer seit 30 Jahren hat.

Der Plan, den ich meine (Relegation gegen HSV) setzte voraus, dass man nicht zu früh zu gut ist.

[Pinacolada]

Magath ist noch nie abgestiegen
Er schafft das auch bis zur Rente

War Rehhagel vor seiner Zeit bei uns schon mal abgestiegen?

Seine Zeit bei uns war nach seiner Trainerkarriere. Hat bei mir nie einen Eindruck als Trainer hinterlassen, dachte eher der war hier privat unterwegs. Hat der überhaupt irgendwas versucht außer "Freunde und Museen in Berlin zu besuchen"? Mit dem wären wir zu 100% ohne Relegation bereits abgestiegen.

Magath nimmt man zumindest als Trainer wahr, hätte ich vorher so nicht erwartet. Würde ich eher mit Hans Meyer vergleichen.

[elmex]

7 Punkte in 7 Spielen. Spitzenplan, den der beste Trainer seit 30 Jahren hat.

10 Punkte in 8 Spielen.

[Ray]

Eine Truppe, die zuvor unter Korki in jedem Spiel 4 Gegentore plus kassiert hat und Slapstick pur bot, ist "10 aus 8" und Erreichen der Relegation schon völlig okay.
Dass halt die anderen überhaupt nicht mehr (Bielefeld) oder nach 6 sieglosen Spielen erst letzten Samstag wieder (Stuttgart) gewannen, hat nur uns zwischendurch eine Lage der nichtgenutzten Matchbälle beschert.
Jeder Blinde sieht, dass wir jetzt um Welten stabiler sind als in Korkis sensationellen 10 Rückrunden-Spielen inkl. Pokal.
Magath hat hier durchaus geliefert, mit diesem windschiefen Kader, indem IMMER Säulen (Drachin hat das gut erklärt) weg brachen.

[ButzBSC]

7 Punkte in 7 Spielen. Spitzenplan, den der beste Trainer seit 30 Jahren hat.

10 Punkte in 8 Spielen.

Ja, habe auch überlegt. Das Hoffenheimspiel wird ihm auf transfermarkt nicht zugesprochen. Wie auch immer, die Tendenz geht sehr nach unten und eigentlich haben wir nur gegen Stuttgart, Augsburg und Bielefeld geliefert, außer dass man gegen Bielefeld hätte gewinnen müssen. Das Hoffenheimspiel war natürlich der Wahnsinn im Stadion.

[Herthinho0]

Eine Truppe, die zuvor unter Korki in jedem Spiel 4 Gegentore plus kassiert hat und Slapstick pur bot, ist "10 aus 8" und Erreichen der Relegation schon völlig okay.
Dass halt die anderen überhaupt nicht mehr (Bielefeld) oder nach 6 sieglosen Spielen erst letzten Samstag wieder (Stuttgart) gewannen, hat nur uns zwischendurch eine Lage der nichtgenutzten Matchbälle beschert.
Jeder Blinde sieht, dass wir jetzt um Welten stabiler sind als in Korkis sensationellen 10 Rückrunden-Spielen inkl. Pokal.
Magath hat hier durchaus geliefert, mit diesem windschiefen Kader, indem IMMER Säulen (Drachin hat das gut erklärt) weg brachen.

Wie im letzten Beitrag geschrieben. Das mit Abstand beste Spiel war gegen Hoffenheim. Es war das erste, als die Mannschaft voller Elan und Euphorie war. An der Seitenlinie führte nur Fotheringham Regie.

Was bleibt sind ausschließlich knappe Spiele, hinten stabiler als zuvor (oh Wunder, hätte auch kleine Trainer geschafft), vorne war das überwiegend grausam, dagegen war es unter Korkut Galafußball (ohne Ertrag).

Aber wir sollten uns alle bei ZD entschuldigen.... wie viele sind deinem Aufruf bislang nachgekommen? Außer du selbst?

Magath hat einiges bewirkt, die Mannschaft mental wieder gepusht. Zum richtigen Zeitpunkt.
Jedoch sind Spiele wie gegen Mainz und Dortmund der absolute Beweis, wie limitiert er letztlich auch ist. Auf mentaler Ebene letztlich auch beschränkt (Mainz), spielerisch ohne Durchschlagkraft und Ideen (in ziemlich jedem Spiel außer Hoppenheim) . Nicht mal gescheites Konterspiel, wenn du schon so defensiv spielst.
Das liegt natürlich nur an den Spielern, ist ja klar. In Fürth Gelächter...

[Funkturm]

Das schlechte Torverhältnis haben wir aber definitiv Dardai und Korkut zu verdanken, dann als Magath übernommen hat am 27. Spieltag hatten wir -34, genau wie nach dem 34. Spieltag.

Dardai bis 13. Spieltag -14
Korkut bis 26. Spieltag -20 (also -14-20 = -34)

Danke für nix also ...

[freec]

Eine Truppe, die zuvor unter Korki in jedem Spiel 4 Gegentore plus kassiert hat und Slapstick pur bot, ist "10 aus 8" und Erreichen der Relegation schon völlig okay.
Dass halt die anderen überhaupt nicht mehr (Bielefeld) oder nach 6 sieglosen Spielen erst letzten Samstag wieder (Stuttgart) gewannen, hat nur uns zwischendurch eine Lage der nichtgenutzten Matchbälle beschert.
Jeder Blinde sieht, dass wir jetzt um Welten stabiler sind als in Korkis sensationellen 10 Rückrunden-Spielen inkl. Pokal.
Magath hat hier durchaus geliefert, mit diesem windschiefen Kader, indem IMMER Säulen (Drachin hat das gut erklärt) weg brachen.

Wie im letzten Beitrag geschrieben. Das mit Abstand beste Spiel war gegen Hoffenheim. Es war das erste, als die Mannschaft voller Elan und Euphorie war. An der Seitenlinie führte nur Fotheringham Regie.

Was bleibt sind ausschließlich knappe Spiele, hinten stabiler als zuvor (oh Wunder, hätte auch kleine Trainer geschafft), vorne war das überwiegend grausam, dagegen war es unter Korkut Galafußball (ohne Ertrag).

Aber wir sollten uns alle bei ZD entschuldigen.... wie viele sind deinem Aufruf bislang nachgekommen? Außer du selbst?

Magath hat einiges bewirkt, die Mannschaft mental wieder gepusht. Zum richtigen Zeitpunkt.
Jedoch sind Spiele wie gegen Mainz und Dortmund der absolute Beweis, wie limitiert er letztlich auch ist. Auf mentaler Ebene letztlich auch beschränkt (Mainz), spielerisch ohne Durchschlagkraft und Ideen (in ziemlich jedem Spiel außer Hoppenheim) . Nicht mal gescheites Konterspiel, wenn du schon so defensiv spielst.
Das liegt natürlich nur an den Spielern, ist ja klar. In Fürth Gelächter...

Die Kritik das Magath taktisch nicht stattfindet gabs übrigens schon damals bei den Bayern und das vom eigenen Team.

Mal ein Auszug von damals:
"Es ist ein unbequemer Sonntag-Nachmittag für das Team von Trainer Magath an diesem Novembertag auf Schalke. Die Münchener liegen in der ersten Halbzeit bereits zeitweise mit zwei Toren zurück. In den Katakomben der Schalker Arena folgt in der Halbzeit ein handfester Eklat. Zwischen dem Trainer und dem damaligen Mannschaftskapitän Mark van Bommel kommt es zu einem Wortgefecht, das es in sich hat. „Kein Siegeswille“ und „kein taktisches Verhalten“ wirft der wütende Trainer seinen Spielern vor. Mark van Bommel stellt sich daraufhin vor seine Mannschaft und entgegnet schlagfertig zurück: „Welche Taktik denn?“ Das gesamte Team lässt daraufhin geschlossen den Trainer stehen und dreht das Spiel aus eigener Kraft zu einem 2:2.

Der Streit kommt daraufhin an die Öffentlichkeit und wird medial thematisiert. Spätestens zu diesem Zeitpunkt erfährt die Öffentlichkeit vom eher schlechten Verhältnis zwischen Trainer und Mannschaft."

Bei allem was Magath mental und körperlich vorranbringt, war er noch nie der große Taktikfuchs.
Gab ja auch mal ne Aussage seinerseits das Spieler die besseren Entscheidungen selbst auf dem Platz treffen und er sie dahingehend körperlich fit macht damit sie dadurch das maximale rausholen. Was man davon halten mag, ist jedem selbst überlassen.

[elmex]

Manche glauben, Taktik ist wissenschaftliche Theorie, mit schön viel Neusprech, Fachchinesisch und Denglisch aus dem Laptop. "Der diametral verkappte 8er der zu Box zieht um im Pressing die innenliegenden Außen anspielt" und ähnlicher Nonsens.
Die richtige Taktik ergibt sich immer aus der Realität und den Möglichkeiten. Auch einfache Dinge können Taktik sein. Eingespieltes Tiki-Taka geht mit dem Kader und in der Schnelle der Zeit nicht.

[Herthinho0]

Danke für den Einblick, kannte ich noch nicht

Es spiegelt sein Wirken bei uns absolut wieder.
Einmal mehr macht es klar, dass es so nicht weitergehen darf. Magath soll uns nun verdammt nochmal retten, seine Prämie kassieren und dann ist gut. Ihn zu holen war sicher nicht verkehrt. Aber wir sind dennoch kurz vorm Abstieg. Wenn er jetz nicht liefert, hat er versagt...

[Herthinho0]

. Auch einfache Dinge können Taktik sein. Eingespieltes Tiki-Taka geht mit dem Kader und in der Schnelle der Zeit nicht.

Du spielst auf das von Fotheringham gecoachte Hoffenheim-Spiel an. Korrekt. 1.Halbzeit grandios!! Den Gegner gnadenlos ausgecoacht

[elmex]

. Auch einfache Dinge können Taktik sein. Eingespieltes Tiki-Taka geht mit dem Kader und in der Schnelle der Zeit nicht.

Du spielst auf das von Fotheringham gecoachte Hoffenheim-Spiel an. Korrekt. 1.Halbzeit grandios!! Den Gegner gnadenlos ausgecoacht

Du tust so als wärst Du persönlich in der Kabine dabei gewesen. Natürlich hat auch Magath seinen Anteil daran und hat da mitgewirkt und eben die Taktik vorgegeben (z.B. mehr auf Standards zu setzen, Plattenardt stark zureden und diesen einsetzen).

Deine Denke ist viel zu simplifiziert.

[Herthinho0]

Du tust so als wärst Du persönlich in der Kabine dabei gewesen. Natürlich hat auch Magath seinen Anteil daran und hat da mitgewirkt und eben die Taktik vorgegeben (z.B. mehr auf Standards zu setzen, Plattenardt stark zureden und diesen einsetzen).

Deine Denke ist viel zu simplifiziert.

Ich denke, dein erster Satz ist eher in den Spiegel gesagt.
Die Standard-Thematik liegt ja offenkundig in den Händen von Fotheringham. Hat Magath mehrfach auch verdeutlicht. Sich so sehr auf Platte zu versteifen kann man auch als Nachteil betrachten. Siehe letzte Spiele. Meine Denke ist denke mal nicht verkehrt...

[elmex]

Ich denke, dein erster Satz ist eher in den Spiegel gesagt.
Die Standard-Thematik liegt ja offenkundig in den Händen von Fotheringham. Hat Magath mehrfach auch verdeutlicht. Sich so sehr auf Platte zu versteifen kann man auch als Nachteil betrachten. Siehe letzte Spiele. Meine Denke ist denke mal nicht verkehrt...

Du hältst dich ja für den Taktikfeinschmecker! Deine These besagt, dass Magath in der Arbeit von Fotheringham reinpfuscht und diese aktiv behindert. Das ist kompletter Nonsense. Fotheringham hat selbst gesagt nicht der große Taktiker zu sein und ist von der Ausrichtung her der Ziehsohn von Magath. Die arbeiten nicht gegeneinander, sondern miteinander. Ich glaube nicht, dass ein Fotheringham ohne Magath erfolgreicher wäre. Magath hat als Fußballlehrer eine gigantische Erfahrung und weiß, worauf es in den entschiedenen Momenten ankommt.

[Herthinho0]

Eine sehr freie Interpretation. Meine "These" sagt das überhaupt nicht aus...

[freec]

Klar kann Taktik auch einfach sein.
Du brauchst aber keinen Barcelona Kader um guten taktikorientierten Fußball zu spielen.
Tuchel hat mit einem aufgestiegenen Mainz einen Rekord für die meisten BL Siege zu Saisonbeginn aufgestellt und hat jedes Spiel die Formation des Gegners gespiegelt und anders gespielt. Muss man natürlich nicht machen, aber so zu tun als könnte man mit dem Kader nur Kneipenfußball spielen ist maximal an der Realität vorbei. Und schielt man mal auf die großen Trainer der letzten zehn Jahre sind das durchaus eher die Taktikexperten die wirklich erfolgreich gewesen sind. Guariola, Tuchel, Nagelsmann.(wobei letzterer natürlich nicht die großen Erfolge hatte sondern nach wie vor eher ein Talent ist) Um mal drei zu nennen. Fast alles was Rb produziert ist auch eher Marke Laptoptrainer und die sind international ja nicht grade ungefragt.
Was übrigens alle drei gemeinsam haben sie spielen gern mit ambivalenten Spielern um im Spiel Positionen und Formationen ändern zu können.

Klar gibt es auch Magaths, Baumgarts und Svensons. Aber die letzten beiden haben noch nichts bewiesen außer das sie eine Art Fußball spielen lassen können.
Und das ist langfristig bei Trainer wie auch bei Spielern nicht immer von Erfolg geprägt.
Ich habe schon lieber jemanden der fünf Pläne für ein Spiel hat alss jemand der einen hat und wenn der nicht aufgeht wird der trotzdem neunzig Minuten runter gespielt.

[Herthinho0]

Abermals
Volle Zustimmung

[elmex]

Ich sehe Taktik und Fußball-Theorie als zwei verschiedene Punkte. Werden aber oft als Synonym verwendet. Um "guten taktikorientierten Fußball zu spielen" braucht man in der Regel Zeit und einen daran angepassten und eingespielten Kader. Dann kann man auch die Aufstellung des Gegners spiegeln (wenn man die bereits im Vorfeld kennt). Fehlt es aber dann am fehlenden Material und Qualität, wird es eng. Eine Aufstellung, in der ein langsamer Spieler gegen einen schnellen antreten muss, ein kopfballschwacher gegen einen kopfballstarken, ein Holzfuß die Schaltzentrale bilden soll usw. Dann ist der Misserfolg vorprogrammiert. Am Ende muss es die Mannschaft umsetzen können.

Der Kader bei Hertha ist komplett windschief, verunsichert und durch die Leihen, Verkäufe und Verletzungen komplett ohne Qualität. Da Struktur reinzubringen dauert Zeit. Die hat man aber nicht gehabt.

[Dd.]

Magath ist ein Opportunist aber das dann auf Bundesliga-Ebene kompatiblen Niveau.
Dass ist nicht nix in unserem knallharten, erbarmungslosen, ergebnisorientierten Profi-Geschäft.
Das ist und wird immer bleiben, eine wichtige Größe (Entität) der Hierarchie, das Funktionieren im Team.
Man kann schlicht kein Profisport treiben und dabei Machtfragen ausem Weg versuchen zu gehen.
Dardai hat auch Qualitäten diesbezüglich, die nötige Härte. Nur fehlt ihm schlicht eine wirkliche Vision und wird dann schnell "kleingärtnerisch" und, im Extremfall, intrigant. Nur noch persönliche Ebene.
Magath hat iwi anders und kann auch anders dank Renommee, das Ganze im Blick und die Situation, die Idee. Zumindest kokettiert er damit gekonnt. Ist doch schon mal was oder?
Diesen Grundkonflikt wird ewig bleiben.
Alle großen Männer und Frauen, die wir aus der Geschichte kennen, hatten damit zu tun.

Nun ja...
Eine Sache wird auf ewig in mein Gedächtnis vergraben bleiben und sein wie wenn es gestern passierte.
Wir gingen damals als Tabellenführer (4 Punkt Vorsprung aufm 2ten?) 5 (?) Spieltage vor Schluss zu den von Magath trainierten Wolfsburger. Wir waren deutlichst der besseren Mannschaft. Verloren trotzdem. Wolfsburg wurde bald darauf genauso unverhofft als wir davor Tabellenführer.
Jetzt kam ein ganzer Magath.
Diesen Umstand konnte er so gut Team-Psychlogisch Nutzen, dass die Wolfsburger in München plötzlich tatsächlich wie ein Tabellenführer spielten und auf legendärerweise gewannen. So kurz vor Schluss war das die Entscheidung. Wolfsburg wurde Meister.
Nicht das er so schlechte Spieler hatte (de Bruyne? usw.), aber meisterlich und souverän hatten sie wahrlich nicht konstant gespielt.
Das ist für mich Magath.

Jetzt wird er diese Woche bestimmen, wie ich ihm fortan auf ewig in Erinnerung behalten werde.
Wie er sich jetzt, die kommenden beiden spielen bewährt.
Ich wünsche mir, dass er das alles nutzen kann, dass eigentlich alles gegen uns spricht und die Welt beweisen, was für ein Magier er ist.
Das wünsche ich mir.
Möge er ein gutes Händchen haben.
Die zu treffenden Entscheidungen fangen schon im Tor an.
Kein Pippifax mit Potenzial zur echten Tragik.
Gutes Gelingen!!!
Bitte!!!
Du kannst das!
Du hast die Härte und auch die Größe.
Trau dich

[Herthinho0]

. Da Struktur reinzubringen dauert Zeit. Die hat man aber nicht gehabt.

Es geht gar nicht um den großen Masterplan und unglaubliches aus der Mannschaft rauszuholen.
Ein paar gute Konter trainieren. Das kann jede Kreisliga-Mannschaft. Was für ein Bullshit.
- Die Wechsel wurden hier auch schon oft kritisiert.
- Spieler auf falschen Positionen.
- Bei Ballbesitz ist der Ball zu schnell wieder beim Gegner

Das sind alles keine Wunderdinge für Trainer...

[elmex]

"Etwas Kontern" kann eben nicht jede Kreisligamannschaft auf Bundesliga-Niveau. Wenn du nicht die Spieler hast, die entsprechendes Tempo, Ballkontrolle und eröffnende Pässe beherrschen, dann wird es schwierig. Nur die Spieler auf die passende Position stellen, ist mir zu Fifa-Manager.

[Ray]

Magath ist immerhin 2009 noch Deutscher Meister geworden. Klopp zuletzt auch 2011.
Magath hier als senilen Nichtsblicker hinzustellen ist unverschämt und dumm.
Felix von Anfang an, Kader mitbestimmen (selbst 3 von 4 Transfers Level Karimi wären besser gewesen als der Bobic-Schrott) und wir hätten eine völlig sorgenfreie Saison gehabt.
Magath hat nicht nur Annan und Karimi geholt, sondern auch Metzelnder, Raul, Grafite, Dzeko, Misimovic etc., und das OHNE 26 Kaderplaner-Buddies vom Schlag Ware/Duffy.

[Starchild2006]

Magath ist immerhin 2009 noch Deutscher Meister geworden. Klopp zuletzt auch 2011.
Magath hier als senilen Nichtsblicker hinzustellen ist unverschämt und dumm.
Felix von Anfang an, Kader mitbestimmen (selbst 3 von 4 Transfers Level Karimi wären besser gewesen als der Bobic-Schrott) und wir hätten eine völlig sorgenfreie Saison gehabt.
Magath hat nicht nur Annan und Karimi geholt, sondern auch Metzelnder, Raul, Grafite, Dzeko, Misimovic etc., und das OHNE 26 Kaderplaner-Buddies vom Schlag Ware/Duffy.

Tja wenn Bobic nicht so unfähig und ohne Eier gewesen wäre wäre uns Dardai und Korkut und diese Horrorsaison erspart geblieben und mit Magath wären wir zumindest etwas besser jetzt plaziert und garantiert nicht wie jetzt in der Relegation

[freec]

Magath ist immerhin 2009 noch Deutscher Meister geworden. Klopp zuletzt auch 2011.
Magath hier als senilen Nichtsblicker hinzustellen ist unverschämt und dumm.
Felix von Anfang an, Kader mitbestimmen (selbst 3 von 4 Transfers Level Karimi wären besser gewesen als der Bobic-Schrott) und wir hätten eine völlig sorgenfreie Saison gehabt.
Magath hat nicht nur Annan und Karimi geholt, sondern auch Metzelnder, Raul, Grafite, Dzeko, Misimovic etc., und das OHNE 26 Kaderplaner-Buddies vom Schlag Ware/Duffy.

Ich bin mal so frei und spreche mal kurz für mich und Herthinho, er kann sich natürlich auch selbst äußern.
Niemand stellt Magath als Nichtsblicker hin. Scroll mal nach oben da habe ich eindeutig gesagt das er Teams mental und körperlich besser macht.
Trotzdem ist er kein großer Taktiker. Und dass kann man kritisieren.
Das geht mir hier mittlerweile eh dermaßen auf den Sack.
IHR und damit bist explizit nicht nur du gemeint, aber auch du heult alle zwei Stunden wie kacke Bobic, Dufner, Wane und der Platzwart sind, aber wehe jemand diskutiert halbwegs sachlich und kritisiert etwas an irgendjemanden der hier nicht Staatsfeind ist.

Für die Situation war Magath nachträglich völlig richtig, aber er ist niemand mit dem du in die nächsten Jahre gehst.
Außer man gibt nen Haufen auf nachhaltigkeit und Entwicklung.