Formel 1

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Moderator: Herthort

Amadores
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Re: Formel 1

Beitrag von Amadores » 12.12.2021, 23:44

PREUSSE hat geschrieben:
12.12.2021, 22:34
Amadores hat geschrieben:
12.12.2021, 21:50


Wo hat Lewis das den verkackt? Er hat den Start gewonnen und ohne Teamunterstützung, ich meine Bottas, das Rennen dominiert. Hätte die Rennleitung anders entschieden eine Runde vor Schluß, wäre Hamilton der Sieger gewesen. Nur durch diesen glücklichen Umstand, (sagt sogar Max) konnte er Hamilton überholen. Der konnte sein Glück ja kaum fassen. ...
Verstappen sagte vollkommen zurecht: Wäre ich im Mercedes die Saison gefahren, wäre ich schon längst Weltmeister. Hamilton kpnnte trotz des besseren Autos die WM nicht gewinnen, insofern ist Verstappen vollkommen zurecht Weltmeister :lordpuffy:
:lol: :lol: :lol:
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ColeWorld
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Re: Formel 1

Beitrag von ColeWorld » 13.12.2021, 01:04

Bei aller Abneigung Hamilton gegenüber muss ich eins auch anerkennen. Er hat sich heute bei mir wirklich einige Sympathiepunkte durch sein faires und respektvolles Verhalten nach dem Rennen verdient. Sein außergewöhnliches Talent habe ich ihm nie abgesprochen, aber da hat er sich wirklich als großer Sportler gezeigt.

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Bierchen
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Re: Formel 1

Beitrag von Bierchen » 13.12.2021, 06:24

Jetzt weiß ich wieder, warum ich NASCAR mag :D
Es ist dem Untertanen untersagt, den Maßstab seiner beschränkten Einsicht auf die Handlungen der Obrigkeit anzusetzen

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Re: Formel 1

Beitrag von PREUSSE » 13.12.2021, 11:47

ColeWorld hat geschrieben:
13.12.2021, 01:04
Bei aller Abneigung Hamilton gegenüber muss ich eins auch anerkennen. Er hat sich heute bei mir wirklich einige Sympathiepunkte durch sein faires und respektvolles Verhalten nach dem Rennen verdient. Sein außergewöhnliches Talent habe ich ihm nie abgesprochen, aber da hat er sich wirklich als großer Sportler gezeigt.
Da bin ich ganz bei Dir. Das er gratuliert hat, gerade nach so einer knappen Niederlage hat mich überrascht. Außergewöhnliches Talent hat er, charakterlich ist er in der Vergangenheit oft negativ aufgefallen :lordpuffy:
Das Einzige was bei Hertha Nachhaltig ist, ist der Misserfolg :cooly:

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Re: Formel 1

Beitrag von Anti » 13.12.2021, 11:53

PREUSSE hat geschrieben:
13.12.2021, 11:47
ColeWorld hat geschrieben:
13.12.2021, 01:04
Bei aller Abneigung Hamilton gegenüber muss ich eins auch anerkennen. Er hat sich heute bei mir wirklich einige Sympathiepunkte durch sein faires und respektvolles Verhalten nach dem Rennen verdient. Sein außergewöhnliches Talent habe ich ihm nie abgesprochen, aber da hat er sich wirklich als großer Sportler gezeigt.
Da bin ich ganz bei Dir. Das er gratuliert hat, gerade nach so einer knappen Niederlage hat mich überrascht. Außergewöhnliches Talent hat er, charakterlich ist er in der Vergangenheit oft negativ aufgefallen :lordpuffy:
Und womit?

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Re: Formel 1

Beitrag von ColeWorld » 13.12.2021, 12:03

SPORT1-Experte Christian Danner erklärte: „Diese Regel gibt es seit einigen Jahren, um sicherzustellen, dass nicht irgendwelche Überrundeten unter den Führenden sind und das Rennergebnis verfälschen. Da haben alle Teams zugestimmt – auch darauf, dass ein Rennen, wenn irgendwie möglich, nicht unter Safety Car zu Ende geht. Am Ende sollen immer noch ein, zwei Runden Racing zu sehen sein.“
I'm Endeffekt hat Masi also vollkommen richtig gehandelt.

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Re: Formel 1

Beitrag von PREUSSE » 13.12.2021, 12:21

Anti hat geschrieben:
13.12.2021, 11:53
PREUSSE hat geschrieben:
13.12.2021, 11:47


Da bin ich ganz bei Dir. Das er gratuliert hat, gerade nach so einer knappen Niederlage hat mich überrascht. Außergewöhnliches Talent hat er, charakterlich ist er in der Vergangenheit oft negativ aufgefallen :lordpuffy:
Und womit?
In dem er bsw. seine Kollegen als lächerlich titulierte und das ist nur ein Bespiel; https://www.spox.com/de/sport/formel1/1 ... entar.html
Das Einzige was bei Hertha Nachhaltig ist, ist der Misserfolg :cooly:

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Re: Formel 1

Beitrag von HerthanerJung » 13.12.2021, 13:48

ColeWorld hat geschrieben:
13.12.2021, 12:03
SPORT1-Experte Christian Danner erklärte: „Diese Regel gibt es seit einigen Jahren, um sicherzustellen, dass nicht irgendwelche Überrundeten unter den Führenden sind und das Rennergebnis verfälschen. Da haben alle Teams zugestimmt – auch darauf, dass ein Rennen, wenn irgendwie möglich, nicht unter Safety Car zu Ende geht. Am Ende sollen immer noch ein, zwei Runden Racing zu sehen sein.“
I'm Endeffekt hat Masi also vollkommen richtig gehandelt.
Auf welchem Rechtfertigungsniveau sind wir mittlerweile angekommen? Wann wird im Fußball eingeführt: alle Teams wünschen sich, dass die Meisterschaft bis zum letzten Spieltag spannend bleibt, also setzen wir die Top 4 punktgleich nach Spieltag 33. Egal ob es gegen die Regeln ist oder nicht. Die Teams wünschen es sich so, also handelt die DFL richtig, wen sie das einfach umsetzt. Wir wollen schließlich Action 1-2 Runden bzw. Spieltage vor Schluss... Da fasst man sich nur noch an den Kopf. Vor allem die Super-Farce: Hinter Verstappen hingegen waren direkt Überrundete, wer weiß, mit einem Traum-Start hätte Sainz auf P3 auch noch eingreifen können.

Die F1 klebt leider selbst im Jahr 2021 immer noch an diesem künstlichen Event-Car, was immer wieder herausgeschickt wird. Mittlerweile ist jedes zweite Rennen künstlich manipuliert, bei jedem noch so kleinem Unfall, bei jedem 5 mm Loch in einer Bande wird das Event-Car mittlerweile herausgeholt. Das ist schon pervers in welchen lächerlichen Situationen das Event-Car "aus Sicherheitsgründen" aufs Feld losgelassen wird. Es wird immer mehr und mehr. Selbst wenn ein Auto 20 Meter neben der Strecke im Kies liegt... NEIN, das geht natürlich nicht, dass man da nur VSC einsetzt, da brauchen wir das Event-Car. Damit das Feld wieder schön eng zusammen ist, das gibt viel Einschaltquote und Geld. Und die lächerlichen Event-Kinder feiern diesen gescriptete Scheiße auch noch ab.

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Re: Formel 1

Beitrag von HerthanerJung » 13.12.2021, 14:00

Ray hat geschrieben:
12.12.2021, 22:10
Wer bei solch einem Firlefanz "Sport" erwartet, tut mir Leid. Warum nicht gleich Wrestling?
Ja, hast du wohl leider recht, sorry mein Fehler. Die Zuschauer wollen künstliche Action durch das "Safety"-Car, wo die sportliche Leistung von den ganzen Runden die vor dem SC gefahren wurden komplett zunichte macht. Da werden die kritischen Stimmen, die eine Abschaffung des SC fordern für mehr sportliche Fairness und weniger Glücksspiel, leider ignoriert. Einschaltquote ist wichtiger. Die meisten Zuschauer sind leider eher Event-Zuschauer, die gescriptete Action geil finden und eben keine Zuschauer, die fairen Sport mit einem möglichst geringen Casino-Faktor sehen wollen.

https://www.formel1.de/news/kolumnen/20 ... emaess-ist

Ich empfehle diesen Kommentar. Ein "Safety"-Car (alleine der Begriff ist eine lächerliche Farce, wenn man sieht in welche Situationen das Event-Car mittlerweile aufs Feld geschickt wird) ist nicht alternativlos.

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Re: Formel 1

Beitrag von HerrThaner » 13.12.2021, 15:27

ColeWorld hat geschrieben:
13.12.2021, 12:03
SPORT1-Experte Christian Danner erklärte: „Diese Regel gibt es seit einigen Jahren, um sicherzustellen, dass nicht irgendwelche Überrundeten unter den Führenden sind und das Rennergebnis verfälschen. Da haben alle Teams zugestimmt – auch darauf, dass ein Rennen, wenn irgendwie möglich, nicht unter Safety Car zu Ende geht. Am Ende sollen immer noch ein, zwei Runden Racing zu sehen sein.“
I'm Endeffekt hat Masi also vollkommen richtig gehandelt.
HerthanerJung hat geschrieben:
13.12.2021, 13:48
Auf welchem Rechtfertigungsniveau sind wir mittlerweile angekommen? Wann wird im Fußball eingeführt: alle Teams wünschen sich, dass die Meisterschaft bis zum letzten Spieltag spannend bleibt, also setzen wir die Top 4 punktgleich nach Spieltag 33. Egal ob es gegen die Regeln ist oder nicht. Die Teams wünschen es sich so, also handelt die DFL richtig, wen sie das einfach umsetzt. Wir wollen schließlich Action 1-2 Runden bzw. Spieltage vor Schluss... Da fasst man sich nur noch an den Kopf. Vor allem die Super-Farce: Hinter Verstappen hingegen waren direkt Überrundete, wer weiß, mit einem Traum-Start hätte Sainz auf P3 auch noch eingreifen können.

Die F1 klebt leider selbst im Jahr 2021 immer noch an diesem künstlichen Event-Car, was immer wieder herausgeschickt wird. Mittlerweile ist jedes zweite Rennen künstlich manipuliert, bei jedem noch so kleinem Unfall, bei jedem 5 mm Loch in einer Bande wird das Event-Car mittlerweile herausgeholt. Das ist schon pervers in welchen lächerlichen Situationen das Event-Car "aus Sicherheitsgründen" aufs Feld losgelassen wird. Es wird immer mehr und mehr. Selbst wenn ein Auto 20 Meter neben der Strecke im Kies liegt... NEIN, das geht natürlich nicht, dass man da nur VSC einsetzt, da brauchen wir das Event-Car. Damit das Feld wieder schön eng zusammen ist, das gibt viel Einschaltquote und Geld. Und die lächerlichen Event-Kinder feiern diesen gescriptete Scheiße auch noch ab.
:gruebel:

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Re: Formel 1

Beitrag von TiiN » 13.12.2021, 17:40

Ich gönne Max Verstappen diesen Titel und finde es gut, dass Hamilton sich nicht den achten geholt hat.
Aber rein sachlich war Lewis Hamilton am Sonntag von Anfang an der deutlich bessere Fahrer und kam nie in Bedrängnis. Unter normalen Umständen (beide mit gleichstarken Reifen) hätte er diese Führung für sich behaupten können.
Aber wenn in Rennen quasi für eine Runde neugestartet wird, der eine mit abgenudelten Reifen, der andere mit frischen und nur die Fahrer zwischen den beiden Streithähnen den Weg frei machen, dann ist das keine sportliche Leitung sondern Unterhaltungsregie.
Ray hat geschrieben:
12.12.2021, 21:20
Was macht eigentlich Fernando Alonso?
Interessiert dich zwar nicht wirklich aber:
In seiner Comeback Saison ist er regelmäßig in die Punkte gefahren und hat es sogar einmal aufs Podium geschafft.
Starkes Jahr von Alsonso :top:

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Opa
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Re: Formel 1

Beitrag von Opa » 13.12.2021, 18:03

HerthanerJung hat geschrieben:
13.12.2021, 13:48
Die F1 klebt leider selbst im Jahr 2021 immer noch an diesem künstlichen Event-Car, was immer wieder herausgeschickt wird. Mittlerweile ist jedes zweite Rennen künstlich manipuliert, bei jedem noch so kleinem Unfall, bei jedem 5 mm Loch in einer Bande wird das Event-Car mittlerweile herausgeholt. Das ist schon pervers in welchen lächerlichen Situationen das Event-Car "aus Sicherheitsgründen" aufs Feld losgelassen wird. Es wird immer mehr und mehr. Selbst wenn ein Auto 20 Meter neben der Strecke im Kies liegt... NEIN, das geht natürlich nicht, dass man da nur VSC einsetzt, da brauchen wir das Event-Car. Damit das Feld wieder schön eng zusammen ist, das gibt viel Einschaltquote und Geld. Und die lächerlichen Event-Kinder feiern diesen gescriptete Scheiße auch noch ab.
Lieber wie früher lieber Tote bei Fahrern und Streckenposten, gell? Schon Jules Bianchi vergessen?

Ich verstehe ja, dass man diskutieren kann, ob der Restart in der durchgeführten Form okay war, aber wir können doch nicht ernsthaft darüber diskutieren, ob ein Safety Car raus musste, wo Latifi ordentlich Carbonteile verstreut hat. Man stelle sich vor, Hamilton wäre der Reifen aufgeschlitzt worden. Das VSC reduziert die Geschwindigkeit um 35 %. In Kurve 14 ist die Geschwindigkeit unter normalen Umständen 170 km/h, unter VSC fahren die Fahrer also mit über 110 km/h dort vorbei, wo mit Gerät das Auto geborgen werden musste, weil kein Kran verfügbar war.

Darüber hinaus ist es z.B. bei den Indycars völlig normal, auch bei Kleinigkeiten das Feld mit dem Safety Car einzubremsen und das Rennen anschließend neu zu starten, dort übrigens hätte es nach den Regeln eine Extrarunde gegeben. Hamilton hatte schlicht Pech, dafür hatte er auch reichlich Glück, man denke nur an den Reifenschaden in Silverstone. Diesmal hat's halt nicht gereicht. Das ist eben auch Bestandteil der Faktoren, die man nicht vorherplanen kann.

Man stelle sich zudem den Imageschaden vor, wenn Mercedes nun am grünen Tisch gewinnt. Dann ist der Fahrertitel einigermaßen wertlos.

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Re: Formel 1

Beitrag von HerthanerJung » 13.12.2021, 20:23

Opa hat geschrieben:
13.12.2021, 18:03
Lieber wie früher lieber Tote bei Fahrern und Streckenposten, gell? Schon Jules Bianchi vergessen?

Ich verstehe ja, dass man diskutieren kann, ob der Restart in der durchgeführten Form okay war, aber wir können doch nicht ernsthaft darüber diskutieren, ob ein Safety Car raus musste, wo Latifi ordentlich Carbonteile verstreut hat. Man stelle sich vor, Hamilton wäre der Reifen aufgeschlitzt worden. Das VSC reduziert die Geschwindigkeit um 35 %. In Kurve 14 ist die Geschwindigkeit unter normalen Umständen 170 km/h, unter VSC fahren die Fahrer also mit über 110 km/h dort vorbei, wo mit Gerät das Auto geborgen werden musste, weil kein Kran verfügbar war.

Darüber hinaus ist es z.B. bei den Indycars völlig normal, auch bei Kleinigkeiten das Feld mit dem Safety Car einzubremsen und das Rennen anschließend neu zu starten, dort übrigens hätte es nach den Regeln eine Extrarunde gegeben. Hamilton hatte schlicht Pech, dafür hatte er auch reichlich Glück, man denke nur an den Reifenschaden in Silverstone. Diesmal hat's halt nicht gereicht. Das ist eben auch Bestandteil der Faktoren, die man nicht vorherplanen kann.

Man stelle sich zudem den Imageschaden vor, wenn Mercedes nun am grünen Tisch gewinnt. Dann ist der Fahrertitel einigermaßen wertlos.
Opa, wo steht geschrieben, dass ein VSC 35% Geschwindigkeitsreduzierung sein muss? Ich fordere: VSC 2.0 einführen, wo auch die Möglichkeit für die Rennleitung besteht 35 % ODER 65% Geschwindigkeit herauszunehmen. Das ist nahezu Schritt-Tempo für ein F1 Auto und da kann nun wirklich aus Sicherheitsaspekten gar nichts passieren. Mein SC Kritik führe ich mit einem Kumpel bereits 10 Jahre und sage, dass SC absolute wettbewerbsverzerrende Scheiße ist. Dass das SC jetzt im Alleingang den Titelkampf entscheidet setzt dem Ganzen nur noch die Krone auf. Ja, laut aktuellen Regeln muss man da natürlich das SC herausholen, da es aktuell noch kein VSC mit höherer Geschwindigkeitsreduzierung gibt, welche ich fordere.
Aber wenn ein Auto 10 Meter neben der Strecke im Kies einen Unfall hat, nein, da braucht man auch 2021 kein Event-Car. Die rennleitung hat es auch diese Saison einfach überreizt, bei jeder Kleinigkeit, wo überhaupt gar kein Risiko bestehen würde unter VSC, wurde das Event-Car trotzdem ausgepackt. Selbst wenn alle 4 Reifen gleichzeitig platzen aus dem Nichts, nein, selbst dann rutscht ein F1 Auto nicht wie auf Glatteis 10 Meter durch den Kies in das Unfallauto unter VSC Geschwindigkeit. Das Sicherheitsthema wird seit Bianchi leider nur noch missbraucht, um das Event-Car zu rechtfertigen.

Und wenn ein Auto mitten auf der Strecke crasht, VSC ist wegen Räumungsarbeiten auch bei 60% Geschwindigkeitsreduzierung nicht möglich, dann folgende Lösung: Rote Flaggen, alle fahren an die Box in der Rennreihenfolge. Dann gibt es eine Ampel an der Boxengasse und alle fahren wieder auf die Strecke mit VSC Geschwindigkeit mit exakt dem gleichen Rennabstand. Wenn das letzte Auto die Boxengasse verlassen hat wird noch 60 Sekunden unter VSC Geschwindigkeit weitergefahren um die Reifen warm zu bekommen und das Rennen wird wieder freigegeben. Reifenwechsel währenddessen sind natürlich streng untersagt, außer es gibt einen Reifenplatzer.

Man könnte diese SC-Wettbewerbsverzerrung mit verschiedenen klugen Konzepten ein für alle mal aus der Welt schaffen und den Sport fairer machen. Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass nur ich in der Lage bin kluge Konzepte auszudenken und die Verantwortlichen alle zu hohl sind. Der Punkt ist: Nein, man möchte das Event-Car nicht abschaffen, weil das Event-Car Zuschauer vor den TV lockt, nach 50 Runden sind plötzlich alle Fahrer wieder direkt hintereinander und die großen Zeitabstände zum Teil von 20 oder 30 Sekunden bestehen nicht mehr... Das ist geil, das verspricht künstliche Action, das verspricht Einschaltquote, so verdient man Geld, das ist den Verantwortlichen wichtiger als sportliche Fairness und das kotzt mich so an. Und nicht erst sei gestern, sondern seit ca. 10 Jahren diskutiere ich im privaten Umfeld immer wieder über diesen gescripteten SC-Dreck, der völlig überflüssig ist, um die Sicherheit zu gewährleisten.

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Re: Formel 1

Beitrag von Amadores » 13.12.2021, 20:36

Motorsport Magazin. Com. : Formel 1 Fahrer kritisieren Safaty Car Kontroverse nur fürs TV. Weiß leider nicht wie ich den Link hier rein setze. Sorry.
Das die Kritik an der Rennleitung berechtigt ist, ist glaub ich unstrittig. Da muss sich was ändern in Zukunft. Auch sollten die Teams nicht mit der Rennleitung irgentwelche Deals aushandeln während des Rennens. Es gibt einiges aufzuarbeiten.
Mercedes sollte jetzt nicht weiter protestieren und ollte das Rennergebnis akzeptieren. Das sag ich als Lewis Fan.
Aus der Niederlage lernen und nächstes Jahr stärker zurück kommen.
HERTHA BSC - wird es immer sein... :schal:

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Re: Formel 1

Beitrag von Opa » 13.12.2021, 22:16

HerthanerJung hat geschrieben:
13.12.2021, 20:23
Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass nur ich in der Lage bin kluge Konzepte auszudenken
Wir sollten Dir aus reiner Dankbarkeit ein Denkmal bauen, dass Du uns mit Deiner einzigartigen Genialität befruchtest. :roll:

Ich kann mich noch erinnern, wo es kein Safety Car gab, da gab es dann rote Flaggen und Restarts. Das war aber auch die Zeit, wo man ins T-Car wechseln konnte. Andere Zeit, andere Regeln, nicht vergleichbar, da rauchten die Fahrer auch noch, "sex was safe and driving was dangerous" und nach dem Rennen mussten die Fahrer aus dem Auto gehoben werden, weil sie es selbst nicht mehr schafften.

Ein Teil der Faszination von Grand Prix Rennsport ist eben auch die Taktik, mit der man ein Rennen angeht, wann man welche Reifenmischung wählt. Wer auf Longrun geht, muss das Risiko eingehen, dass er aufgrund eines Vorfalls eben den Vorteil verlieren kann. Die eine künstliche Spannung durch eine andere ersetzen zu wollen folgt keinem "klugen Konzept", sondern der persönlichen und in Deinem speziellen Fall Deiner undifferenzierten Präferenz, weil Dir das Ergebnis nicht passt. Hamilton hat selbst schon von bestehenden Regeln wie hier massiv profitiert, da hab ich nichts von Deinen "klugen Konzepten" gehört.

Masi interpretiert seine Rolle anders als sein Vorgänger Whiting. Das Rennen auf der Strecke durch Racing entscheiden zu lassen, war das Agreement aller Rennställe, davon hat Masi im Rahmen des bestehenden Reglements Gebrauch gemacht, in dem eben nicht steht, dass am Ende ein Mercedes gewinnen muss.

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Re: Formel 1

Beitrag von HerthanerJung » 14.12.2021, 01:02

Opa hat geschrieben:
13.12.2021, 22:16
Ich kann mich noch erinnern, wo es kein Safety Car gab, da gab es dann rote Flaggen und Restarts. Das war aber auch die Zeit, wo man ins T-Car wechseln konnte. Andere Zeit, andere Regeln, nicht vergleichbar, da rauchten die Fahrer auch noch, "sex was safe and driving was dangerous" und nach dem Rennen mussten die Fahrer aus dem Auto gehoben werden, weil sie es selbst nicht mehr schafften.

Ein Teil der Faszination von Grand Prix Rennsport ist eben auch die Taktik, mit der man ein Rennen angeht, wann man welche Reifenmischung wählt. Wer auf Longrun geht, muss das Risiko eingehen, dass er aufgrund eines Vorfalls eben den Vorteil verlieren kann. Die eine künstliche Spannung durch eine andere ersetzen zu wollen folgt keinem "klugen Konzept", sondern der persönlichen und in Deinem speziellen Fall Deiner undifferenzierten Präferenz, weil Dir das Ergebnis nicht passt. Hamilton hat selbst schon von bestehenden Regeln wie hier massiv profitiert, da hab ich nichts von Deinen "klugen Konzepten" gehört.

Masi interpretiert seine Rolle anders als sein Vorgänger Whiting. Das Rennen auf der Strecke durch Racing entscheiden zu lassen, war das Agreement aller Rennställe, davon hat Masi im Rahmen des bestehenden Reglements Gebrauch gemacht, in dem eben nicht steht, dass am Ende ein Mercedes gewinnen muss.
Rote Flaggen und Restarts? Das ist ja weit weg von meiner Idee...

Ich glaube du verwechselst hier gerade Taktik mit purem Glücksspiel. Genau das kritisiere ich. Das hat nichts mit Faszination zu tun. Das ist einfach nur Glücksspiel. Wer vom Glücksspiel fasziniert ist, sollte lieber ins Casino gehen anstatt F1 zu gucken. Im Sport geht es im Grundatz immer um Fairness, klaren Regeln und am Ende sollte möglichst der Faktor Können möglichst hoch gewichtet sein zum Faktor Glück. Das ist sonst nämlich kein Sport mehr, sondern eine lustige Spieleshow. Ein künstliches Event. Und wie extrem das SC in die fahrerischen leistungen eingreift, sodass ein völlig chancenloser Max Verstappen am Ende gewinnen konnte, das hat man gestern wieder gesehen. SC ist einfach eine Glückslotterie, mit Taktik hat das rein gar nichts zu tun, kein Stück.
Ich habe grundsätzlich nicht sonderlich viel hier geschrieben zur F1 die letzten Jahre. Privat mit einem guten Freund habe ich das Thema aber schon vor 10 Jahren diskutiert, dass SC im Grunde das Rennergebnis stark verfälscht. Sieht man immer wieder und wieder, nur hat es diese Saison extreme Ausmaße angenommen und das SC alleine entscheidet mittlerweile über WM Titel, nicht mehr die fahrerische Leistung...geht gar nicht. Oder andere Beispiele: Wie konnte ein Gasly denn zB mal ein Rennen gewinnen: Richtig, durch SC-Lotterie. Auf einmal ist er von Platz 11 auf 1 gekommen durch das SC und gewinnt in Monza.. Woooow großartig... Dadrüber habe ich mich auch aufgeregt damals.

"Masi interpretiert". Hier müssen dir doch beim Schreiben schon alle Alarmglocken klingeln. Genau, er interpretiert sich das alles genau so zusammen wie er es gerade braucht. Klare Regeln? Nein, nur Interpretationen. Beim SC hat er auch interpretiert. Zwischen den Führenden dürfen keine Überrundeten sein. Wieso zur Hölle war hinter Verstappen und Sainz denn ein überrundetes Auto? Kann man sich nicht ausdenken. Hat Masi schön interpretiert. Ist ja so als wenn jeder Schiedsrichter auch seine eigenen Fußballregeln auf dem Platz erfindet und sich was zusammen interpretiert. Kann man sich nicht ausdenken.

@Amadores
Mercedes muss diesen Skandal jetzt bis zum obersten Sportsgerichthof treiben. Das ist Mercedes der F1 schuldig. Verstappen soll Weltmeister bleiben, alles gut, aber Masi inkl. Rennleitung muss bluten und darf nie mir einen Boden betreten in der F1. Klare, faire Regeln und eindeutige Protokolle werden für Geld, TV-Quote über Bord geworfen, es werden neue Regeln "interpretiert" (wie Opa das so schön nennt), nur damit man künstlich nochmal eine Show hat. Schickt diesen Clown ins TV-Abendprogramm, dort kann er irgendwelche Spiele Shows leiten.
Dieser Skandal darf nicht folgenlos bleiben, das Regelwerk muss komplett erneuert werden, die Rennleitung muss ausgetauscht werden und hätte Mercedes diese Rennmanipulation einfach geschluckt, hätte Masi alles unter den Teppich gekehrt. Durch den Einspruch von Mercedes steht Masi richtig unter Druck.

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Re: Formel 1

Beitrag von ColeWorld » 14.12.2021, 01:51

Frage mich dann immer noch, was die Alternative zum SC sein soll. Eine rote Flagge samt Re Start ist auch nicht fairer und läuft aufs gleiche hinaus. Und sonst gibt es nichts

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Re: Formel 1

Beitrag von HerthanerJung » 14.12.2021, 10:58

ColeWorld hat geschrieben:
14.12.2021, 01:51
Frage mich dann immer noch, was die Alternative zum SC sein soll. Eine rote Flagge samt Re Start ist auch nicht fairer und läuft aufs gleiche hinaus. Und sonst gibt es nichts
Eine mögliche sinnvolle Alternative, die jeden Sicherheitsaspekt berücksichtigt habe ich oben genannt.

Stufe 1: Reduzierung der Geschwindigkeit um 35 % (Bei Unfällen außerhalb der Fahrbahn)
Stufe 2: Reduzierung der Geschwindigkeit um 65 % (Bei einem Unfall in gefährlicher Stelle)
Stufe 3: (schwerer Unfall mitten auf der Strecke): Alle fahren in die Boxengasse. Strecke wird geräumt. Per Ampelsystem am Ende der Boxengasse werden alle Autos mit dem gleichen vorherigen Abstand wieder auf die Strecke geschickt. Dann gibt es eine Runde VSC, damit jeder die Chance hat seine Reifen etwas aufzuwärmen und das VSC endet.
(kann man alles noch optimieren und verfeiern)

Die Denkweise ist fatal, "es gibt nichts anderes". Es gibt immer kluge Konzepte und Verbesserungen für mehr Fairness. Ob mein Konzept das beste ist, keine AHnung, gibt bestimmt noch andere gute Lösungsansätze. Sport entwickelt sich weiter, siehe Fußball "Torlinientechnik, Videobeweis, nahezu alle Sportarten versuchen doch fairer und gerechter zu werden. Nur die F1 nicht, die klebt an ihren Event-Car. Und dann kommen die "Traditionalisten" die behaupten: das Safety-Car-Glücksspiel ist die Faszination und macht den Sport aus. Solche leute sollte sich Samstag Abend lieber eine gescriptete Spieleshow im TV anschauen oder ins Casino gehen. Als nächstes kommen noch Argumente: "Das ist die Faszination des Fußballs, wenn Kießling 1 Meter neben das Tor köpft und das Tor dann gegeben wird."

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Opa
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Re: Formel 1

Beitrag von Opa » 14.12.2021, 15:42

Abgesehen von Deiner Wutbürgerattitüde müsste Dir doch selbst auffallen, dass ein solches System wie von Dir vorgeschlagen doch so viele Probleme verursacht. Geschwindigkeit um 65 % reduzieren bedeutet, dass die Reifen aus ihrem Arbeitsfenster zu fallen drohen. Ein Neustart in der Boxengasse führt nach Ampelsystem nicht zur Wiederherstellung der vorherigen Abstände. Stell Dir mal vor, ein Teamkollege kommt "versehentlich" nicht los oder trödelt, um dem führenden dadurch ein Vorteil zu verschaffen. Das soll dann "gerecht" sein?

Ich glaube im letzten Satz steckt Dein eigentliches Problem. Du erwartest vom Leben Gerechtigkeit, dabei wird Dir jeder Jurist sagen, dass Du im Streitfall ein Urteil kriegst, aber eben keine Gerechtigkeit. So auch bei Sportentscheidungen. Ist der Fußball durch VAR gerechter geworden? Wer daran glaubt, glaubt auch, dass der dicke bärtige Mann am 24.12. vorbeikommt und die Geschenke verteilt.

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Re: Formel 1

Beitrag von HerthanerJung » 14.12.2021, 17:28

Opa hat geschrieben:
14.12.2021, 15:42
Abgesehen von Deiner Wutbürgerattitüde müsste Dir doch selbst auffallen, dass ein solches System wie von Dir vorgeschlagen doch so viele Probleme verursacht. Geschwindigkeit um 65 % reduzieren bedeutet, dass die Reifen aus ihrem Arbeitsfenster zu fallen drohen. Ein Neustart in der Boxengasse führt nach Ampelsystem nicht zur Wiederherstellung der vorherigen Abstände. Stell Dir mal vor, ein Teamkollege kommt "versehentlich" nicht los oder trödelt, um dem führenden dadurch ein Vorteil zu verschaffen. Das soll dann "gerecht" sein?

Ich glaube im letzten Satz steckt Dein eigentliches Problem. Du erwartest vom Leben Gerechtigkeit, dabei wird Dir jeder Jurist sagen, dass Du im Streitfall ein Urteil kriegst, aber eben keine Gerechtigkeit. So auch bei Sportentscheidungen. Ist der Fußball durch VAR gerechter geworden? Wer daran glaubt, glaubt auch, dass der dicke bärtige Mann am 24.12. vorbeikommt und die Geschenke verteilt.
Opa, das sind doch nur Details, die du nur kritisierst. Wie schnell fahren die Autos hinterm SC? Wie viel Temporeduzierung ist das? 50%? 55 %? Scheint ja auch zu klappen, ohne dass die Reifen sich in Luft auflösen. Diese Geschwindigkeitsreduzierung nimmt man für meine Variante 1. Das sind doch Details.

Und wenn der Teamkollege "versehentlich" nicht los kommt, gibts eine saftige Strafe für das Team, damit sich Betrug für niemanden lohnt (wie das auch immer aussieht, das sind Details). Kann einer plötzlich wegen Motorschaden nicht weiterfahren, dann gibts sofort red flag. Alle halten an, lässt sich automatisieren. Das defekte Auto wird in der Boxengasse zur Seite geschafft und das Ampelsystem wird fortgeführt. Selbst wenn einer dann mal 2 Sekunden gewinnt dudurch, ist das immer noch hundert Mal sportlich fairer, als wenn auf einmal der komplette 30 Sekunden Vorsprung verloren gehen. Das war ein Grobentwurf , eben kurz heruntergeschrieben, Details muss man dann noch ergänzen.

Nein, ich erwarte: Den Sport so zu verbessern und modernisieren, dass die Fairness erhöht wird und gleichzeitig der Faktor Glückspiel durch ein kluges Regelwerk reduziert wird. Und ja, auch der VAR bringt 70%-90% gute, positive Entscheidungen (keine dreckigen Abseitstore mehr etc.) und nur 10-30% negative Entscheidungen. Das Verhältnis ist sehr gut, darum ist der VAR eine sehr wichtige technische Unterstützung im Fußball, genau wie die Torlinientechnik. Das Problem beim VAR: Läuft mal eine Entscheidung beim VAR falsch, dann kommen die Spinner wieder aus ihren Ecken gekrochen und nur dieser eine Fehler bleibt in Erinnerung, aber die 20 richtigen Entscheidungen vorher sind vergessen. Zudem kann man den VAR auch nur teilweise mit der F1 vergleichen. Ein Foulspiel ist manchmal einfach subjektiv, das kann man Stand 2021 nicht anders lösen. Das gleiche bei der F1. Crasht ein F1 Pilot in einen anderen, dann sagen 50%: Das ist Racing -andere 50 % sagen: das war zu hart, eine Strafe muss her... Darum ist mir auch klar: 100% Fairness wird es nicht geben, zumindest solange es keine ausgereifte unabhängige KI gibt, die solche Fouls oder Zweikämpfe unparteiisch bewerten kann. Ich möchte lediglich völlig unnötige und überflüssige (!) Glücksspiel-Momente aus dem Sport verbannt haben. Glücksspiel gehört ins Casino, nicht in den Sport.

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Opa
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Re: Formel 1

Beitrag von Opa » 14.12.2021, 17:36

Sorry, aber das ist in meinen Augen Unsinn. Wir reden über Racing, ein Sport, zu dem auch Vorkommnisse wie Unfälle, Regen, technische Pannen, Taktik, Reifenmanagement und manchmal eben auch Glück gehört (wodurch Hamilton mehr als einmal massiv profitiert hat). Wer durch künstliche Intelligenz "fair gemachten" Sport sehen will, kann sich ja an die Konsole setzen oder sich durch BoP Regelwut vermeintlich fairen GT3 Motorsport reinziehen, aber der soll mich mit vermeintlich "klugen Konzepten" in Ruhe lassen. Im Motorsport genauso wie beim Fußball.

HerthanerJung
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Re: Formel 1

Beitrag von HerthanerJung » 14.12.2021, 21:39

Opa hat geschrieben:
14.12.2021, 17:36
Sorry, aber das ist in meinen Augen Unsinn. Wir reden über Racing, ein Sport, zu dem auch Vorkommnisse wie Unfälle, Regen, technische Pannen, Taktik, Reifenmanagement und manchmal eben auch Glück gehört (wodurch Hamilton mehr als einmal massiv profitiert hat). Wer durch künstliche Intelligenz "fair gemachten" Sport sehen will, kann sich ja an die Konsole setzen oder sich durch BoP Regelwut vermeintlich fairen GT3 Motorsport reinziehen, aber der soll mich mit vermeintlich "klugen Konzepten" in Ruhe lassen. Im Motorsport genauso wie beim Fußball.
Das ist doch vollkommen okay, wenn du persönlich lieber künstliche Spannung sehen möchtest hervorgerufen durch ein Event-Car. Da kann doch jeder seine eigene Meinung haben.
Nur sag das beim nächsten Mal doch einfach direkt, dann können wir uns so eine lange Diskussion sparen. Dann muss man doch nicht Pseudo-Argumente vorschieben, warum das Safety-Car das Allerheilmittel ist ohne Alternative. Ich möchte faireren Sport, ich möchte das Sport sich weiterentwickelt. Du möchtest den Sport nicht fairer haben, sondern dein traditionelles künstliche Action durch das SC. Sind wir unterschiedlicher Meinung, Thema erledigt. Und der Konsolen-Spruch ist äußerst unnötig: die Konsole würde dir genauso gut stehen. Stelle dort das Event-Car oder den Videobeweis aus und genieße "traditionellen" Fußball bzw. F1 aus dem regeltechnischn letzten Jahrhundert.

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Re: Formel 1

Beitrag von Opa » 15.12.2021, 01:15

HerthanerJung hat geschrieben:
14.12.2021, 21:39
Ich möchte faireren Sport, ich möchte das Sport sich weiterentwickelt. Du möchtest den Sport nicht fairer haben, sondern dein traditionelles künstliche Action durch das SC. Sind wir unterschiedlicher Meinung, Thema erledigt. Und der Konsolen-Spruch ist äußerst unnötig: die Konsole würde dir genauso gut stehen. Stelle dort das Event-Car oder den Videobeweis aus und genieße "traditionellen" Fußball bzw. F1 aus dem regeltechnischn letzten Jahrhundert.
Ich habe Fußball schon gemocht, bevor Leute wie Du den VAR als Allheilmittel herbeigeplärrt haben und ich habe Formel 1 genossen, bevor es das Safety Car gab. Setz Dich an die Konsole und genieße Deine virtuelle Gerechtigkeit, die es im realen Leben nicht gibt.

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Re: Formel 1

Beitrag von HerthanerJung » 15.12.2021, 19:20

Opa hat geschrieben:
15.12.2021, 01:15
Ich habe Fußball schon gemocht, bevor Leute wie Du den VAR als Allheilmittel herbeigeplärrt haben und ich habe Formel 1 genossen, bevor es das Safety Car gab. Setz Dich an die Konsole und genieße Deine virtuelle Gerechtigkeit, die es im realen Leben nicht gibt.
Und was willst du jetzt damit sagen? Soll ich dich beklatschen? Ist deine Meinung jetzt mehr wert? Setz du dich doch bitte vor deine Konsole oder genieße weiterhin deinen Fußball und F1 Flair aus dem letzten Jahrhundert. War ja alles so super damals.
Die Welt verändert sich nunmal, ob es dir passt oder nicht. Wir sind unterschiedlicher Meinung und es gibt kein richtig oder falsch: Entweder man mag künstliche Event-Car Action im Sport oder man verurteilt das. Ist doch rein subjektiv.

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Bierchen
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Re: Formel 1

Beitrag von Bierchen » 16.12.2021, 09:46

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