Fanforum Hertha BSC

Eben.

Ich bin glücklich, dass das ein seriöse User schreibt, dem man nicht so einfach mit "Such Dir Hilfe" und irgendwelchen Ammenmärchen antworten kann.

Es bedienen sich nach wie vor Wenig- und Nichtsnutze aus dem Topf Hertha BSC. Nur eben andere und eine Nummer kleiner, aber das war keine Eisparmaßnahme, sondern schlichtweg den Umständen geschuldet, dass (a) der Topf ratzefatzeblank war und (b) wir abgestiegen sind.
Durch heldenhafte Leistungen eingespart wurde rein gar nichts, eher im Gegenteil. Mit Dardai, Palko, Herrich, Colin, Gersbeck, Hussein, Locoqui, Ibrahim und co. gibt es massiv Beispiele die irgendein Ammenmärchen, die "neue Führung" würde emsig sparen, sofort widerlegen.

Desweiteren werden ja einige Gehälter ehemaliger Wenignutze nach wie vor bezahlt, man hat sie eben nur freigestellt. Oder man hat sie abgefunden, auch das sind Kosten. Wenn man X unter Lohnfortzahlung freistellt und dafür Y - neu eingestellt - dessen Job machen lässt, sind das für den Augenblick erst einmal keine Einsparungen, sondern Mehrausgaben, und zwar genau das Gehalt von Y.

Bildlich gesprochen: statt ins vergoldete Kasino (mit fremden Geld) geht hertha mittlerweile zum Hartgeld-Hütchenspieler, aber das Prinzip des Geldrauswurfs ist dasselbe. Verhältnis Kosten zu erbrachter Leistung im Umfeld 2.Liga einfach nur beschämend und verheerend schlecht.

Immerhin wird der Berliner Weg langsam klarer, verbliebene Altlasten binden oder losgewordene zurückholen und jedes Talent, dass halbwegs Fußball spielen kann vergraulen.

Zum Ausgleich wird dann einfach die 3. - 4. Wahl langfristig gebunden und die Meute jubelt ...

Bei den Personalkosten für diese Saison wird auch interessant, wie hoch diese bei Nicht-Aufstieg sind. Ohne Aufstiegsprämien wären 40 Mio am Ende schon eine ziemliche Hausnummer. Wären wir dann bei Aufstieg im Bereich von 50 oder 60 Mio?
Ich finde ja schon die von mineiro hier geschätzten Gehälter zu hoch. Wenn wir die noch um 1/3 toppen ohne Aufstieg, sind wir immer noch sehr weit weg von verantwortungsbewusstem Wirtschaften mit dem Einkommen eines Zweitligisten.

Herthafuxx hat geschrieben: ↑

13.03.2024, 08:58

Wer wurde da eigentlich so alles nach der Bobic-Trennung geholt für den sportlichen Bereich?

Kleiner Realitätscheck. Mitarbeiter, die von Bobic eingestellt wurden, können durchaus erst nach seiner Abberufung bei uns angefangen haben. Hängt mit Kündigungsfristen zusammen.

Opa hat geschrieben: ↑

13.03.2024, 14:57

Ich habe Zweifel, dass Bobic und Schiller zu Zweitligazeiten in dieser Größenordnung (1-2,5 Mio. €) verdient hätten und das entsprechende Zweitligagehalt wäre dann der Maßstab.

Bobic hätte im Falle einer 40%igen Reduzierung immer noch 1.500.000 € verdient. Bei Schiller muss ich nochmal nachschauen, ob der nach den Abstiegen 2010 und 2012 wirklich auf Gehalt verzichtet hat, oder ob das wie bei den Spielern nur gestundet wurde.

Auch wenn ich kein Fan vom Opportunisten Herrich bin, halte ich ein Festhalten an ihm für richtig, da ansonsten nur Dilettanten unterwegs sind.

Die Verlängerung von Herrichs Vertrag ist ein Skandal. Drescher & Co. schanzen sich die Posten und Verlängerungen zu, anstatt die Wahl eines neuen Präsidenten abzuwarten - ein Skandal, allein deshalb darf Drescher nicht Präsident werden, dieser Gegenbauer Intimus

Ich frage mich, wie man bei so einem Gehalt nicht an die Decke gehen kann.

Hertha ist mit Sicherheit der finanziell mit Abstand am schlechtesten aufgestellte Zweitligist und es wird so ein hohes Gehalt für diese Position aus dem Fenster gehauen. Ganz ganz sicher wird das in Liga 2 absolute Spitze sein und einige bei der Konkurrenz in Liga 2 Angestellten werden sich fragen, wieso sie das für teilweise ganz sicher nur 20 bis maximal 40% davon machen.

Parallel erlassen dann wohl laut Opa andere in ähnlicher Position ihren Herzensclubs sogar das Gehalt aufgrund der finanziellen Lage.
Hier wird dann eben der letzte Euro aus dem Club gepresst, so lange es geht, parallel halt an anderen "Töpeln" gespart und noch Buddys versorgt.

Zu glauben, dass hier die neuen Spieler nicht auch absolute Spitzengehälter für Liga 2 verdienen ist gelinde gesagt naiv und das wird man auch auf den schlussendlich weiterhin sehr hohen Personalkosten am Ende der Saison gnadenlos sehen. Alleine der Halbjahresbericht lässt ja schon vermuten, dass man mit den Planungen in diesem Bereich auch wieder krachend scheitert.

Und da wird von finanzieller "Gesundung" geträumt.....

Wer sich weiterhin diese Zahlen anschaut kann doch nur zu einem Schluss kommen:
Es wurde natürlich mit dem Aufstieg geplant und dieses "erst mal schauen und Aufstieg ist nicht sofort nötig" diente doch nur dazu Druck vom Kessel zu nehmen. Die glauben ja jetzt noch an eine Chance, obwohl die unter 2% liegen dürfte.

Wäre man mit einem finanziellen Kraftakt aufgestiegen wären diese Kosten auch "okay" gewesen, denn für einen Wunderaufstieg reicht bei Hertha die Qualität der Entscheidungsträger sowieso nicht aus, den muss man sich wie damals 2x eben erkaufen.

Stattdessen fährt man dann trotzdem wieder viel zu hohe Kosten und Verluste.

So wie man Herrichs Arbeit für ein Drittel seines Salärs ohne Probleme hinbekommen müsste, bekäme man das auch mit 1/3 des aktuellen Lizenzspieler-Etats. Sein Vertrag ist durchaus hoch, ganz besonders für einen Zweitligisten im Mittelfeld der 2. Liga und nichts ist Hertha leider in der bitteren Realität.

Bei Werder Bremen gibt es für den GF-Posten erheblich weniger:

Für Hubertus Hess-Grunewald geht es um viel Geld, er müsste auf sein Geschäftsführer-Gehalt (250.000 Euro) verzichten.

Dort ging es um das GF-Gehalt für ihn in der Bundesliga 22/23 (Quelle: Deichstube)
Aber sicherlich musste Bernstein im Dezember und Drescher jetzt sehr harte Konkurrenz überbieten, die ihn unbedingt weglotsen wollte.

Herthafuxx hat geschrieben: ↑

14.03.2024, 09:57

Bei Werder Bremen gibt es für den GF-Posten erheblich weniger:

Für Hubertus Hess-Grunewald geht es um viel Geld, er müsste auf sein Geschäftsführer-Gehalt (250.000 Euro) verzichten.

Dort ging es um das GF-Gehalt für ihn in der Bundesliga 22/23 (Quelle: Deichstube)
Aber sicherlich musste Bernstein im Dezember und Drescher jetzt sehr harte Konkurrenz überbieten, die ihn unbedingt weglotsen wollte.

... aber der doofe Bobic hat viel, viel mehr bekommen. Und da gibt es sicher noch ganz, ganz viele andere, die auch mehr bekommen. Reicht dir das als Begründung?

Jenner hat geschrieben: ↑

13.03.2024, 17:29

Bobic hätte im Falle einer 40%igen Reduzierung immer noch 1.500.000 € verdient.

Nun kann Bobic aber kein Vergleichsmaßstab für Herrich sein, sondern eben die Geschäftsführer anderer Vereine, die in Liga zwo unterwegs sind und ein ähnliches Setting haben wie wir. Angesichts des Sparkurses, der ausgegeben wurde und an dem festgehalten werden soll, angesichts der erforderlich gewordenen Entlassungen auf der Geschäftsstelle, angesichts der desaströsen sportlichen und finanziellen Entwicklung scheint mit das auch in Relation zu anderen Managern einfach zu hoch zu sein für jemanden, der in wesentlichen Fragen den Verein nicht lenkt, sondern sich mit einem "weiter so" und "Lang lebe der jeweils amtierende Präsident" durchgewurschtelt hat.

@ Opa

Opa hat geschrieben: ↑

14.03.2024, 10:36

Jenner hat geschrieben: ↑

13.03.2024, 17:29

Bobic hätte im Falle einer 40%igen Reduzierung immer noch 1.500.000 € verdient.

Nun kann Bobic aber kein Vergleichsmaßstab für Herrich sein, sondern eben die Geschäftsführer anderer Vereine, die in Liga zwo unterwegs sind und ein ähnliches Setting haben wie wir. Angesichts des Sparkurses, der ausgegeben wurde ...

Eben.
Ein in der Endphase einer absoluten Vereins-Gaga-Größenwahn-Phase gegen Ablöse von der europäisch agierenden Eintracht abgeworbener dortiger Erfolgsmanager (DORT! Hartun! Dort! Und sei es die Arbeit anderer, aber Jovic und co. rechnet man ihm zumindest zu) kann doch nun wirklich kein Maßstab für die Gehaltsansprüche eines Herrichs - hier im Forum als Jahrzehntelanger Hintergrund-Vereins-Opportunist von Usern klassifiziert - sein, was von Jenner noch als "Einsparungsleistung" verkauft wird.
Gemessen an Tousart und dessen Gehalt ist Boukalakis auch ein Jahrhunderttransfer und gemessen an Schwolow (8 Mio. Ablöse!) hätte man laut Jenners Logik doch für Gersbeck auch 2 Mio. zahlen können und 40% von Schwolows Erstligagehalt, er hätte das wohl auch noch als heroische Einsparung verkauft.

Monetär einfach die größten Fehlleistungen der Größenwahn-Epoche mit Parametern von heute vergleichen und "Einsparung" fazitieren - grandios.
Im Vergleich zu Magaths Gehalt ist Pal Dardai wahrscheinlich auch ein super Schnäppchen. Toll gespart, "neue Führung"!

Edit:
"Jetzt 90% RABATT" auf irgendwelche Mondpreise von Schrott-Artikeln, die keiner braucht, wer kennt dieses Prinzip nicht?
Dass 10% des Mondpreises immer noch viel zu viel sind und das Produkt nach wie vor Ramsch ist ...
Naja, die "neue Führung" "spart" ...

Opa hat geschrieben: ↑

14.03.2024, 10:36

Jenner hat geschrieben: ↑

13.03.2024, 17:29

Bobic hätte im Falle einer 40%igen Reduzierung immer noch 1.500.000 € verdient.

Nun kann Bobic aber kein Vergleichsmaßstab für Herrich sein, sondern eben die Geschäftsführer anderer Vereine, die in Liga zwo unterwegs sind und ein ähnliches Setting haben wie wir.

Dazu hast Du folgendes geschrieben:

Opa hat geschrieben: ↑

13.03.2024, 14:57

Zum (zugegebenermaßen hinkenden) Vergleich: Andreas Rettig erhält als Geschäftsführer des (momentan zweitklassigen ) DFB lt. diesem Artikel rund 700.000 € p.a., beim FC Köln gestand man den Geschäftsführern in der 2. Liga 2022 lt. diesem Artikel ein Salär im "mittleren, sechsstelligen Bereich". Sportvorstand Jonas Boldt beim HSV verzichtet lt. diesem Artikel komplett auf sein Gehalt, sein Vorgänger bekam 200.000 €.

Die GF in Köln haben also ein vergleichbares Gehalt bekommen. Beim HxV hat nicht Bold, sondern der Medizintechnikunternehmer Thomas Wüstefeld auf ein Gehalt verzichtet. Der war auch gleichzeitig Besitzer von Anteilen an der HSV Fußball AG. Wegen zwielichtiger Aktivitäten wurde er nach einem gutem halben Jahr wieder aus dem Amt entfernt.
Interessant wäre, was denn die aktuellen GF in Hamburg und GE verdienen, dann könnte man die 600.000 € für Herrich besser einordnen. hast Du da Zahlen?

Sich mit Hamburg und Gelsenkirchen zu vergleichen zeigt ja schon deutlich das Problem. Wollen wir uns die beiden als Vorbild nehmen. Die Unaufsteigbaren und die königsblaue Absturzbewegung der letzten Jahre.

Beim SV Werder, der vor zwei Jahren seine Nase auch in der Zweitligaluft tauchte, sind die Zahlen und auch die Qualität der Arbeit meiner Ansicht nach höher einzuschätzen.

Also wenn man sich orientieren möchte, dann sagt die Wahl Hamburg und GE doch auch was aus.

Und dann haben wir noch ein Alleinstellungsmerkmal, gut verzinste Nordic Bonds, die uns im Nacken sitzen.

Das hier so wenig über Bremen referiert wird (standen auch kurz vor Bankrott beim Abstieg damals, dank UNSER Selke, der uns die Klasse gehalten hat (mitgeholfen, sonst wären sie schon 3 Spieltage vor Schluss außer Reichweite gewesen) bei Periode Pal Dardai der Zweite), wundert mich schon seit 2 Jahren.
danke @Ottowaxol

So sieht bei uns die neue Leistungskultur aus. Man orientiert sich bei Gehältern an völlig überbezahlte Lowperformer oder an Vereinen wie Schalke und der HSV. Da verwundert am Ende nicht, dass sich jemand wie Kauermann freiwillig verabschiedet.

Angenommen, die 600.000€ sind zutreffend, dann ist Herrich mit diesem Gehalt überbezahlt. 250.000€ wären mehr als genug, gerade angesichts von Herthas Finanzlage

Man hat die Bezüge von Herrich ja sogar noch etwas angehoben, so die Bild.

Und es ist ja gar nicht mal alleine die Höhe von über 600.000 Euro alleine, die mir Sorgen bereitet. Vielmehr das Mindset dahinter. Die Unfähigkeit konsequent auf die finanzielle Situation hin umzudenken und anders zu handeln. Aber hier ist immer noch die alte Schule Schiller bzw. Gegenbauer am wirken.

Sich selber, bei einem im Vergleich sagenhaft hohem Gehalt, dann nochmal eine kleine Erhöhung zu gönnen, während man gleichzeitig Mitarbeiter des Vereins kündigt ist nur mit einem bestimmten Mindset möglich.

PREUSSE hat geschrieben: ↑

14.03.2024, 19:05

Angenommen, die 600.000€ sind zutreffend, dann ist Herrich mit diesem Gehalt überbezahlt. 250.000€ wären mehr als genug, gerade angesichts von Herthas Finanzlage

Auch ich finde, das es möglich sein sollte einen Geschäftsführer für unter 250k zu finden. Gerade in unserer Situation.

Aber das wird bei Hertha schon schwer mit der Gehaltsstruktur auf der Geschaftsstelle, gab es nicht mal eine (Insider-)Info, das die Direktoren alle 250k-400k verdienen? Somit ist es schwer, das der Geschäftsführer weniger verdient, als seine untergebenen.

Da dreht man sich wieder mal im Kreis, das es Hertha, im speziellen Herrich, nicht geschafft hat im Rahmen der Sanierung sein gesamtes Gehaltslevel anzupassen. (Hat sich aber ja auch für ihn jetzt gelohnt )

Herthafuxx hat geschrieben: ↑

14.03.2024, 19:01

So sieht bei uns die neue Leistungskultur aus. Man orientiert sich bei Gehältern an völlig überbezahlte Lowperformer oder an Vereinen wie Schalke und der HSV. Da verwundert am Ende nicht, dass sich jemand wie Kauermann freiwillig verabschiedet.

Irgendwer hat Dein Gehirn schwarz angemalt, oder?

Opa hat geschrieben: ↑

14.03.2024, 10:36

Nun kann Bobic aber kein Vergleichsmaßstab für Herrich sein, sondern eben die Geschäftsführer anderer Vereine, die in Liga zwo unterwegs sind und ein ähnliches Setting haben wie wir.

Ich finde das als Bezugsgröße ganz stimmig. Oder welche Vereine schweben Dir so vor?

marcus hat geschrieben: ↑

14.03.2024, 20:52

Auch ich finde, das es möglich sein sollte einen Geschäftsführer für unter 250k zu finden. Gerade in unserer Situation.

Nun, dazu müsste man eben Vergleichswerte haben und selbst Opa, der ein Meister der Recherche ist, konnte dazu nichts wirklich Substanzielles finden. Management im Profifußball ist auch ein spezielles Feld. Da kann man kaum einen BWLer nehmen, der ein paar Jahre die Geschäfte von Kalles Reifenhandel geführt hat. Man braucht da jemanden mit Erfahrung im Lizenzierungsverfahren. Gerade in unserer Situation.

marcus hat geschrieben: ↑

14.03.2024, 20:52

Aber das wird bei Hertha schon schwer mit der Gehaltsstruktur auf der Geschaftsstelle, gab es nicht mal eine (Insider-)Info, das die Direktoren alle 250k-400k verdienen?

Glaubst Du ernsthaft, dass Vera Krings bei uns 250.000 € Minimum verdient?

PREUSSE hat geschrieben: ↑

14.03.2024, 19:05

Angenommen, die 600.000€ sind zutreffend, dann ist Herrich mit diesem Gehalt überbezahlt. 250.000€ wären mehr als genug, gerade angesichts von Herthas Finanzlage

Es sind ja nur ca. 250.000 netto

Verantwortlich sind die Gremien bei Hertha BSC, die jeden, noch so abstrusen, Vertrag durchwinken. Der Aufsichtsrat bräuchte einen Aufsichtsrat.

Jenner hat geschrieben: ↑

14.03.2024, 20:54

Ich finde das als Bezugsgröße ganz stimmig. Oder welche Vereine schweben Dir so vor?

Das hat man ja schon erwähnt: Schalke und HSV sind eben zwei traditionelle Underperformer, die einen haben aber einen Kühne und die anderen vermutlich NRW Seilschaften hinter sich, werden also eher nicht über die Klinge springen. Du traust Herrich nicht mal zu ein Telefonat in einer bisschen haarigen Angelegenheit zu führen (musste natürlich Kay machen), aber findest 600k (und natürlich leicht erhöht) normal, weil wir jetzt auf die Schnelle keine Bezugsgröße finden? Ernsthaft? Du weißt doch ganz genau, dass er damit zu den Top3 Verdienern in ähnlicher Position in der 2. Liga gehören dürfte, vermutlich noch oberhalb einiger Erstligisten.

bayerschmidt hat geschrieben: ↑

14.03.2024, 22:21

Jenner hat geschrieben: ↑

14.03.2024, 20:54

Ich finde das als Bezugsgröße ganz stimmig. Oder welche Vereine schweben Dir so vor?

Das hat man ja schon erwähnt: Schalke und HSV sind eben zwei traditionelle Underperformer, die einen haben aber einen Kühne und die anderen vermutlich NRW Seilschaften hinter sich, werden also eher nicht über die Klinge springen.

Das beantwortet allerdings immer noch nicht die Frage nach einem geeigneten Benchmark.

bayerschmidt hat geschrieben: ↑

14.03.2024, 22:21

Du traust Herrich nicht mal zu ein Telefonat in einer bisschen haarigen Angelegenheit zu führen (musste natürlich Kay machen), aber findest 600k (und natürlich leicht erhöht) normal, weil wir jetzt auf die Schnelle keine Bezugsgröße finden? Ernsthaft? Du weißt doch ganz genau, dass er damit zu den Top3 Verdienern in ähnlicher Position in der 2. Liga gehören dürfte, vermutlich noch oberhalb einiger Erstligisten.

Dass ich kein besonders großer Freund von Herrich bin, sollte bekannt sein. Gleichzeitig finde ich Kosten i. H. v. 600.000 € für die gesamte Geschäftsführung nun nicht exorbitant hoch.