Mitgliederversammlung am 25 Oktober 2020

[pilgrims]

2018 haben viele Foren geschlossen oder vorübergehend die Aktivitäten eingestellt

Wie sah es denn bei anderen Fußballvereinen aus? Wurden da auch die Foren geschlossen?

Allgemein: Es hat eine Bereinigung und Konzentration im Forenangebot gegeben.
Vielen ist das Risiko und der Aufwand zu groß geworden. Kleinere und wenig frequentierte Foren haben zu gemacht, die großen Foren haben Wege gefunden und die User anderer Foren aufgenommen.
Fussballforen: So spektakulär wie es bei HI gelaufen ist, kann ich mich dunkel an 2 oder 3 ähnlicher Fälle erinnern, die mit Nachfolge-Foren bzw. Verschmelzung eine Fortführung erlebt haben.

[07April1997]

Ich bin erstaunt, welche komische Logik hier einige haben.

Der schwierigste und gefürchteste Gegner für eine Vereinsleitung ist immer der Gegner in den eigenen Reihen. Und das ist das aktive Mitglied, dass seine satzungsgemäßen und vom Gesetzgeber gegebenen Rechte wahrnimmt.

Wie etliche hier schon mehrmals gegen Mühlen der frustriert-deprimierten angerannt sind, kann ich auch nur in die gleiche Tröte tröten: das Beste was Gegenbauer & Co passieren kann, wenn alle kritischen Geister und unzufriedenen Mitglieder die Mitgliedschaft kündigen.

Wer seine persönliche Enttäuschung und Eitelkeit höher hängt als die Sache, wird weiterhin viele Jahre als beleidigte Leberwurst in einer Ecke verbringen, statt die Gestaltungsmöglichkeiten mit anderen aktiv zu nutzen. Aber dann hat auch die Diskussion mit solchen Leuten keinen Sinn, weil eh alles nur schlecht ist und nichts Sinn macht.

Hier ist Dein Denkfehler:
Für Gegenbauer gibt es keinen Gegner in den eigenen Reihen. Die hat er nämlich nie zugelassen. Der letzte Kandidat der sich für das Präsidium beworben hat und zu einem Gegner hätte wachsen können, war der ehemalige Spielerberater Jörg Neubauer. Über den kann man auch denken was man will. Aber muss man Dich daran erinnern, in was für einer öffentlichen Demütigung seine Kandidatur geendet ist? Eben weil er ein Kandidat mit Profil und einem Netzwerk war, um den sich eine Opposition hätte bilden können?

Falls Du nicht weiß was ich meine, solltest Du mal nach dem Thema "Neubauer Hertha Präsidium" Googeln. Vielleicht verstehst Du danach besser, weshalb manche meinen, dass die Präsidiumswahlen ein Witz sind. Und damit auch das Stimmrecht als zahlendes Mitglied.

Aber davon mal abgesehen sind die Präsidiumswahlen eh nur ein Nebenschauplatz. Und bevor Gegenbauer die Kontrolle über sein handverlesenes Präsidium verliert, wird Preetz zum Bauernopfer und z.B. durch Rangnick ersetzt. Daher ist die Idee, Mitglied zu bleiben um Gegenbauer ggf. abwählen zu können, nicht ganz zu ende gedacht.

[pilgrims]

Du beschränkst dich viel zu sehr auf Gegenkandidaten und klassische Opposition. Aber es erfordert ein gewisses Verständnis für vereinspolitisches Handeln, um bei unserer Konstallation zu verstehen, dass eine sinnvolle Opposition erst dann auftreten kann, wenn der auf seine Macht eifersüchtige König abgesetzt ist. Das Beispiel, dass du angedeutet hast, bestätigt die Erfolgslosigkeit deiner bevorzugten Vorgehensweise.

Eine Wahl mit weniger als 60% der abgegebenen Stimmen bedeutet für alle möglichen Entscheider in Unternehmen und Organisationen "wenig Rückhalt im eigenen Verein" - und das hat eine Außenwirkung. Wenn es nach mir gegangen wäre, hätte Gegenbauer erst im 3.Wahlgang gewählt werden sollen, um nicht zu plötzlich die Sorge vor einem Vakuum entstehen zu lassen und gleichzeitigt die Erbärmlichkeit von Person und Amt zu verdeutlichen.
Aber die 54% haben Gegenbauer u.a. mit seinem kürzlichen "wir sprechen für den Verein" bereits Lügen gestraft. Das ist wie ein Pfahl im Fleisch.

[07April1997]

@pilgrims
Ich beschränke mich nicht auf Gegenkandidaten und klassische Opposition. Ich führe Dir vor Augen, dass sie nicht existieren. Und weshalb sie nicht existieren.

Die Mitgliedschaft ist vielen heilig. Eine Ehrensache und eine Frage des Stolzes. Das verstehe und respektiere ich. Aber das Stimmrecht bei den Präsidiumswahlen ist wertlos, solange die Kandidatenliste von der Spitze handverlesen wird und das Ergebnis bereits vor der Wahl feststeht. Das ist keine "komische Logik", sondern eine Tatsache mit der sich nun einmal nicht jeder abfinden will.

Wenn Du dich besser fühlst, wenn Du bei Gegenbauer "Nein" ankreuzt und "Buh" rufst, nur zu. Verändern tust Du damit gar nichts.

[Herthafuxx]

@pilgrims
Ich beschränke mich nicht auf Gegenkandidaten und klassische Opposition. Ich führe Dir vor Augen, dass sie nicht existieren. Und weshalb sie nicht existieren.

Die Mitgliedschaft ist vielen heilig. Eine Ehrensache und eine Frage des Stolzes. Das verstehe und respektiere ich. Aber das Stimmrecht bei den Präsidiumswahlen ist wertlos, solange die Kandidatenliste von der Spitze handverlesen wird und das Ergebnis bereits vor der Wahl feststeht. Das ist keine "komische Logik", sondern eine Tatsache mit der sich nun einmal nicht jeder abfinden will.

Wenn Du dich besser fühlst, wenn Du bei Gegenbauer "Nein" ankreuzt und "Buh" rufst, nur zu. Verändern tust Du damit gar nichts.

Du findest also immer noch eine MV mit 600 klatschenden Mitgliedern und 98 % Stimmen für Gegenbauer besser, als Pfiffe und reichlich "Nein"-Stimmen. Das wäre genau in Gegenbauers Sinne.

[bball62]

Du findest also immer noch eine MV mit 600 klatschenden Mitgliedern und 98 % Stimmen für Gegenbauer besser, als Pfiffe und reichlich "Nein"-Stimmen. Das wäre genau in Gegenbauers Sinne.

Musst Du durch deine bescheuerten und vollkommen überflüssigen Nachfragen so Leuten wie dem Typen oder Konrad immer und immer wieder die Gelegenheit geben hier ihre Dummheiten abzusondern?

Davon abgesehen habe ich meine Mitgliedschaft vor Jahren gekündigt und freue mich über mehrere gesparte Hundert Euro, die die bebrillte Bremse schon längst verblasen hätte. Dass ich dadurch gestern nicht abstimmen konnte ist ärgerlich, aber nehme ich dafür trotzdem in Kauf.

Auf jeden Fall ist Gegenbauer angezählt und das ist gut zu wissen. Ich habe viele Mitglieder falsch eingeschätzt und bin von einem Ergebnis um die 80% ausgegangen. Wenn die Presse kritischer berichten würde oder die Ultras mal das Maul aufmachen würden, wäre Onkel Werner längst Geschichte.

[Herthafuxx]

Quizfrage: auf wieviel € der gezahlten Mitgliedsbeiträge an den Verein hat Preetz Zugriff?

[07April1997]

Du findest also immer noch eine MV mit 600 klatschenden Mitgliedern und 98 % Stimmen für Gegenbauer besser, als Pfiffe und reichlich "Nein"-Stimmen. Das wäre genau in Gegenbauers Sinne.

Was heißt hier besser? Rein logisch betrachtet macht es doch keinen Unterschied. Das Ergebnis ist in beiden Szenarien das gleiche und hat keinerlei Einfluss auf die Machtposition oder den Führungsstil von Gegenbauer.

Die nächsten beiden Spiele werden viel wichtiger als die Witz-Wahlen von gestern. Wenn Hertha gegen Wolfsburg und Augsburg verliert, kommt das "neue" Präsidium vielleicht endlich in Zugzwang und trennt sich von Preetz.

[07April1997]

Quizfrage: auf wieviel € der gezahlten Mitgliedsbeiträge an den Verein hat Preetz Zugriff?

Die Antwort die Du hören willst: Das Geld aus den Mitgliedsbeiträgen fließt direkt in die Nachwuchsarbeit und nicht an Preetz.

Die Realität: Die Leitung der Akademie berichtet direkt an den Geschäftsführer Sport Preetz. Es landet im Endeffekt also doch in seinem Bereich.

[bball62]

Quizfrage: auf wieviel € der gezahlten Mitgliedsbeiträge an den Verein hat Preetz Zugriff?

Jaja, das gute alte Nachwuchszentrum. Da zahlt man seine Beträge damit Perlen wie Pronichev und co. finanziert und dem Profikader dann mit Profiverträgen, ausgehändigt durch Muschi, auf der Tasche liegen.

Mit anderen Worten: tolle Frage, sofern man halt nicht weiter als drei zählen kann.

[Herthafuxx]

Du findest also immer noch eine MV mit 600 klatschenden Mitgliedern und 98 % Stimmen für Gegenbauer besser, als Pfiffe und reichlich "Nein"-Stimmen. Das wäre genau in Gegenbauers Sinne.

Was heißt hier besser? Rein logisch betrachtet macht es doch keinen Unterschied. Das Ergebnis ist in beiden Szenarien das gleiche und hat keinerlei Einfluss auf die Machtposition oder den Führungsstil von Gegenbauer.

Die nächsten beiden Spiele werden viel wichtiger als die Witz-Wahlen von gestern. Wenn Hertha gegen Wolfsburg und Augsburg verliert, kommt das "neue" Präsidium vielleicht endlich in Zugzwang und trennt sich von Preetz.

Na klar, weil bei sportlichen Misserfolgen Gegenbauer mit 98 % der Mitglieder im Rücken irgendeinen Druck hätte, Preetz zu feuern. Träum weiter.

[PREUSSE]

Festzuhalten bleibt eine messbare Unzufriedenheit unter den Mitgliedern unbekannter Grössenordung. Eine nicht für möglich gehaltene Ohrfeige für Gegenbauer & Co. Darauf lässt sich aufbauen.

[Konrad]

Wie sah es denn bei anderen Fußballvereinen aus? Wurden da auch die Foren geschlossen?

Allgemein: Es hat eine Bereinigung und Konzentration im Forenangebot gegeben.
Vielen ist das Risiko und der Aufwand zu groß geworden. Kleinere und wenig frequentierte Foren haben zu gemacht, die großen Foren haben Wege gefunden und die User anderer Foren aufgenommen.
Fussballforen: So spektakulär wie es bei HI gelaufen ist, kann ich mich dunkel an 2 oder 3 ähnlicher Fälle erinnern, die mit Nachfolge-Foren bzw. Verschmelzung eine Fortführung erlebt haben.

Das habe ich allgemein so nicht wahrgenommen.

[Helle]

Alle anderen eventuellen Gegenkandidaten/Kritiker wurden im Vorfeld schon weggetreten.

Ich habe gestern gegen Gegenbauer gestimmt, obwohl mir bewusst ist, das wir einen Vorstand benötigen.
Aber, jeder im Vorstand ist nur einfaches Mitglied im Verein, wie ich auch.
Jedes Mitglied kann kandidieren und sich aufstellen lassen.
Bitte, wer wollte kandidieren und wurde im Vorfeld weggetreten?
Einfach nur die Namen. Danke

[07April1997]

Alle anderen eventuellen Gegenkandidaten/Kritiker wurden im Vorfeld schon weggetreten.

Ich habe gestern gegen Gegenbauer gestimmt, obwohl mir bewusst ist, das wir einen Vorstand benötigen.
Aber, jeder im Vorstand ist nur einfaches Mitglied im Verein, wie ich auch.
Jedes Mitglied kann kandidieren und sich aufstellen lassen.
Bitte, wer wollte kandidieren und wurde im Vorfeld weggetreten?
Einfach nur die Namen. Danke

Er bezieht sich wahrscheinlich auf die zurückliegenden Wahlen und Anträge.

Du willst Namen hören? Hier ist ein weiteres, eigentlich unbedeutendes, Beispiel. 2010 gab es einen Abwahlantrag für die Vereinsführung, gestellt vom Mitglied Heinz Troschitz. Der Mann wurde dermaßen in die Mangel genommen, dass er seinen Antrag wenige Tage vor der Mitgliederversammlung zurückgezogen hat. Später ist er aus dem Verein ausgetreten. Auch hier gilt: Man kann von Troschitz halten was man möchte.

Und wenn selbst abgeklärte Spielerberater wie Jörg Neubauer nach ihrer Kandidatur käsebleich und sprachlos auf der Bühne stehen, kann man sich schon denken, weshalb es praktisch nur noch Kandidaten mit Nähe zum Umfeld der Vereinsführung gibt.

Soviel zu "Jedes Mitglied kann kandidieren"

[Helle]

Soviel zu "Jedes Mitglied kann kandidieren"

Brauche keine Rote Karte.
Bin nur an Informationen interessiert.
Wer das schreibt, muss doch Informiert sein.
Es wurde hier auch von Wahlbetrug gesprochen.
Auch da möchte ich etwas wissen. Gehe dann dagegen vor. Könnt euch darauf verlassen.

[07April1997]

Soviel zu "Jedes Mitglied kann kandidieren"

Brauche keine Rote Karte.
Bin nur an Informationen interessiert.
Wer das schreibt, muss doch Informiert sein.
Es wurde hier auch von Wahlbetrug gesprochen.
Auch da möchte ich etwas wissen. Gehe dann dagegen vor. Könnt euch darauf verlassen.

Du hättest es ja ausprobieren können. Also als angeblicher Gegenbauer-Gegner für das Präsidium kandieren. Man hätte Dich zermalmt und dein naives Bild wäre erschüttert.

[pressbar]

@ 07April1997
Wann kommst du endlich runtermachst den Schaum vorm Mund weg und schaltest dein Hirn ein? Fällt es dir echt schwer zu begreifen, dass man auch eine Hausmacht und genügend Leute hinter sich braucht, bevor man sich zur Wahl stellt?

54% und dann quatschen hier die Ahnungslosen von Fake-Wahlen. Da haben einige hier den Alu-Hut noch nicht abgenommen!

[07April1997]

@ 07April1997
Wann kommst du endlich runtermachst den Schaum vorm Mund weg und schaltest dein Hirn ein? Fällt es dir echt schwer zu begreifen, dass man auch eine Hausmacht und genügend Leute hinter sich braucht, bevor man sich zur Wahl stellt?

54% und dann quatschen hier die Ahnungslosen von Fake-Wahlen. Da haben einige hier den Alu-Hut noch nicht abgenommen!

Ich habe genug Beispiele genannt, wie in der Vergangenheit auch mit profilierten Kandidaten umgegangen wurde. Mitglieder, die sich ernsthaft gegen die Vereinsführung gestellt haben, wurden immer schikaniert. Das ist keine Verschwörungstheorie.

Von Wahlbetrug habe ich übrigens nie gesprochen. Die Wahlen selber liefen bestimmt sauber ab.

[Drago1892]

soll das Forum beim nächsten mal eben einen Kandidaten ins Rennen schicken, wo wir dann hier alle zusammen arbeiten und uns das anschauen.....wäre schon interessant zu sehen, wie der Verein da versucht gegenzusteuern, oder ob diese Person dann echt zur Wahl zugelassen wird.

Wird da tatsächlich dreckig gearbeitet, wäre es doch genial, dies dann mit Beweisen sogar alles der Presse zu stecken!

Wer ist denn hier lange genug Mitglied und hat daran Interesse?

Ich würde ja OPA vorschlagen, aber der wirds nicht machen wollen

[Opa]

Ich würde ja OPA vorschlagen, aber der wirds nicht machen wollen

Lasst mich da raus bitte Abgesehen, dass ich schon öfter gesagt habe, dass ich dafür nicht zur Verfügung stehe, hätte ich im Moment auch überhaupt keine Zeit. Und es finden sich ja genug Kandidaten, um das Präsidium auch ohne mich zu besetzen zu können. Sollte ich eines Tages dazu eine andere Meinung haben, werde ich Euch das wissen lassen.

Ansonsten halte ich mich hier vor allem aus dem Grund zurück, wie schäbig und verleumderisch hier gestern u.a. auf Marco herumgetreten wurde und es kaum jemanden zu stören schien. Jenner war hier eine der wenigen Ausnahmen, der dagegen aufgemuckt hat. Aber ansonsten hat sich hier im Laufe der Jahre ein Sediment gebildet, welches eine toxische Atmosphäre hat, in der eine Auseinandersetzung kaum noch möglich erscheint. Wer sich erdreistet, auch nur eine differenzierte Sichtweise zu haben, wird als Häretiker niedergebrüllt. Nur: Wenn sich das Sediment einig ist, sagt das nichts über die darüberliegenden Schichten aus.

Irgendwas konstruktives ist hier (mit Ansage!) nicht entstanden. 121 Stimmen haben gefehlt, um Gegenbauer abzuwählen. Wenn jeder, der hier in Permanentschleife "Preetz raus" oder "Gegenbauer raus" plärrt, sich gestern auf den Weg gemacht und Freunde mobilisiert hätte, wäre Gegenbauer gestern vermutlich abgewählt worden. Dafür müsste man aber Mitglied sein, was viele der Plärrer ja bekanntermaßen nicht einmal sind und daher auch nichts bewegen. Die Debatte hier zu vertiefen scheint mir daher sinnlos und ich bestaune den Langmut von Usern wie pilgrims.

[Ray]

Sehr vieles von dem was DU schreibst ist richtig, Opa.

Was Marco betrifft: Wut und Häme, die einige jetzt auskübeln, ist unangebracht.
Ich weise aber nach wie vor auf folgendes hin:
Es stand Marco und MIC selbstverständlich frei, "ihr" Forum irgendwann zu schließen. Moderation, insbesondere bei nicht wenigenb Trollen, frisst Zeit.
ABER: WIE das HI-Forum geschlossen wurde, vollkommen ad hoc (ich erinnere mich genau, ich war in jener Woche im Donaudelta paddeln), obwohl "Datenschutzrichtlinienänderung kommt zu jenem bestimmten Datum" wochenlang vorher klar war ... ohne uns Usern überhaupt die Chance zu geben, irgendwie vorher die Kontakte zu tauschen etc. ... sorry, das war von der allerallerallerunschönsten Sorte.
Und dass dann einige große Wut haben und Verschwörungslegenden spinnen ist nicht schön, aber logisch nachvollziehbar.

[bball62]

Wurzbacher erzählt ernsthaft, der Verein wäre so gut aufgestellt wie noch nie. Das ist eine dreiste Lüge ins Gesicht aller zahlenden Mitglieder und nichts anderes. Bitte das mal kurz auf der Zumge zergehen lassen bevor man hier von Verleumdung spricht.

Das hat mit der Integrität, die man von ihm damals zurecht erwartet hat, absolut nichts mehr zu tun. Und diesen Missstand klar zu benennen hat nichts mit einer Verleumdung zu tun. Mir scheint es, als seien Opa und pilgrims da eher befangen aufgrund von einer persönlichen Bekanntschaft. Bei Opa weiß man, dass er ein Bekannter von Wurzbacher ist. Bei pilgrims ist stark davon auszugehen.

Der einzige, der hier aus dem Forum für mich in Frage kommt, wäre Jenner.

[Ray]

Jetzt mal Umschaltung in eine völlig andere Sichtweise. Nicht meine.

These "Gegenbauer, Schiller und Preetz haben einen (verrückten) Investor gefunden, der 300 Mio. in den Verein pumpt, aber dafür nichts, ja aber auch rein gar nichts zu sagen hat. Dies ist ein genialer Coup, der größte Coup der Vereinsgeschichte".
Vielleicht ist diese These ja das "so gut aufgestellt wie noch nie"

[bball62]

Das mag ja sein, so kann man es natürlich auch verpacken, sozusagen das Schiller-Spezial.

Dass der Verein so heruntergewirtschaftet wurde, dass man verkaufen musste, ist jedoch ebenso die Wahrheit, wie dass es sportlich seit Jahren nicht läuft.