[37] Toni Leistner

[TubeStar]

Hab jetzt noch mal in der Zusammenfassung gesehen. Die Härte des Fouls kann auf keinen Fall eine gelbe Karte sein. Da war fast gar nichts.
Bliebe noch zu klären, ob man es als taktisches Vergehen werten kann - und dafür müsste mir jemand mit Regelkenntnissen bitte sagen, ob ein Vorteil, der durch ein Foul in besserer Position als das vermeintlich taktische Vergehen gestoppt wird, als "kein Vorteil" gewertet wird oder ob die bessere Freistoßposition nicht doch einem erfüllten Vorteil entspricht - aus dem Bauch heraus würde ich zu letzterem tendieren. Dann wäre die gelb-rote Karte in meinen Augen falsch.

[PommesBlauWeiß]

1. Das Foul war (für mich) nicht gelbwürdig
2. Trotzdem muss ein erfahrender Spieler wie Leistner wissen, dass er, mit Gelb vorbelastet, so nicht in den Zweikampf gehen darf.
3. Das ist nicht die erste dumme Aktion von Leistner.
4. Bei Hertha scheint es ein paar Spieler zu geben, die beim Antizipieren und der Gedankenschnelligkeit große Defizite haben.
Leistner gehört offensichtlich dazu.
5. Gegen Rostock müssen es jetzt andere richten. Vielleicht erleben wir dort ein neues Traumpaar in der Innenverteidigung.

[xymox1001]

Wieder langsam. Risikofaktor. Viel Glück zum Schluss gegen stindl.

[Jenner]

Wirkt seit seiner in der Zweikampfführung gehemmt.

[Necrolord]

Bester Zweikämpfer der 2. Liga!

Spielt bisher eine gute Saison, ohne ihn will ich nicht wissen wo wir stehen würden.

[TubeStar]

Bester Zweikämpfer der 2. Liga!

Spielt bisher eine gute Saison, ohne ihn will ich nicht wissen wo wir stehen würden.

Das stimmt, er ist wirklich wichtig, für die 4er-Kette, aber zur Wahrheit gehört auch, dass er in seinen letzten Spielen zu häufig schlimme Patzer hatte und sich wieder steigern muss.

[schirmi-berlin]

Bester Zweikämpfer der 2. Liga!

Spielt bisher eine gute Saison, ohne ihn will ich nicht wissen wo wir stehen würden.

Macht aber auch einige gravierende Fehler , wie die verpatzte Rückgabe die Ernst noch klären kann .

[Casio]

War am Ende äußerst hüftsteif und pendelt sich nach dem bärenstarken Saisonbeginn so langsam auf Normalniveau ein. Das Duo mit Kempf funktioniert jedenfalls nicht und ist eine eingebaute Gegentor-Garantie, die so nicht akzeptabel ist. Vollkommen egal, wie viele Zweikämpfe die beiden gewinnen. Am Ende geht es um Tore und da kassieren wir viel zu viele.

[Jenner]

Bester Zweikämpfer der 2. Liga!

Spielt bisher eine gute Saison, ohne ihn will ich nicht wissen wo wir stehen würden.

Macht aber auch einige gravierende Fehler , wie die verpatzte Rückgabe die Ernst noch klären kann .

Fehlerfrei ist kein Spieler, insbesondere niemand, den wir uns leisten können. Insgesamt war er gestern wieder ein Fels in der Brandung.

[PommesBlauWeiß]

Ohne seine zum Teil haarsträubenden Fehler, würde Toni Leistner zu den Top Ten Innenverteidigern der 2. Liga gehören. Dass er nicht der schnellste ist, weiß ich auch. Aber fehlende Schnelligkeit gleicht er zumeist mit gutem Stellungsspiel und Zweikampfverhalten aus.
Wenn da nur nicht diese Aussetzer wären.....

[Nante]

Laut Pal hat er Muskelprobleme im Oberschenkel, sieht wohl schlecht aus für das Spiel gegen Elversberg. Mal sehen wer dann neben Kempf spielt. Gechter, Klemens, Marton? Wahrscheinlich wird unsere Doppelsechs dann mit überdurchschnittlicher Geschwindigkeit gesegnet sein, Marton und Bouchalakis

[MS Herthaner]

Laut Pal hat er Muskelprobleme im Oberschenkel, sieht wohl schlecht aus für das Spiel gegen Elversberg. Mal sehen wer dann neben Kempf spielt. Gechter, Klemens, Marton? Wahrscheinlich wird unsere Doppelsechs dann mit überdurchschnittlicher Geschwindigkeit gesegnet sein, Marton und Bouchalakis

Und Evelsberg zerlegt gerade Magdeburg.
Könnte bitter werden.
Auch mit Leistner.

[xymox1001]

Glaube keiner Statistik, die du nicht selbst gefälscht hast. Welche Seite kramt da die BZ aus? Auf bundesliga.com ist leistner nur auf Platz 20. Den besten Zweikämpfer hat Osnabrück, wie gesamt Osnabrück die besten Zweikämpfer stellt. Was bringt das ? Wenn man die wichtigen Zweikämpfe eben verliert.

https://www.bundesliga.com/de/2bundesli ... weikaempfe

https://www.bundesliga.com/de/2bundesli ... weikaempfe

[Jenner]

Welche Seite kramt da die BZ aus?

Steht doch da: Sportec Solutions, versehen mit dem Zusatz, dass die Angabe für Spieler gilt, die mindestens zwei Drittel der maximal möglichen Einsatzzeit absolviert haben. Das ist auch durchaus sinnvoll, denn ansonsten würden Pekarik und Lucoqui zu den Top-Ten-Zweikämpfern der 2. Bundesliga zählen.

[xymox1001]

Welche Seite kramt da die BZ aus?

Steht doch da: Sportec Solutions, versehen mit dem Zusatz, dass die Angabe für Spieler gilt, die mindestens zwei Drittel der maximal möglichen Einsatzzeit absolviert haben. Das ist auch durchaus sinnvoll, denn ansonsten würden Pekarik und Lucoqui zu den Top-Ten-Zweikämpfern der 2. Bundesliga zählen.

Die Seite kenne ich nicht. Jedenfalls gibt es eine andere Seite, die anders bewertet. Die einfach nur gewonne Zweikämpfe zählt. Spieler die wenig spielen, kommen nicht auf viele Zweikämpfe und sind automatisch vorne nicht dabei. Besser als Ausschlusskriterien zu schaffen. Der hier in Forum viel gescholtene kempf ist kaum schlechter als leistner. Gerade 3 Zweikämpfe weniger gewonnen.
Ich habe nichts gegen leistner, fand am Anfang der Saison war er der beste Einkauf. Aber nun hat es sich geändert, er ist deutlich schlechter geworden.

[Micky]

Niederlechner gewinnt statistisch gesehen mehr Zweikämpfe als M. Dardai.

[TubeStar]

Wer es noch nicht gemacht hat, sollte sich jetzt endgültig von dem Gedanken verabschieden, dass Leistner der souveräne Fels in der Brandung ist. Neben Kempf heute natürlich der bessere IV, aber das war trotzdem dürftig mit Blick auf seine fehlende Dynamik und tollpatschige Zweikampfführung.
Gechter war leider wieder nicht besser und da er die einzige Alternative ist, hat sich das Thema auch direkt erledigt. Leistner muss und wird spielen, aber er muss sich trotzdem wieder enorm steigern.

[MS Herthaner]

Wer es noch nicht gemacht hat, sollte sich jetzt endgültig von dem Gedanken verabschieden, dass Leistner der souveräne Fels in der Brandung ist. Neben Kempf heute natürlich der bessere IV, aber das war trotzdem dürftig mit Blick auf seine fehlende Dynamik und tollpatschige Zweikampfführung.
Gechter war leider wieder nicht besser und da er die einzige Alternative ist, hat sich das Thema auch direkt erledigt. Leistner muss und wird spielen, aber er muss sich trotzdem wieder enorm steigern.

Man hätte auch ein vernünftigen DM statt Barkok holen und Klemens zurück in die IV stellen können.
Leistner ist halt extrem langsam was dann auch in den Zweikämpfen zum Problem wird.
Hoch verteidigen geht dann auch nicht.
Wobei das unter Dardai eh nie Realität wird.
Leistner ist ein IV der alten Schule und ein Kandidat für Mannschaften die eh nur tief stehen und verteidigen.
Und genau deshalb ist er auch bei uns.

[Mineiro]

Offene und nachvollziehbare Worte von Leistner - stellvertretend für die Mannschaft:

https://www.berliner-kurier.de/hertha/h ... li.2179147

[TubeStar]

Bitte erst mal auf der Bank lassen, wenn die Personalsorgen es zulassen.

[Herthinho0]

Bitte erst mal auf der Bank lassen, wenn die Personalsorgen es zulassen.

Bitte nicht. Ohne ihn und Kempf hat man am Ende des Spiels klar gesehen, wir schwimmen. Kein Wunder, fehlende Erfahrung und Führungsstärke aufm Platz. Also wenn ich mal davon ausgehe, dass MOK erstmal ausfällt.

Aber Klemens zumindest macht es derzeit (heute) nicht wirklich schlechter als Toni ZULETZT...

[MS Herthaner]

Bitte erst mal auf der Bank lassen, wenn die Personalsorgen es zulassen.

Bitte nicht. Ohne ihn und Kempf hat man am Ende des Spiels klar gesehen, wir schwimmen. Kein Wunder, fehlende Erfahrung und Führungsstärke aufm Platz. Also wenn ich mal davon ausgehe, dass MOK erstmal ausfällt.

Aber Klemens zumindest macht es derzeit (heute) nicht wirklich schlechter als Toni ZULETZT...

Und deswegen soll Leistner anstelle von Klemens spielen?
Mag ja sein das Leistner zum Anfang der Saison den Laden der vogelwild gespielt hat erstmal einigermaßen zusammengehslten hat.
Dem gegenüber steht für mich dann schon zum Ende der Hinrunde ein immer schlechter werdender Leistner der auch Teil unser defensiven Schwäche war.
Kempf und Klemens wären mMn das beste Duo da hinten.
Leistner und auch M.Dardai eher nicht.
Eventuell einer der beiden bei Dreierkette.
Ansonsten muss man sehen wie man die Verletzung von Kempf überbrückt.
Klemens muss mMn unbedingt jetzt da hinten gesetzt sein.
Der kann mMn noch einiges mehr. Vor allem als IV.
Damit ist uns allen mehr geholfen als wenn da hinten ein Leistner spielt der nunmal momentan nicht gut genug ist und wohl auch kaum noch Luft nach oben hat.

[Herthinho0]

Die Diskussion wird mir schon jetzt zu anstrengend und Zeit fressend gerade, lieber MS.

Sagen wir so, Toni muss sich wieder fangen...

[TubeStar]

Um Dardai auch mal zu loben: War gut, dass er auf Leistner heute verzichtet hat. Ohne ihn ist die IV bei uns momentan einfach wesentlich stabiler. Schade, denn Leistner hat ja schon zu Saisonbeginn gezeigt, dass er es auch besser kann und sympathisch ist er ohnehin. Gibt dann aber im Moment keinen Grund, ihn aufzustellen, solange man Klemens nicht wieder im ZDM braucht (wobei man schon dafür argumentieren kann, dass das der Fall ist).

[Sir Alex]

Um Dardai auch mal zu loben: War gut, dass er auf Leistner heute verzichtet hat. Ohne ihn ist die IV bei uns momentan einfach wesentlich stabiler. Schade, denn Leistner hat ja schon zu Saisonbeginn gezeigt, dass er es auch besser kann und sympathisch ist er ohnehin. Gibt dann aber im Moment keinen Grund, ihn aufzustellen, solange man Klemens nicht wieder im ZDM braucht (wobei man schon dafür argumentieren kann, dass das der Fall ist).

Ich bin ja alles andere, als ein Verfechter von Leistner, aber heute fand ich uns denfensiv alles andere als sattelfest. Das Spiel heute ist mM nach kein Argument.