[37] Toni Leistner

[PREUSSE]

Sehe ich ähnlich, anstatt Stabilisator eher Unsicherheitsfaktor

Sorry, aber die Zeit von Toni Leistner läuft ab

https://www.berliner-kurier.de/hertha/h ... li.2195201

[Ray]

ach, nächste Saison in Liga 3 bis 8 genau der richtige Abwehrchef nach Dardais Gusto.

[Herthinho0]

Der Kurier-Kommentar ist wieder albern ohne Ende. Aber hier wird das sogar noch gefeiert

Als ob der Wechsel von Leistner auf Marton unser ganzes Spiel zweite Halbzeit maßgeblich beeinflusst hat... Eigentlich hätten wir noch 3:2 gewinnen müssen. Ohne Leistner. Mit Marton. Aber Schiri-Pech.... Rasen kaputt... Virus plötzlich ausgebrochen...Niederlechner war zu lange am Handy auf der Bank...

Pauli war am Rande der Niederlage. Wenn der böse Toni doch nur draußen geblieben wäre...

[Herthafuxx]

Vor der Verpflichtung hieß es noch:

Laut „Sky“ ist ein Kontrakt bis 2025 mit Option im Gespräch.

Hoffen wir mal, dass es keine Option gibt.


BTW: Wenn man sich hier mal die ersten Posts zur Verpflichtung ansieht und dazu wohl noch bei Social Media "ordentlich zerissen", sieht es nach einem Fail mit Ansage aus.

[Jenner]

Der Kurier-Kommentar ist wieder albern ohne Ende. Aber hier wird das sogar noch gefeiert

Als ob der Wechsel von Leistner auf Marton unser ganzes Spiel zweite Halbzeit maßgeblich beeinflusst hat... Eigentlich hätten wir noch 3:2 gewinnen müssen. Ohne Leistner. Mit Marton. Aber Schiri-Pech.... Rasen kaputt... Virus plötzlich ausgebrochen...Niederlechner war zu lange am Handy auf der Bank...

Pauli war am Rande der Niederlage. Wenn der böse Toni doch nur draußen geblieben wäre...

Völlig richtig. St. Pipi hat in HZ2 das hohe Pressing weitgehend eingestellt. Da sieht man als IV natürlich besser aus. Die Idee, Leistner auf die linke Position zu stellen, ist auch vollkommen albern.

[Drago1892]

Exactly. War genauso dumm ihn auf links zu stellen, wie Union das in ein paar spielen zuvor mit Vogt gemacht hätte.

Zudem ist Toni mittlerweile wirklich langsam geworden. In Liga 2 ist das neben dem Zweikämpfen eigentlich das wichtigste.

Wenn das nicht nur eine Formkrise ist, wird er auch nächstes Jahr zu einem grossen Risiko werden/bleiben.

Selbstredend wird sein Vertrag nicht gerade billig sein. Daher wäre es schön, wenn es keine Spieleroption geben würde.

[Westham]

Als etwaigen Abwehrchef für den etwaigen Aufstieg, eine Fehlbestzung.

[terminator27]

Ich bin der Meinung, dass er an Anfang ziemlich gute Leistungen gebracht hat, zwar läuferisch keine Rakete aber ein Stabilitäts- und Mentalitätsfaktor.

Jetzt ist es aber massiv bergab gegangen (wie bei vielen jüngeren Spielern zu Teil aber auch).
Massivesr Alterungsprozess, Dardai als Übungsleiter, Fitnesstrainer, ???

[Sir Alex]

Ich bin der Meinung, dass er an Anfang ziemlich gute Leistungen gebracht hat, zwar läuferisch keine Rakete aber ein Stabilitäts- und Mentalitätsfaktor.

Jetzt ist es aber massiv bergab gegangen (wie bei vielen jüngeren Spielern zu Teil aber auch).
Massivesr Alterungsprozess, Dardai als Übungsleiter, Fitnesstrainer, ???

Ich glaube, er wurde am Anfang auch besser bewertet, als er war.
Publikumswirksame Grätschen bringen Punkte in der B-Note, aber Balleroberungen sind das auch nicht und meist stand man vorher nicht gut und/oder ist zu langsam, weil man ja Grätschen muss.

Er ist in der Box gut im Kopfball und gegen den Mann, aber langsam und dadurch auch das Stellungsspiel sind naja.

Und Kempf und auch Zeefuik(der ist immerhin schnell) haben da vieles kaschiert, weil sie noch hinkamen, wo Leistner hätte sein sollen.
Dann sehen aber diese schlecht aus für den Zuschauer, weil Leistner ja gar nicht in die Nähe des Zweikampfes kommt.
Ist mit Martón ja ähnlich.

Und Leistners Spiel mit dem Ball war von Anfang an bescheiden. Nur hat er oft mehr Zeit-/Platz bekommen, weil die Gegner lieber Kempf zugestellt haben.
Das war beim BVB mit Hummels und Subotic ja auch so.
Wenn gute Gegner aber richtig pressen, nicht wie Wehen, sondern wie Pauli oä dann hat er richtig Streit mit dem Ball.

[Herthinho0]

Ich habe nix gesehen, wo Leistner gegen Pauli größere Probleme hatte als Klemens und Gechter. Ja, er fälscht den Ball unglücklich ab ins Tor. Davon ab da irgendwas wie "miserabel mit Ball" zu konstruieren mutet sich sehr komisch an. Passquote 88%. Exakt wie Gechter (der auch die bessere Halbzeit zusätzlich hatte)...

[TubeStar]

Leistner war eine absolute Zumutung gegen Pauli - insbesondere mit Ball. Alle 3 Fehlpässe waren kraase unforced Errors, die nicht mal auch nur in die Richtung von Mitspielern gingen. Dazu kamen gleich mehrere Pässe, die zwar "ankamen", aber extrem in den Rücken gespielt waren, sodass die Mitspieler bei dem Pressing durch Pauli arg in Bedrängnis geraten sind und teilweise die Bälle nicht halten konnten. Die 88% lesen sich viel zu gut für das Spiel.

[Herthinho0]

Aus meiner Sicht viel Subjektivität. Ich habe da jedenfalls im Vergleich zu den Kollegen hinten keinen bezeichnenden Unterschied gesehen im Bälle unkontrolliert nach vorne spielen. Da waren wir kollektiv überfordert. Im Spiel davor war Leistner stabil, auch davor (war jetzt sein drittes in Folge). Aber gut, dann soll nächste mal Marton spielen und wir sprechen uns nach dem Spiel wieder...

[TubeStar]

Meinen Beitrag mit konkreter, objektiv überprüfbarer Begründung als subjektiv abstempeln, um dann mit deiner eigenen Subjektivität dagegen zu argumentieren und diese als objektiv zu porträtieren - genau mein Humor

Bitte lass das nicht tousarteske Züge annehmen. Leistner zehrt schon sehr, sehr lange von seinen anfänglich guten Spielen. Es gibt derzeit wirklich nichts, was dafür spricht, ihn aufzustellen.

[Jenner]

Es ergibt keinen Sinn, sich an Leistner abzuarbeiten. Der hat seine Stärken (Kopfballspiel, Zweikampfverhalten, Antizipation), aber eben auch Schwächen (Schnelligkeit, Spieleröffnung unter Gegenerdruck). Gerade wegen der genannten Schwächen darf man aber niemals auf die linke Seite stellen. Das weiß natürlich auch der bauernschlaue Dardai, der dadurch Sohnemann II besser aussehen lassen kann.

[Sir Alex]

Es ergibt keinen Sinn, sich an Leistner abzuarbeiten. Der hat seine Stärken (Kopfballspiel, Zweikampfverhalten, Antizipation), aber eben auch Schwächen (Schnelligkeit, Spieleröffnung unter Gegenerdruck). Gerade wegen der genannten Schwächen darf man aber niemals auf die linke Seite stellen. Das weiß natürlich auch der bauernschlaue Dardai, der dadurch Sohnemann II besser aussehen lassen kann.

Dazu sagt Beeck übrigens auch was, weiter hinten nach dem Unionteil bzw. auch im Herthateil, da aber nur allgemein, nacch dem Unionteil namentlich mit Leistner.

Hertha bleibt immer hinten mit der Viererkette gg 2 Stürmer. Das kann nicht funktionieren, denn dann fehlen die Leute weiter vorne. - Deshalb sage ich ja, dass bei uns im DM/ZM jeder schlecht aussieht, man läuft sich einen Wolf ohne Zugriff.
Beide analysieren noch, dass Tabakovic die ärmste Sau ist, der Gegner baut mit 2 oder gar 3 Mann auf und Hertha hat dann nur ihn davorne, der anlaufen soll. Da müssen mindestens 2, eher drei Mann (Beeck ergänzend zu Kruses Ausfürungen) hin, damit das Sinn macht, Erfolg versprechen könnte.

Leistner brauche nach Beeck immer einen zweiten neben sich und das ist naja...siehe oben.
(Marton mM nach eben auch, aber man muss eben auch Mann gg Mann stehen können hinten, damit man anderswo nicht leicht ausgespielt werden im heutigen Fussball,)

[Sir Alex]

Und wo ich dabei bin - ich fand den Beeck tatsächlich inhaltlich gut und sogar sympathisch und locker/nicht verbissen zu allem - er kritisert quasi alle Experten, die im Fernsehen auftauchen, weil diese Exspieler alle keine meinungen sagen, da man merkt, dass diese noch einen Job im Fussball wollen.

[Ray]

Dazu sagt Beeck übrigens auch was, weiter hinten nach dem Unionteil bzw. auch im Herthateil, da aber nur allgemein, nacch dem Unionteil namentlich mit Leistner.

Hertha bleibt immer hinten mit der Viererkette gg 2 Stürmer. Das kann nicht funktionieren, denn dann fehlen die Leute weiter vorne. - Deshalb sage ich ja, dass bei uns im DM/ZM jeder schlecht aussieht, man läuft sich einen Wolf ohne Zugriff.
Beide analysieren noch, dass Tabakovic die ärmste Sau ist, der Gegner baut mit 2 oder gar 3 Mann auf und Hertha hat dann nur ihn davorne, der anlaufen soll. Da müssen mindestens 2, eher drei Mann (Beeck ergänzend zu Kruses Ausfürungen) hin, damit das Sinn macht, Erfolg versprechen könnte.

Tja, fast jeder von usn erkennt das, ein als Sportdirektor so eher mau gewesener Beeck erkennt das.
Nur eben die "neue Führung", die wirklich ganz fantastisch und famos agierenden Webers, Zeckes, Dreschers und co., die erkennen das nicht und lassen den heiligen Pal völlig meschugge so dahinferkeln.

[Dd.]

Und wo ich dabei bin - ich fand den Beeck tatsächlich inhaltlich gut und sogar sympathisch und locker/nicht verbissen zu allem - er kritisert quasi alle Experten, die im Fernsehen auftauchen, weil diese Exspieler alle keine meinungen sagen, da man merkt, dass diese noch einen Job im Fussball wollen.

Ein wahres Wort!

[Ray]

Also,
Loddar, Didi, Meijer, Supermario, Neururer -> auf welche Jobs sollen die noch schielen?
Die plappern auch, wie sie denken, dass hat der bei Union kläglich gescheiterte Ex-Sportdirektor Beeck nun wirklich nicht exklusiv für sich.

[Sir Alex]

Also,
Loddar, Didi, Meijer, Supermario, Neururer -> auf welche Jobs sollen die noch schielen?
Die plappern auch, wie sie denken, dass hat der bei Union kläglich gescheiterte Ex-Sportdirektor Beeck nun wirklich nicht exklusiv für sich.

Er hat Hamann auch ausdrücklich ausgenommen, auch wenn er gesagt hat, dass er dessen Meinung nicht immer teilt. Lodar ebenso dann doch.

Er hat das mM nach auch gar nicht auf sich gemünzt, es ging eher um Matuschka ganz allgemein und da hat er dann zu diesem und seiner Tätigkeit bei sky das Urteil eeben angeschnitten, dass er sich sowas idR nicht anhören kann und wegschaltet, dessen Wirken kaum wahrnimmt. Das war aber aus dem dem Talk heraus und gar nicht angreifend, ich glaube er ist ja auch ganz gut mit Matuschka.

Mario und Neururer sagen btw. nicht ihre Meinung, die wollen als Meinungsmacher wirken und versuchen populsitisch die Töne der Massen zu treffen. Das ist ja mehr als Fremdschahm und das ist Polarisieren der Polarisierung wegen, kein Stück ehrliche offene Meinung, sondern eben so Wirken wollen, als sage man seine Meinung und sei ein "Typ".

[Herthinho0]

Meinen Beitrag mit konkreter, objektiv überprüfbarer Begründung als subjektiv abstempeln, um dann mit deiner eigenen Subjektivität dagegen zu argumentieren und diese als objektiv zu porträtieren - genau mein Humor

Was genau bitte?? Wo können wir das nachvollziehen genau?

[Herthinho0]

Es ergibt keinen Sinn, sich an Leistner abzuarbeiten. Der hat seine Stärken (Kopfballspiel, Zweikampfverhalten, Antizipation), aber eben auch Schwächen (Schnelligkeit, Spieleröffnung unter Gegenerdruck). Gerade wegen der genannten Schwächen darf man aber niemals auf die linke Seite stellen. Das weiß natürlich auch der bauernschlaue Dardai, der dadurch Sohnemann II besser aussehen lassen kann.

[bayerschmidt]

…
Ich glaube, er wurde am Anfang auch besser bewertet, als er war.
Publikumswirksame Grätschen bringen Punkte in der B-Note, aber
…

Genau das! Und auch das von dir erwähnte Wissen , welchen Zweikämpfen man lieber aus dem Weg gehen sollte.
Manche waren wohl auch einfach froh, das mit ihm nicht wie in der Saison davor in jedem zweiten Spiel ein dicker Klops passierte (war aber eben auch erste Liga).
Für eine Saison kann man einen alten Hasen wie ihn schon mal verpflichten, aber 2-Jahres-Vertrag plus Option wäre dann schon wieder zu viel des Guten. Wäre man unter einem richtigen Trainer aufgestiegen, wäre spätestens dann Endstation gewesen.

[Ray]

Richter, Leistnertoni, 3 Stürmer von denen man einen einsetzt und 3 eigene Söhne - GENAU DAS ist der WUnschkader vom perfiden unfähigen Lügenbaron Dardai
Und dann erzählt er ein paar Monate später, der explizit von ihm gewünschte Kader sei nicht gut genug.

Leistnertoni passt zu Fußball anno 1999, 2. Liga Meppen gegen Gütersloh. Auf diesem fußballdenkerischen Level ist auch dardai stehen geblieben.

[Herthinho0]

Leistner wäre bei der Vielzahl der 2.Ligateams sicher Stammspieler. Was richtig ist ist, dass er eine Schwächephase Ende der Hinrunde hatte. Unterm Strich jedoch über die Saison gesehen kann man glauben, wir hatten einen besseren IV - und zudem Leader in der Defensive. Oder man glaubt es nicht. Über neutralere Medien (als hier) wie Kicker und Sofascore hatte ich mich dazu ja schon geäußert.

Aber ja - Opfer ist gefunden. Klemens und Gechter sind ja noch jung. Deshalb bitte Kritik nur an Toni. Zielführend...