Fanforum Hertha BSC

Jenner hat geschrieben: ↑

04.02.2024, 12:41

Wenn man Leistungsdenken anmahnt, kann man kaum sagen: "Macht nichts, anderen Torhütern passiert das auch mal." Die Schwäche bei Fernschüssen ist inzwischen ein systematischer Malus bei Ernst und das muss er verbessern.

Ich sage, dass ich grundsätzlich lieber einen TW habe, der vlt auch ab und an mal patzt, aber dafür mit Ausstrahlung, Präsenz, "Festhalten von Bällen", gutem Fangen bei Flanken und Fusballspielen am Fuß glänzt.
Denn diese Fähigkeiten führen mM nach dazu, dass man deutlich weniger Gegentore bekommt, auch wenn da mal ab und an ein Gegentor nach Fehler passiert.

Wie nach dem Pokal ausgeführt, sehe ich zB beim zweiten Gegentor im Pokal große Aktien bei Gersbeck. Und das nicht nur wegen des Abschlusses, sondern weil er mM nach mit seinem Spiel dazu maßgeblich beigetragen hat, dass diese SItuation entsteht (Spieleröffnung nicht kurz und bevor die Abwehr rausgerückt ist).

Wenn man sieht wie erfolglos und schlecht das ganze Übungsleitungsteam arbeitet, dann liegt es nicht gerade auf der Hand, dass sich ausgerechnet ein 20-Jähriger dieser umfassenden Unfähigkeit entziehen könnte und in Eigenregie zum kompletten TW wird.

Sir Alex hat geschrieben: ↑

04.02.2024, 12:50

Jenner hat geschrieben: ↑

04.02.2024, 12:41

Wenn man Leistungsdenken anmahnt, kann man kaum sagen: "Macht nichts, anderen Torhütern passiert das auch mal." Die Schwäche bei Fernschüssen ist inzwischen ein systematischer Malus bei Ernst und das muss er verbessern.

Ich sage, dass ich grundsätzlich lieber einen TW habe, der vlt auch ab und an mal patzt, aber dafür mit Ausstrahlung, Präsenz, "Festhalten von Bällen", gutem Fangen bei Flanken und Fusballspielen am Fuß glänzt.

Ich habe grundsätzlich lieber einen Torhüter, bei dem gegnerische Trainer zu ihren Spielern nicht sagen können: "Schießt mal öfter aus der zweiten Reihe, der lässt da gerne mal Bälle durch.". Ernst ist noch jung und sicher lernfähig, dennoch kann es keinen Zweifel darüber geben, dass er systematische Schwächen abstellen muss.

Jenner hat geschrieben: ↑

04.02.2024, 13:20

Sir Alex hat geschrieben: ↑

04.02.2024, 12:50

Ich sage, dass ich grundsätzlich lieber einen TW habe, der vlt auch ab und an mal patzt, aber dafür mit Ausstrahlung, Präsenz, "Festhalten von Bällen", gutem Fangen bei Flanken und Fusballspielen am Fuß glänzt.

Ich habe grundsätzlich lieber einen Torhüter, bei dem gegnerische Trainer zu ihren Spielern nicht sagen können: "Schießt mal öfter aus der zweiten Reihe, der lässt da gerne mal Bälle durch.". Ernst ist noch jung und sicher lernfähig, dennoch kann es keinen Zweifel darüber geben, dass er systematische Schwächen abstellen muss.

Du tust ja so, als sei jeder Fernschuß gefährlich bei Ernst und er würde da keinen halten.

Das mag nicht seine Stärke sein, aber ein Kraft ist er da ja nun auch nicht.


BTW. ist ein Abschluss zentral und frei von quasi der Strafraumgrenze nun auch kein Fernschuß. Es ist nicht die Nahdistanz, aber auch kein Fernschuß.

Sir Alex hat geschrieben: ↑

04.02.2024, 12:50

... , aber dafür mit Ausstrahlung, Präsenz, "Festhalten von Bällen", gutem Fangen bei Flanken und Fusballspielen am Fuß glänzt.

Bei diesen Attributen sehe ich Gersbeck vorne.

Herthinho0 hat geschrieben: ↑

04.02.2024, 13:38

Sir Alex hat geschrieben: ↑

04.02.2024, 12:50

... , aber dafür mit Ausstrahlung, Präsenz, "Festhalten von Bällen", gutem Fangen bei Flanken und Fusballspielen am Fuß glänzt.

Bei diesen Attributen sehe ich Gersbeck vorne.

Naja, zumindest sein Fussballspielen am Fuß war gegen Lautern nicht existent, wenn der Gegner halbwegs zugestellt hat. Dass obwohl Lautern uns im zentralen Mittelfeld ja den Platz fr ein Anspiel permanent gegeben hat, was andere Gegner so nicht machen.

Aber ich will auch keine a oder b Diskussion.

Mir geht es darum, dass ich Ernst grundsätzlich gut finde.


p.S.:
Siehst du, das meinte ich, was man mit dem TW-Wechsel erreicht. Jetzt fängt der DIskurs um die Nummer 1 ja an. Auch, wie hier von dir. Das ist sicherlich hilfreich für Ernst.

Ach Quatsch. Wegen dem einen Spiel und Fehler wird Ernst nicht wackeln. Dass Fans hier im Forum darüber diskutieren, für die Mannschaft geschenkt. Glaube eher weniger, dass Spieler hier mitlesen und wenn das so wäre, werden sie sich davon auch sicher kaum herunterziehen bzw beeinflussen lassen. Genauso wie Trainerteam...

Ich finde ja, dass Ernst während der Saison auch gut gereift ist. Einen Torwartwechsel aktuell würde ich in keiner Weise begrüßen. Und ja, auch die Eingespieltheit mit den Vorderleuten macht was aus.

Grundsätzlich halte ich Gersbeck jedoch nach wie vor für den kompletteren Torhüter (siehe deine genannten Fähigkeiten ^^). Der hat es halt verkackt mit seiner Nummer in Zell am See...

Ich wette, dass Du keine drei Spiele von Gersbeck gesehen hast. Aber evtl Deine SItznachbarn im Stadion

Gersbeck wird nächste Saison eh die Nummer 1 werden.
Für ne Nummer 2 zu teuer.
Zudem ein Leckerlie fpr die Kurve.
Und im Gegensatz zu Gersbeck ist Ernst auch interesanter für andere Vereine so das Hertha auch noch etwas Geld bekommen kann.
Der Weg ist vorgezeichnet.
Der Verein nennt es Berliner Weg.

Sir Alex hat geschrieben: ↑

04.02.2024, 13:44

Herthinho0 hat geschrieben: ↑

04.02.2024, 13:38

Bei diesen Attributen sehe ich Gersbeck vorne.

Naja, zumindest sein Fussballspielen am Fuß war gegen Lautern nicht existent, wenn der Gegner halbwegs zugestellt hat. Dass obwohl Lautern uns im zentralen Mittelfeld ja den Platz fr ein Anspiel permanent gegeben hat, was andere Gegner so nicht machen.

Aber ich will auch keine a oder b Diskussion.

Mir geht es darum, dass ich Ernst grundsätzlich gut finde.


p.S.:
Siehst du, das meinte ich, was man mit dem TW-Wechsel erreicht. Jetzt fängt der DIskurs um die Nummer 1 ja an. Auch, wie hier von dir. Das ist sicherlich hilfreich für Ernst.

Zu einer Leistungskultur gehört es nun einmal, auf Schwächen hinzuweisen und deren Abstellung hinzuarbeiten. Das finde ich auch für Ernst wesentlich hilfreicher, denn der will sich bestimmt verbessern.

Das Ernst nicht mehr so souverän wie in der Hinrunde ist ist schon sichtbar.
Bälle die er sonst sicher gehalten stellen ihn jetzt vor mehr Probleme oder gehen sogar rein.
Allerdings ist es seine erste Saison im Tor der Profis als Stammtorwart und er ist erst 20 Jahre alt.
Der Torwart von Fürth den man eine große Karriere voraussagen hat in Pauli auch gepatzt.
Das passiert auch heute noch so ziemlich jeden Torhüter. Neuer gegen Gladbach zum Beispiel.
Keiner ist Fehlerfrei.
Da jetzt unnötig Druck aufzubauen wäre eher kontraproduktiv zumal wir sportlich nicht von 1 oder 2 haltbare Bälle die reingegangen sind abhängig sind.

Meiner Meinung nach ist es genau das Gegenteil von Leistungskultur, wenn man die Arbeit an Mängeln als unnötigen Druckaufbau bezeichnet.

Jenner hat geschrieben: ↑

04.02.2024, 14:31

Meiner Meinung nach ist es genau das Gegenteil von Leistungskultur, wenn man die Arbeit an Mängeln als unnötigen Druckaufbau bezeichnet.

Die Mängel hat jeder Torhüter mal.
Willst du dann jeden Torhüter anzählen?
Gersbeck war auch nicht souverän bei 2 Gegentore.
Fernandez hat durch sein Fehler erst den Ausgleich ermöglicht indem er den Ball nicht festgehalten hat.
Wie oft hat Jarstein Fehler gemacht.

Es wäre viel wichtiger das unsere Gegner nicht so oft so frei am Strafraum zum Schuss kommen können obwohl wir immer in Überzahl sind.

MS Herthaner hat geschrieben: ↑

04.02.2024, 14:36

Jenner hat geschrieben: ↑

04.02.2024, 14:31

Meiner Meinung nach ist es genau das Gegenteil von Leistungskultur, wenn man die Arbeit an Mängeln als unnötigen Druckaufbau bezeichnet.

Die Mängel hat jeder Torhüter mal.

Die typisch leistungsfeindliche Argumentation. Dann brauchen wir uns auch nicht weiter über andere Spieler aufzuregen, denn schließlich wird jeder ZM mal überlaufen und so gut wie jeder Verteidiger verursacht mal einen Elfmeter.
Ernst hat nun einmal eine sich durchziehende Schwäche bei Fernschüssen. Es kann ja nun keinen vernünftigen Zweifel daran geben, dass daran mit ihm gearbeitet werden muss. Da er noch recht jung ist, stehen die Chancen zudem recht gut, dass er sich da auch deutlich verbessern kann. Es hilft ihm gar nichts, das Thema zu ignorieren.

Jenner hat geschrieben: ↑

04.02.2024, 14:42

MS Herthaner hat geschrieben: ↑

04.02.2024, 14:36

Die Mängel hat jeder Torhüter mal.

Die typisch leistungsfeindliche Argumentation. Dann brauchen wir uns auch nicht weiter über andere Spieler aufzuregen, denn schließlich wird jeder ZM mal überlaufen und so gut wie jeder Verteidiger verursacht mal einen Elfmeter.
Ernst hat nun einmal eine sich durchziehende Schwäche bei Fernschüssen. Es kann ja nun keinen vernünftigen Zweifel daran geben, dass daran mit ihm gearbeitet werden muss. Da er noch recht jung ist, stehen die Chancen zudem recht gut, dass er sich da auch deutlich verbessern kann. Es hilft ihm gar nichts, das Thema zu ignorieren.

Wird es denn intern ignoriert?
Und natürlich macht jeder Fußballer Fehler.
Jeder der der beste auf seiner Position ist macht Fehler.
Ob es nun mal ein Friedrich oder Simunic als IV waren oder ein Pantelic vorm Tor der das Ding nicht reingemacht hat.
Katar oder Cicero die den Ball verloren haben usw.
Ernst hat jetzt bei 2 Fernschüsse nicht so gut ausgesehen. Mehr aber auch nicht.

Sorry, aber dieses Argument finde ich ein bisschen komisch. Ich stimme Jenner zu, dass man Schwächen erkennen muss, aber ich würde nicht sagen, dass die Leute sie hier ignorieren oder so tun, als wäre Ernst ein 2014-Neuer.

Ich stimme aber auch zu, dass die Schwächen teilweise heruntergespielt und positiver gesehen werden, weil die Leute Ernst mögen. Das erste Tor gestern ist zu 100% ein Torwartfehler und muss gerettet werden, wenn Gersbeck es kassiert hätte, wäre er hier gekreuzigt worden. In dieser Hinsicht stimme ich also mit Jenner überein, aber ich stimme auch mit MS überein, dass man einen jungen Spieler nicht aufgrund von ein paar Fehlern, die jedem passieren können, ans Kreuz nageln sollte. Sogar Christensen wurde hier letzte Saison oft verteidigt, und das ist mir ehrlich gesagt lieber als die Behandlung, die z.B. Kempf erfährt.

Ray hat geschrieben: ↑

04.02.2024, 14:03

Ich wette, dass Du keine drei Spiele von Gersbeck gesehen hast. Aber evtl Deine SItznachbarn im Stadion

Ich habe sogar Gersbecks erstes Profispiel in Dortmund gesehen. Live im Stadion. Vor 11 Jahren. Dokumentiert per Youtube-Video von mir, als ich im Block war (mit Marius zusammen nach dem Spiel).

Von meinen Sitznachbarn auch aktuell im Stadion halte ich durchaus mehr als von dir...

Herthadonian hat geschrieben: ↑

04.02.2024, 15:26

. Sogar Christensen wurde hier letzte Saison oft verteidigt, und das ist mir ehrlich gesagt lieber als die Behandlung, die z.B. Kempf erfährt.

Naja. Was ist für dich oft? Von der Mehrzahl wurde er eher niedergemacht als in Schutz genommen. Auch wenn er etwas mehr Erfahrung als Ernst schon hatte...

Danke ! Tolles Spiel !

Jupp

Findet ihr? Statistisch liest sich das natürlich prima, wenn er so viele Bälle hält, aber die meisten waren auch sehr dankbare Kullerbälle. Durch die Abwehr der Fernschüsse 2x schräg nach vorne anstatt zur Seite hatte Fürth 2 Großchancen. Machen die davon auch nur einen, ist er heute der Buhmann. Letztlich hat er alles, was haltbar war, auch gehalten, das muss man klar so sagen, aber souverän wirkte das in meinen Augen nicht immer. Will ihn nicht kleinreden. Die Leistung war in Ordnung - nur gibt es da in meinen Augen keinen Grund, ihn heute besonders hervorzuheben.

Fand in auch nicht souverän. Gut das Fürth heute keine guten Abschlüsse hatte.
Alles was aufs Tor gekommen ist musste er halten bis aufs Gegentor.

Und wöchentlich grüßt das Murmeltier. Erst der Pass in den Fuß von Atik, später dann ein alles andere als unhaltbares Gegentor durch den genannten Spieler.
Wäre schön, wenn von Waxmann mal wieder die Gelegenheit hätte "Und im Tor unsere Nummer 12 Tjark Ernst" zu rufen.

Genau wie gegen Magdeburg kommt ein gar nicht platzierter Schuss auf sein Tor, er steht schlecht und bewegt sich schlecht/zu spät zum Ball. Beide Tore waren verhinderbar, wenn auch kein krasser Fehler...

Ich würde gerne nen neuen Torwarttrainer zur neuen Saison sehen.