11. Spieltag : Hertha BSC - Bayer Leverkusen (So. 07.11.2021, 15:30)

[Herthinho0]

Halbzeit 2 sah nur deshalb für uns so gut aus, weil Kusen so massiv abgebaut hat. Aus keinem anderen Grund. Wir hatten plötzlich Räume in der Offensive, da träumt der Papst von. Jede Thekenmannschaft entwickelt daraus wahrscheinlich mehr Torgefahr als wir es dann getan haben. Zumindest ab dem Zeitpunkt, als der Jahrhundert-Wechsel Jovetic/Selke zelebriert wurde....

Andrich sagte nach dem Spiel, Hertha sei ein Gegner der extrem unangenehm ist, weil man nicht wie gewohnt agieren kann. Bayer versuchte dies zu kompensieren, indem sie ein hohes Tempo und eine außergewöhnliche laufintensive Leistung ähnlich wie Gladbach und Frankfurt an den Tag legten, insofern ist dies auch ein Verdienst von Hertha

Verdienst könnte man sagen. Jedoch unterm Strich zählt nur das was am Ende bei raus kommt - und das war einfach traurig und ärgerlich zu gleich. Weil es so unfassbar unnötig war und mit besserem Coaching locker zu einem Sieg gereicht hätte. Kann mich jedenfalls kaum an ein jüngeres Bundesligaspiel erinnern, wo wir wie in der 2. HZ gegen Kusen so einfach vor und in den gegnerischen 16er kamen. Dass man dann nicht mal eine echte Großchance zustande bekommt, wo Hradecky sein ganzes Können aufbieten muss - schwach !!!

[dockal]

5 gegen 3 wird schon in der Jugend trainiert. Das sind die Männer, die müssen das wahrscheinlich nicht ??

[Schortens]

Aber am PC im Homeoffice klappt das bestimmt immer!

Gibts eigentlich wieder vier Tage frei, um den Kopf nach dem späten Gegentreffer freizubekommen?

[hm196]

Aber am PC im Homeoffice klappt das bestimmt immer!

Gibts eigentlich wieder vier Tage frei, um den Kopf nach dem späten Gegentreffer freizubekommen?

[hahohe92]

Aber am PC im Homeoffice klappt das bestimmt immer!

Gibts eigentlich wieder vier Tage frei, um den Kopf nach dem späten Gegentreffer freizubekommen?

Nur EINER sollte vier Tage frei bekommen, um sich den Wirsing frei zu machen und intensiv über Ein/Auswechslungen nachzudenken !
Für ein Einwechselverbot der Spieler KPB und Nacktschnecke Selke
kontaktiere ich noch meinen Anwalt, um eine einstweilige Verfügung zu erlangen.

[MS Herthaner]

https://www.bz-berlin.de/berlin-sport/h ... -valentina

Der Trainer über die Showeinlagen von Boateng: „Prince hatte eine tolle Körpersprache, war präsent, war sofort im Spiel drin. Schade, bei seinen zwei Hackentricks hintereinander hätte er vielleicht früher abschließen können.“

Dass mit Boateng auf dem Platz noch der Ausgleich fiel, macht Dardai nicht an Boateng fest, sagt: „An den Einwechselspielern lag es nicht, dass wir noch den Ausgleich kassiert haben.“

Dardai hätte sicherlich bei Cunha und Lukebakio auch ein Auge zugedrückt

Das es nicht an den Einwechselspielern lag ist klar.
Schließlich hat die ja auch Dardai eingewechselt.

[Zauberdrachin]

An denen die eingwechselt wurden lag es ja auch nicht.

Es war ein Doppelfehler von M. Dardai und der war von Beginn an auf dem Platz..
Zuerst berechnet er den Ball im Mittelfeld falsch und geht dann nur recht "hilflos" gegen den Körper des Leverkuseners.
Der hätte den Ball überhaupt nicht sinnvoll verwerten können, da muss er gleich weg und in der Ordnung bleiben.
Und den Freistoß zu produzieren, da hat er sich wohl noch über sich selbst geärgert ... wir hatten totale Überzahl, völlig unnötiges Foul.

Eckbälle haben wir gegen die ja alle gut pariert, doch Freistöße von Kusen aus den Halbpositionen (hatten wir erste HZ leider auch schon produziert) sind extrem gefährlich, weil super Standardschütze mit Demirbay und antrittsschnelle Spieler plus Körper-Andrich.
War die einzige gefährliche Situation die Kusen überhaupt hatte nach dem ersten Wechsel bei uns.

Mir völlig klar, dass so viele mit Piatek statt Selke gerechnet haben.
Die vermutete bessere Chance auf das 2:0 tauscht man dann jedoch mit einer Sollbruchstelle im taktischen Gefüge, da Piatek schlichtweg nicht genug taktisch mitarbeitet und schon gar nicht mit Körper, so dass im Zentrum zu oft ein "Loch" entsteht.
Piatek war übrigens der andere Spieler außer Zeefuik, der ermöglichte, dass Hoffenheim die Oberhand bekam letzte Woche.

Keiner weiß, wie das Spiel mit anderen bzw. früheren Wechseln gelaufen wäre!

Unsere bisherigen Siege und auch den Punkt gegen Kusen haben wir mit voller taktischer Konsequenz geholt.
Ohne diese werden wir instabil, wie zuletzt in Hoffenheim.
Klar sieht das weiterhin nicht schön aus, doch das Funktionieren hinsichtlich taktischer Konsequenz und daraus folgend Punkte zu holen ist das was derTruppe mehr Selbstbewusstsein gibt.

[Sir Alex]

An denen die eingwechselt wurden lag es ja auch nicht.

Es war ein Doppelfehler von M. Dardai und der war von Beginn an auf dem Platz..
Zuerst berechnet er den Ball im Mittelfeld falsch und geht dann nur recht "hilflos" gegen den Körper des Leverkuseners.
Der hätte den Ball überhaupt nicht sinnvoll verwerten können, da muss er gleich weg und in der Ordnung bleiben.
Und den Freistoß zu produzieren, da hat er sich wohl noch über sich selbst geärgert ... wir hatten totale Überzahl, völlig unnötiges Foul.

Obendrein hat er sich beim dem Freistoß dann auch dazu entschieden, dass er seinen Gegenspieler einfach alleine in den Strafraum einlaufen lässt und aus dem Rückraum das Geschehen beobachtet...
War am Ende zwar egal, weil der Ball auf anderem Wege ins Tor gelangte, aber das kann man echt nicht bringen. Ganz sicher nicht als IV.

[MS Herthaner]

Mir geht es darum das hier unter Dardai mit zweierlei Maß gemessen wird.
KPB kann Hacke Spitze eins zwei drei spielen obwohl er zielgerichteter spielen kann und die Möglichkeit zum 2:0 suchen sollte.
Wird entschuldigt von Dardai. Das er Selke bringt der zwar Löcher reißt (wenn er nicht im Abseits steht) aber mehr auch nicht anstatt ein Piatek der wohl in dem letzten 20 min mehr Torchancen gehabt hätte als in der bisherigen Saison wenn man dahinter ein Ekkelenkamp anstatt erst ein platten Darida und dann ein für die Zuschauer (oder seine neue Nuss) spielenden KPB hinter Selke spielen lässt.
Ein Zeefuik hätte auch gerne für Richter übernehmen können der zwar fleißig aber nutzlos war.
Leverkusen hat förmlich um das 2:0 gebettelt.
Und Dardai hätte das auch mit passenden wechseln auf passenden Positionen viel mehr beeinflussen können.
M. Dardai war das ganze Spiel über schlecht.
Das übersieht der Welttrainer zufällig. Stattdessen haut er auf Piatek drauf und schmeißt Zeefuik aus dem Kader um eine Option weniger auf der rechten Seite zu haben.
Klar weiß keiner wie es mit anderen wechseln gewesen wäre.
Aber schlechter hätte es definitiv nicht laufen können.
Das Hoffenheim die Oberhand gewonnen hat lag daran das Hoeneß unsere hausgemachte Schwäche erkannt und pernament bespielt hat.
Ich konnte nicht erkennen das Piatek als Stürmer da große Anteile daran hatte.
Für mich waren es in erster Linie Zeefuik, Boyata und der Trainer der diese Möglichkeit für Hoffenheim erst ermöglichte.

[Jenner]

Das Hoffenheim die Oberhand gewonnen hat lag daran das Hoeneß unsere hausgemachte Schwäche erkannt und pernament bespielt hat.
Ich konnte nicht erkennen das Piatek als Stürmer da große Anteile daran hatte.
Für mich waren es in erster Linie Zeefuik, Boyata und der Trainer der diese Möglichkeit für Hoffenheim erst ermöglichte.

Genau so und nicht anders.

[Herthinho0]

Mir völlig klar, dass so viele mit Piatek statt Selke gerechnet haben.
Die vermutete bessere Chance auf das 2:0 tauscht man dann jedoch mit einer Sollbruchstelle im taktischen Gefüge, da Piatek schlichtweg nicht genug taktisch mitarbeitet und schon gar nicht mit Körper, so dass im Zentrum zu oft ein "Loch" entsteht.
Piatek war übrigens der andere Spieler außer Zeefuik, der ermöglichte, dass Hoffenheim die Oberhand bekam letzte Woche.

Keiner weiß, wie das Spiel mit anderen bzw. früheren Wechseln gelaufen wäre!

Sollbruchstelle? Wie sah es dann Stand 70. Minute taktisch bei uns aus? Und wozu brauchte man gegen diese marode entkräftete Bayer-Defenisive noch Körper? Sobald wir den Ball hatten (und den hatten wir schon im MF erstaunlich schnell, da Bayer nicht mehr so sicher im Passspiel war wie noch in Halbzeit 1), hatten wir teilweise Überzahl-Situationen bzw. hätten diese simpel herbeiführen können. Da ging es dann mehr oder weniger nur noch darum, dass die Laufwege stimmen, kein Mitspieler den anderen über den Haufen rennt und im richtigen Moment eben der Abschluss gefunden wird. Übersetzt: Idealsituation für Pistolero.

Tolle Feststellung auch.
Keiner weiß, wie es gelaufen wäre wenn die AfD in die aktuelle Regierung eingetreten wäre....Man kann es sich jedoch etwa ausmalen, in welche Richtung es geht, wenn man von Politik ein wenig versteht.

[Zauberdrachin]

MS, wie Bobic unsere linke IV-Posi bewertet kannst an dem mega starken Interesse an Kempf erkennen, der Linksfuß ist.

Du achtest bei Stürmern auch ausschließlich darauf, was die als Möglichkeit für ein Tor bieten oder?
Teamplay, Taktik ist da mal wieder unerheblich.
Und diese Schwächen hat er nun mal.
Er versucht spätestens mit dem zweiten Ballkontakt ein Tor zu erzielen und trifft dann ja wohl recht oft.
Diese Fähigkeit überwiegt aber das andere nur dann wenn er trifft, was z.B. in Frankfurt nicht der Fall war.
Irgendwie ein wenig den Ball sichern, wie Jovetic, das kann er ebenso nicht.
Piatek ist ein dermaßen reiner Strafraumstürmer und leider nahezu nur das.
Ihn kann nicht jede Mannschaft gut brauchen. In Frankfurt wäre er besser aufgehoben wegen Kostic.
Wir hatten hier doch bei seiner Verpflichtung und den ersten Auftritten schon das Thema, spätestens im Sommer 2020, dass für ihn reine gut flankende Außen zwingend notwendig sind.

[MS Herthaner]

Bei Maolida heißt es auch das er kein gutes Anlaufverhalten hat.
Anlaufverhalten ist nun wirklich einer der Dinge die durch Training und Teamcoaching erlernbar sind.
Dardai kritisiert nur. Aber trainiert er auch dementsprechend das die Spieler sich verbessern?
Und zweite Frage......trainiert er das so das die Spieler das auch verstehen?
Ich meine das sieht bei uns immer noch nicht eingespielt und einstudiert aus.
Es sind Fußballer die Dardai zur Verfügung hat und keine Bogenschützen oder so.
Die Ausrede der mehrmonatigen oder mehrjährigen Dauer bis das funktioniert ist Blödsinn, da es in jeder Saison neue Spieler und Abgänge gibt.
Zudem sieht man bei guten Trainern schon nach kurzer Zeit wie es aussehen soll. Bei uns erzählt man immer nur von der Zukunft oder das es nicht geht weil die Spieler zu blöd sind. Die Spieler die bisher nichts anderes gemacht haben als Fußball zu spielen in sämtlichen Varianten.
Und genau die können das ausgerechnet bei uns nicht ?
Oder Gegenfrage.......wie oft hat Dardai denn schon in seinen mittlerweile über 5 Jahren als Trainer von Hertha BSC offensives Pressing oder einstudierte Laufwege im vorderen Drittel spielen lassen?
Jetzt feiert er jede Grätsche in der eigenen Hälfte weil es nach vorne hin bis auf Einzelleistungen oder das Zufallsprinzip nichts zu feiern gibt.
Nochmal......Leverkusen war für mich bisher die schwächste Mannschaft im Olympiastadion diese Saison.
Nicht weil sie prinzipiell schlecht sind, sondern weil nahezu alle wichtigen Spieler ausgefallen oder aber auf den Zahnfleisch gelaufen sind.
Wie erbärmlich das Training sein muss hat die Mannschaft uns in der zweiten Halbzeit gezeigt wo Leverkusen uns quasi zum Tore schießen eingeladen hat.
Wir hatten ja nichtmal große Chancen weil wir zu dämlich sind uns welche zu erspielen. Selbst gegen diese Leverkusener.
Das ist ein Armutszeugnis.

[Dd.]

Bei (...)
Und zweite Frage.(...)
Die Spieler die bisher nichts anderes gemacht haben als Fußball zu spielen in sämtlichen Varianten.
Und genau die können das ausgerechnet bei uns nicht ?
(...)
Wir hatten ja nichtmal große Chancen weil wir zu dämlich sind uns welche zu erspielen.

#"Und genau die können das ausgerechnet bei uns nicht ?"
ein wahres Wort halbwegs gelassen ausgesprochen!
Danke.

[Herthinho0]

Wir hatten hier doch bei seiner Verpflichtung und den ersten Auftritten schon das Thema, spätestens im Sommer 2020, dass für ihn reine gut flankende Außen zwingend notwendig sind.

Was aus meiner Sicht ebenso falsch ist. Er ist weder Kopfballungeheuer noch Zweikampfmonster. Flanken sind ein Mittel für ihn, jedoch eher flach oder halbhoch auf den Fuß. Gleichzeitig wäre es ein gutes Mittel "einfach" durch die Mitte zu kombinieren. Ekke/Serdar/Jovetic/Piatek. Würde funktionieren. Wenn man es als Trainer eben umsetzen kann...

Noch dazu schade, dass du auf meinen Post nicht eingehst und damit zur Betrachtung des Spiels aus spieltaktischer Seit (warum Selke vorgezogen wurde). Es geht hier um das Spiel. Alles andere kann auch im Piatek-Thread weiterdiskutiert werden...

Ich bleibe dabei: Die Situation in Halbzeit 2 war je näher man dem Ende kam immer idealer für einen Pistolero. Der ist durchaus spritzig und beweglich. Die Räume waren ohne Ende da. Ein richtiger Laufweg Richtung Tor (und darin ist er gut), Pass auf ihn > Booooooom! Spiel entschieden.

[Zauberdrachin]

Genau, jeder Spieler ist gleich schnell im lernen und alle Spieler können alles lernen.

Jeder Spieler ist schon mal ein grundsätzlicher Spielertyp. Da etwas beizubringen was nicht optimal zu ihrem Typus passt geht dann ... schnell?
Abgesehen davon, dass jeder Spieler eine Menge EIgenschaften hat in unterschiedlicher Qualität.

Was denkst Du denn warum Leipzig auf extrem handlungsschnelle Spieler abzielt?
Und die meisten kommen dann auch noch von einer mindestens sehr ähnlichen Prägung aus Salzburg oder sehr ähnlichen Prägung wie Nkunku von PSG.

Zudem gibt es stets noch eine innerkaderliche "Problematik".
Mal ein Beispiel:
Als Covic kam wollte er offensiv spielen, da wäre für mich schon zwingend gewesen das nicht mit Stark zu machen. In dem Moment lässt du als Trainer jedoch einen Spieler draußen für den vermutlich 2/3 des Kaders pro Startelfeinsatz und das Stamm sind.
Den Fehler hatte Kovac bei Bayern gemacht als er Müller draußen ließ.
Wenn Spieler einen gewissen Status innerhalb des Kaders haben ergeben sich schon Einschränkungen bei dem was als Trainer machen kannst.

Wenn man keine Spieler hat die auf dem Platz IN einem Spiel Mitspieler besser machen erhöht das umgehend die Schwierigkeit für Trainer, da er im Training eine ganze Menge machen kann, die entscheidenden nachhaltigen Dinge passieren jedoch im Spiel, in den Spielen selbst.
Solange Bayern Müller hat, haben die automatisch einen "Taktik-Trainer" zusätzlich IM Spiel auf dem Platz.

Für Stark selbst ist es meiner Meinung nach wichtig, dass er es z.B. beim BVB mal versucht um sich selbst weiter entwickeln zu können. Nach Leipzig oder Leverkusen passt er nicht. Obwohl auch die stets bessere Anspielstationen bieten aufgrund der Spielerqualitäten dort.
Bei uns wird er selbst eine Einschätzung haben was mit der Mannschaft geht und was nicht und wenn man ihn zur Stütze macht wirst als Trainer kaum "gegen" ihn was versuchen können. Das ist alles andere als ein Vorwurf.

Hierarchien, Standings innerhalb eines Kaders entwickeln sich und verfestigen sich durchaus.

Zu Deinem Satz "und genau die können das bei uns nicht": Weiser und Lazaro konnten genau bei uns richtig gut, woanders aber wohl nicht.

Anlaufverhalten ist nicht gleich Anlaufverhalten. Aktuell kein gutes Anlaufverhalten = kein passendes Anlaufverhalten, weil nicht im Team (Kennen wir von Cunha und Lukebakio).
Und natürlich trainiert Dardai nur so, dass sich die Spieler verschlechtern. Oh man ... Also ich weiß nicht was Maolida vorher so konnte und was nicht, Du etwa?

Wenn die Spieler das nicht verstehen würden was Dardai trainiert würde es schon im Training nicht klappen. Bei uns ist bei so einigen das Problem es nicht im Spiel auf den Platz zu bringen. Du kannst in keinem Training ein Pflichtspiel wahrhaftig simulieren!
Du hast bei uns in den Spielen in Frankfurt, gegen BMG und gegen Leverkusen gesehen was funktioniert. Und durch die zwei letzten Saisons musst erstmal wieder überhaupt eine Basis erhalten die funktioniert.

Jeder Trainer wird Dir sagen, dass jeglicher neuer Input für Spieler nicht so einfach ist umzusetzen. Spielintelligente und geistig handlungsschnelle werden sich gewiss da leichter tun. Solche kommen natürlich zu uns und gehen nicht z.B. nach Leipzig (um nur in Deutschland zu bleiben), ist klar.
Ach so, mehrmonatige Dauer ist Blödsinn ... alle Trainer und Manager haben demnach keine Ahnung von der Materie, klasse.
Es gibt eine Menge Faktoren von denen es abhängt ob und wann ein Spieler funktioniert.

Fußballer ist übrigens auch nicht gleich Fußballer, aber alle sind gewiss keine Bogenschützen.
Cunha ist ein guter Fußballer, aber von Taktik und Teamplay keinen Plan. Aber das ist ja auch unwichtig ne?

Bei Maolida sagte Bobic schon, der ist auf Perspektive geholt. Warum sagt er das? Weil er den Spieler einschätzen kann und schon in seiner Zeit bei Frankfurt wusste, dass einige länger brauchen und es auch immer mal wer gar nicht packt.
Ruhnert und Fischer sprechen sich vor der Saison ab, ob Systemänderung. Ja, bitte 3er-Kette ... was wird geholt? Spieler die das bereits kennen!
Nicht wie bei uns ... 2019 offensiv wollen und einen Konterstürmer holen ... im Winter dann Spieler aus extrem ausgedrückt 4 verschiedenen Systemen/Spielweisen mit dem Highlight, dass keine davon zu unseren passt. Was eine Idiotie.

"Oder Gegenfrage.......wie oft hat Dardai denn schon in seinen mittlerweile über 5 Jahren als Trainer von Hertha BSC offensives Pressing oder einstudierte Laufwege im vorderen Drittel spielen lassen?"
Welche Spieler hatten denn das überhaupt schon mal gespielt bevor sie uns kamen? Ibisevic? Kalou? Duda? etc. ... wir haben permanent Kader für die das neuer Input ist und wenn sie es selbst verstehen muss es dennoch die gesamte Mannschaft verstehen und umsetzen können.
Im Optimalfall ist blindes Verständnis vorhanden, wie sich jeder der Mitspieler wann wie bewegt und welche EIgenarten diese haben.
Das sind keine Roboter mit KI.

Ja, das was einige Spieler bei Kontern abgeliefert haben ist ein Armustzeugnis weil sie sich wie kleine Kinder die dem Ball hinterher jagen, verhalten haben. Bestimmte Laufwege in bestimmten Situationen sind Basic. Was sagt Dir das über Spieler, denen man solch Basic erstmal eintrainieren muss?
Alles ganz spielintelligente Spieler wa?
Versuch mal als Hertha BSC überhaupt spielintelligente Spieler zu holen ...
Piatek ist NICHT spielintelligent, Cordoba ist das nicht, Lukebakio ist das nicht ... für die haben wir aber reichlich Kohle ausgegeben. Und andere Spieler sahen wie wir eingekauft haben und was denkt sich da ein spielntelligenter Spieler? Ich gehe woanders hin!

Dardai ist nicht der beste Trainer, darum geht es gar nicht.
Er muss mit dieser Saison ein Fundament wieder herstellen was wir schon einmal hatten.
Mit vernünftigem Kader, Hierarchie, Achse ... da hast dann ein Fundament von dem es weitergehen kann.
Wie Bobic so schön sagte "Dardai bestimmt selbst wie langer er Trainer hier ist" ... das war mitnichten eine saloppe Jobgarantie.

Du und andere wollen wieder Schritte überspringen, was schon ab 2019 nicht klappte. Da hatten wir aber wenigstens noch fundierte Hierarchie und Achse u.a.m.
Über einen anderen Trainer kannst nachdenken wenn das Fundament erstmal wieder da ist. Und auf dem Weg sind wir, das ist sichtbar.
Dardai hat erstmal eine Spielweise gefunden die mit der Mannschaft als Team funktioniert. Klar, sieht nicht schön aus.
Denkst echt, das ist so einfach weil diese Spielweise ja so einfach sei, das zauberst mal eben aus dem Hut?
Mit Deiner und der Ansicht anderer würdet Ihr alle scheitern, weil das Thema Kadermoderation außen vor bleibt.
Und es muss ein klares Prinzip geben an denen sich der Kader orientieren kann, auch wenn das mal dazu führen kann, dass wer nicht berücksichtigt wird obwohl er die Skills für eine Posi in einer Partie hat.

[MS Herthaner]

Es gibt eine Menge Faktoren von denen es abhängt ob und wann ein Spieler funktioniert.

Bei den meisten reicht ein guter Trainer.
Anlaufverhalten ist nicht gleich Anlaufverhalten?
Ja was denn sonst?
Wie teuer sind denn Spieler von Freiburg das die Anlaufen können
Wie teuer die von Köln oder Bochum?
Dein Vergleich mit Leipzig hinkt allein schon deswegen weil sie immer gute Trainer haben. Hasenhüttel mit Ingolstadt.
Nagelsmann konnte das auch mit Hoffenheim und Rangnick sogar mit Ulm oder Gelsenkirchen.
Dardai konnte das noch nie mit Hertha oder der ungarischen Nationalmannschaft.
Du machst immer nur die Spieler dafür verantwortlich. Nie den Trainer.
Dardai kann das nicht machen weil x oder y nicht gut genug ist.
Du machst aus den fussball eine Wissenschaft und zerlegst den in tausend Einzelteile nur um Gründe zu finden das Spieler a der schon 10 Jahre professionell Fußball spielt nicht Anlaufen kann.
Das Hertha unter Dardai nicht Pressing wie Leipzig oder Bayern spielen kann ist klar.
Das verlangt auch niemand. Schon gar nicht von Dardai. Aber ich kann doch wohl erwarten das seine Mannschaft gegen eine Mannschaft wie Leverkusen in der zweiten Halbzeit die einfachsten Dinge im Positionspiel , einfachste Laufwege oder Angriffe in Überzahl zu Ende bringt, wenn wochenlang vorher erzählt wird wie toll das immer im Training klappt.
Oder die Tagesform fehlt.
Gegen Leverkusen fehlten die einfachsten Automatismen im gegnerischen Drittel bei Ballbesitz.
Und das obwohl Dardai ja schon Zeefuik Maolida und Piatek ignoriert.
Ironischer Weise wären genau diese Spieler gegen diese Leverkusener Mannschaft der zweiten Halbzeit die bessere Wahl gewesen da man da nämlich nicht nur gegen sondern mit Ball unterwegs war.
Und wieviel cleverer sind denn Selke, KPB oder Belfodil beim Anlaufen?
Oder Ekkelenkamp auf außen?

[MS Herthaner]

Denkst echt, das ist so einfach weil diese Spielweise ja so einfach sei, das zauberst mal eben aus dem Hut?
Mit Deiner und der Ansicht anderer würdet Ihr alle scheitern, weil das Thema Kadermoderation außen vor bleibt.

Die Kadermoderation unter Dardai ist ne Katastrophe.

Und es muss ein klares Prinzip geben an denen sich der Kader orientieren kann, auch wenn das mal dazu führen kann, dass wer nicht berücksichtigt wird obwohl er die Skills für eine Posi in einer Partie hat.

Tagesform?

[Ray]

Immer dieselbe Leier mit der Drachin.
Jaaaaa, ganz nach der Schortens-Labbadia-Devise "Stelle für jede Position den technisch versiertesten Spieler auf" geht es nicht, Spieler sind Menschen, Charaktere, unterschiedlich lernfähig, unterschiedlich harmonierend, an unterschiedlichen Orten unterschiedlich gedeihend. Wir haben begriffen. Ist ja auch nicht völlig verkehrt. Nur welches Extrem die Drachin wieder draus strickt ...
Meine Güte, Favre hat Antifußballer a la Marc Stein binnen kürzester Zeit zum Funktionieren bekommen. Urs Fischer bringt einen jährlich zu 40% runderneuerten Union-Kader mit Sensationsfußballern wie Gießelmann und Haraguchi in die Europapokalränge...bei uns hingegen ... Spieler können nichts, da kann Plauze nichts machen. 300 Mio. waren zu wenig.

[Herthinho0]

Kurze Frage aus Neugierde:
Ging ZD in ihrem letzten Buch gerade auf irgendetwas aus meinem Beitrag ein? ...
Was ja zwangsweise fast sein müsste.... Vor allem so viel sie schrieb. Hab nur mal wieder keine Zeit für Bücher...

[Dd.]

Was mir extrem aufgefallen ist,
die Abstände zwischen die Linien war durchgehend (viel)versprechend.
Im Verbund also.
Die Sitzung im "Kinosaal" scheint zu fruchten (Sitzungenen?).

Habe mich sehr gefreut gehabt auf diesen Wirtz.
Hatte die Aufstellungen nicht mitgekriegt (beachtet) und suchte ihm schon.
Habe jetzt inzwischen mitgekriegt das er nicht gespielt hat.
Kurz,
Leberkusen war insgesamt an diesem Tag nun wirklich nicht dolle.
Vor diesem Hintergrund ist dann natürlich auch diese, an sich tolle, "Abstände zwischen die Linien" zu betrachten.
Gute Mannschaften mit Elan, lassen einem nicht immer die Wahl wie Team die Abstände wählt/orientiert.
Aber super, das wir zumindest das jetzt mal unter Wettkampfbedingungen "trainieren" konnten.
Sicherlich förderlich fürs "Teamklima"!

[Herthinho0]

Ok schätze also nein. Sehe ich insofern als Zustimmung, auch gut.

[Zauberdrachin]

Es gibt eine Menge Faktoren von denen es abhängt ob und wann ein Spieler funktioniert.

Bei den meisten reicht ein guter Trainer.
Anlaufverhalten ist nicht gleich Anlaufverhalten?
Ja was denn sonst?
Wie teuer sind denn Spieler von Freiburg das die Anlaufen können
Wie teuer die von Köln oder Bochum?
Dein Vergleich mit Leipzig hinkt allein schon deswegen weil sie immer gute Trainer haben. Hasenhüttel mit Ingolstadt.
Nagelsmann konnte das auch mit Hoffenheim und Rangnick sogar mit Ulm oder Gelsenkirchen.
Dardai konnte das noch nie mit Hertha oder der ungarischen Nationalmannschaft.
Du machst immer nur die Spieler dafür verantwortlich. Nie den Trainer.
Dardai kann das nicht machen weil x oder y nicht gut genug ist.
Du machst aus den fussball eine Wissenschaft und zerlegst den in tausend Einzelteile nur um Gründe zu finden das Spieler a der schon 10 Jahre professionell Fußball spielt nicht Anlaufen kann.
Das Hertha unter Dardai nicht Pressing wie Leipzig oder Bayern spielen kann ist klar.
Das verlangt auch niemand. Schon gar nicht von Dardai. Aber ich kann doch wohl erwarten das seine Mannschaft gegen eine Mannschaft wie Leverkusen in der zweiten Halbzeit die einfachsten Dinge im Positionspiel , einfachste Laufwege oder Angriffe in Überzahl zu Ende bringt, wenn wochenlang vorher erzählt wird wie toll das immer im Training klappt.
Oder die Tagesform fehlt.
Gegen Leverkusen fehlten die einfachsten Automatismen im gegnerischen Drittel bei Ballbesitz.
Und das obwohl Dardai ja schon Zeefuik Maolida und Piatek ignoriert.
Ironischer Weise wären genau diese Spieler gegen diese Leverkusener Mannschaft der zweiten Halbzeit die bessere Wahl gewesen da man da nämlich nicht nur gegen sondern mit Ball unterwegs war.
Und wieviel cleverer sind denn Selke, KPB oder Belfodil beim Anlaufen?
Oder Ekkelenkamp auf außen?

Bei Dir scheint echt sinnloses (alleiniges) und sinnvolles (im Team) Anlaufverhalten demnach gleich zu sein ja?
Oder wie war Dein "ja was denn sonst" zu verstehen?

Ich hatte schon mehr als einmal gesagt, es ist keine prinzipielle Preisfrage bei den Spielern.
Weißt auch warum Freiburg diese Saison so super abliefert?
Befasst Du Dich auch mal mit einem Stück mehr als nur den oberflächlichen Dingen?
Freiburg war nie so blöd seine Achse zu schreddern oder gar zu meinen eine Hierarchie baue sich schon komplett irgendwie auf!
Zu dieser Saison haben sie Santamaria abgegeben und dafür M. Eggestein geholt. Das machte ihren Verbung noch stimmiger.
Und was das für ein super Vorteil ist mit einem komplett eingespielten Kader in die Saison zu gehen, das sehen wir nun.
Ansonsten haben sie nur aus U23 welche dazugenommen und die anderen abgegebenen waren alle Tribüne.
Letztlich schauen wir uns die Platzierungen aller mal am Ende der Saison dann an. (Köln, Bochum)

Dass Nagelsmann sehr gute Trainer sind ist unbestritten.
Du denkst anscheinend nur, die Trainer alleine hätten das bei den Vereinen vollbracht mit einem Kader aus dem man keine 12-14 hatte die das bereits ganz gut konnten.
Hatte das zu Hoffenheim auch schon mehr als einmal geschrieben, aber gerne noch einmal:
Hoffenheim hat im Abstiegskampf den Trainer gewechselt damit sie wieder (!) zu ihrer eigentlichen Spielweise zurückkehren weil sie von solchen Spielern noch genug im Kader hatten und bei Abstieg unter dem vorherigen Trainer davon etliche verloren hätten und es dann sehr schwer ist das wieder aufzubauen.

Beachtest Du jemals überhaupt die Verläufe anderer Klubs?
Hoffenheim wie auch Leipzig und beide unter Rangnick haben die Spielphilosophie und Spielweise NICHT in der 1. Bundesliga entwickelt und auch nicht mal in der zweiten Liga.
Die haben in einer unteren Liga mit mehr Geld das entwickelt. Leipzig hatte bei jeder ihrer Ligastationen Kader die extrem mehr kosteten als die aller Konkurrenten.

Als Baumgart Paderborn übernahm ging es für Paderborn auch um die Rückkehr zu "ihrer" Spielweise und wären lieber (wie Hoffenheim) mit dem neuen Trainer abgestiegen um zu der Spielweise aber zurückzukehren anstatt mit den anderen Trainern weiterzumachen.
Hoffenheim (1. Liga) wie auch Paderborn (3. Liga) hielten jeweils mit dem nötigen Glück die Klasse.
Im Verhältnis ist Baumgarts Leistung höher anzurechnen hinsichtlich dessen was er danach mit Paderborn hinbekam.
In Köln gab es in der Stammelf Veränderungen. Es klappt da noch nicht so optimal, was aber daran liegt, dass die dort noch ein wenig den Kader verändern müssen.

Es ist jedoch dort das was der Trainer will für weniger Spieler völlig neuer Input als bei uns, oder anders ausgedrückt hast du bei uns 4-5 Spieler für die das kein völlig neuer Input hinsichtlich Pressingverhalten ist und welche das so sind, das erkennst daran, dass sich auf Mittelfeldpressing geeinigt wurde!

Sicherlich kannst Du Dinge verlangen, besser erwarten, dabei ertappe ich mich ja auch immer wieder ... bis mir einfällt wen wir so auf dem Platz haben, weil man genau dadurch auf eine grummelnde Realität zurückgeholt wird.

Ähm, bei Dir geht es schon nach Leistungs- und Teamprinzip oder eher doch nicht?
Zeefuiks bisherige Auftritte???
Maolidas letzte Auftritte???
Wobei das Schlimmste in Hoffenheim bei ihm war, dass er dreimal den Ball nicht zu Mittelstädt gibt was von der Spielsituation her jedes Mal zwingend geboten war.
Moderiere das mal beim Kader wenn die erneut zum Zuge kommen, viel Spaß beim "Mannschaft verlieren"!

Selke anstatt Piatek war denke ich keine so ganz klar feststehende Entscheidung. Piateks Nachteil in diesem Fall war schlichtweg, dass er keum bis gar nicht das gegnerische Aufbauspiel von hinten heraus unterbindet und oft seine eigenen Wege geht.
Ich kann die Kritik aber nachvollziehen, das betone ich nochmal ausdrücklich.

[Zauberdrachin]

Mir völlig klar, dass so viele mit Piatek statt Selke gerechnet haben.
Die vermutete bessere Chance auf das 2:0 tauscht man dann jedoch mit einer Sollbruchstelle im taktischen Gefüge, da Piatek schlichtweg nicht genug taktisch mitarbeitet und schon gar nicht mit Körper, so dass im Zentrum zu oft ein "Loch" entsteht.
Piatek war übrigens der andere Spieler außer Zeefuik, der ermöglichte, dass Hoffenheim die Oberhand bekam letzte Woche.

Keiner weiß, wie das Spiel mit anderen bzw. früheren Wechseln gelaufen wäre!

Sollbruchstelle? Wie sah es dann Stand 70. Minute taktisch bei uns aus? Und wozu brauchte man gegen diese marode entkräftete Bayer-Defenisive noch Körper? Sobald wir den Ball hatten (und den hatten wir schon im MF erstaunlich schnell, da Bayer nicht mehr so sicher im Passspiel war wie noch in Halbzeit 1), hatten wir teilweise Überzahl-Situationen bzw. hätten diese simpel herbeiführen können. Da ging es dann mehr oder weniger nur noch darum, dass die Laufwege stimmen, kein Mitspieler den anderen über den Haufen rennt und im richtigen Moment eben der Abschluss gefunden wird. Übersetzt: Idealsituation für Pistolero.

Tolle Feststellung auch.
Keiner weiß, wie es gelaufen wäre wenn die AfD in die aktuelle Regierung eingetreten wäre....Man kann es sich jedoch etwa ausmalen, in welche Richtung es geht, wenn man von Politik ein wenig versteht.

Wir hatten hier doch bei seiner Verpflichtung und den ersten Auftritten schon das Thema, spätestens im Sommer 2020, dass für ihn reine gut flankende Außen zwingend notwendig sind.

Was aus meiner Sicht ebenso falsch ist. Er ist weder Kopfballungeheuer noch Zweikampfmonster. Flanken sind ein Mittel für ihn, jedoch eher flach oder halbhoch auf den Fuß. Gleichzeitig wäre es ein gutes Mittel "einfach" durch die Mitte zu kombinieren. Ekke/Serdar/Jovetic/Piatek. Würde funktionieren. Wenn man es als Trainer eben umsetzen kann...

Noch dazu schade, dass du auf meinen Post nicht eingehst und damit zur Betrachtung des Spiels aus spieltaktischer Seit (warum Selke vorgezogen wurde). Es geht hier um das Spiel. Alles andere kann auch im Piatek-Thread weiterdiskutiert werden...

Ich bleibe dabei: Die Situation in Halbzeit 2 war je näher man dem Ende kam immer idealer für einen Pistolero. Der ist durchaus spritzig und beweglich. Die Räume waren ohne Ende da. Ein richtiger Laufweg Richtung Tor (und darin ist er gut), Pass auf ihn > Booooooom! Spiel entschieden.

Kurze Frage aus Neugierde:
Ging ZD in ihrem letzten Buch gerade auf irgendetwas aus meinem Beitrag ein? ...
Was ja zwangsweise fast sein müsste.... Vor allem so viel sie schrieb. Hab nur mal wieder keine Zeit für Bücher...

Ok schätze also nein. Sehe ich insofern als Zustimmung, auch gut.

Nicht so ungeduldig, junger Mann.
Gemach ... gemach ...

Marode entkräftete Bayer-Defensive, also kann man denen Einladungen geben?
"Sobald wir den Ball hatten" ... wir hatten den aber nicht permanent und ja, wir hatten den wenn dann für gute Umschaltsituationen.
Und auch Stürmer müssen sich so verhalten, dass das Mittelfeldpressing erfolgreich ist und möglichst oft klappt oder denkst Du etwa, Leverkusen hat jedes Mal den Ball automatisch verloren?

Genau in dem Moment als wir den Ball erobert hatten, da hätte ich mir auch Piatek statt Selke gewünscht. Doch es ist genau die Frage, ob das Mittelfeld den Ball erobern kann wenn der Stürmer mal den einen oder anderen gegnerische Abwehrspieler "laufen" lässt und dieser zusätzlich mit ihm Spielaufbau drin ist.
Und den Körper(einsatz) benötigst genau dafür.

Zweikampfmonster ist Piatek gewisse nicht, doch Kopfballtore hatte er besonders vor der Zeit bei uns reichlich gemacht. Da er wie Du ja richtig sagst kein Kopfballungeheuer ist, ist es umso wichtiger, dass er für ihn maßgeschneiderte Flanken bekommt.
Solche wie sie Silva in Frankfurt von Kostic bekam und die so kamen, dass der eigenen Stürmer im Vorteil ist gegenüber der Abwehr.

Flach oder auf den Fuß, das mag JEDER Stürmer und wenn es geht noch recht freistehend oder?
Denn mit auch nur etwas Bedrängnis ist es mit dem Verwandeln leider zu oft Essig bei Piatek.

Ich kann das sehr gut nachvollziehen, dass Du Dir so sicher bist mit Piatek die Entscheidung erzielen zu können.
Andere Gedanken scheiden da leider aus.

Wenn Du Dir mal eine ausführliche Liste mit den Schwächen und Stärken unserer Spieler machen würdest (ich weiß ja, machste nicht), dann verstehst besser Kaderproblematiken.
Und es muss zudem zusätzlich beachtet werden wer auf dem Platz mit wem gut funktioniert und wer mit wem nicht so gut.

[Herthinho0]

Zunächst mal Danke für die Antwort, ZD. Auch wenn spät. Ich gehe wie gewohnt auf die Details des Schreiberlings ein:

Marode entkräftete Bayer-Defensive, also kann man denen Einladungen geben?
"Sobald wir den Ball hatten" ... wir hatten den aber nicht permanent und ja, wir hatten den wenn dann für gute Umschaltsituationen.

Für unsere Verhältnisse hatten wir den Ball innerhalb der etwa letzten 30 Minuten in der Tat sehr häufig - und wie ich schrieb das nicht etwa wie sonst häufig erst in der Kette ganz hinten sondern schon im MF abgefangen.
Da Kusen zunehmends Risiko ging und hoch stand, hatten wir bei Ballgewinn Räume wie seit Jahren vermutlich nicht.

Und auch Stürmer müssen sich so verhalten, dass das Mittelfeldpressing erfolgreich ist und möglichst oft klappt oder denkst Du etwa, Leverkusen hat jedes Mal den Ball automatisch verloren?

Siehe Piatek-Thread. Dass er nicht gegen den Ball arbeiten würde ist ein Märchen. Selbst wenn dies ein Selke mehr tut, auch hier sollte Piatek effektiver sein. Da er intelligenter sich bewegt , ob mit oder auch ohne Ball....die 3 Kontakte von Selke in seinen 21 Minuten sind weiterhin eine klare - erbärmliche - Aussage. Einen einzigen Pass konnte er immerhin zum Ball bringen. Wo ist da der Mehrwert bitte zu Piatek? Was hat Selke konkret für dich besser gemacht als Piatek es gemacht hätte?

Genau in dem Moment als wir den Ball erobert hatten, da hätte ich mir auch Piatek statt Selke gewünscht. Doch es ist genau die Frage, ob das Mittelfeld den Ball erobern kann wenn der Stürmer mal den einen oder anderen gegnerische Abwehrspieler "laufen" lässt und dieser zusätzlich mit ihm Spielaufbau drin ist.
Und den Körper(einsatz) benötigst genau dafür.

Nochmals: Was hat Selke gemacht? Wie viele Ballgewinne hat er auf dem Zettel? Da brauchte es zudem nicht mehr massiven Korpereinsatz. Einige Bälle hat Bayer schlichtweg schlampig in unsere Beine gespielt bzw. haben wir gut abgelaufen und konnten selbst ohne Zweikampf gewinnen. Für den Rest waren der bissige Serdar und Co. verantwortlich.

Hier sollte die Rolle des MS in der Situation eh klar sein: Fokus darauf, bei Ballgewinn schon so in Position sein, dass mit einem gezielten Zuspiel der gefährliche Torabschluss am Ende möglich ist. Hier war Selke schlichtweg Totalausfall.

Zweikampfmonster ist Piatek gewisse nicht, doch Kopfballtore hatte er besonders vor der Zeit bei uns reichlich gemacht. Da er wie Du ja richtig sagst kein Kopfballungeheuer ist, ist es umso wichtiger, dass er für ihn maßgeschneiderte Flanken bekommt.
Solche wie sie Silva in Frankfurt von Kostic bekam und die so kamen, dass der eigenen Stürmer im Vorteil ist gegenüber der Abwehr.

Nix was dafür spricht, für ihn das Spiel komplett über die Außen aufzuziehen. Wenn man es wie Dardai nicht anders hinbekommt. Okay. Dann versuche es so zu optimieren.
Andernfalls mit besserem Trainer ziehst du eben wie mehrfach beschrieben das Spiel auch durch die Mitte mit spielstarken Serdar, Ekke und Jovetic auf. Sie allen haben die ausgeprägte Fähigkeit, Pistolero mit finalem Pass in den Torabschluss zu bringen. Vorteil Piatek auch im Kombinationsspiel gegenüber Selke.

Flach oder auf den Fuß, das mag JEDER Stürmer und wenn es geht noch recht freistehend oder?
Denn mit auch nur etwas Bedrängnis ist es mit dem Verwandeln leider zu oft Essig bei Piatek.

Ich kann das sehr gut nachvollziehen, dass Du Dir so sicher bist mit Piatek die Entscheidung erzielen zu können.
Andere Gedanken scheiden da leider aus.

Das mit der Bedrängnis. Das erste wo ich hier zustimmen kann. Im Zweikampf ist er leider nicht wirklich stark. Bälle festmachen können andere besser. Ist jedoch für das Spiel gegen Kusen nicht relevant wenn wir von der Zeit nach der Jovetic-Auswechslung sprechen.
Das mit den anderen Gedanken ist Quatsch. Auch ein Belfodil wäre eine Idee gewesen für diese Situation. Alleine das mit Selke war und bleibt eine Schnaps- bzw. Rotwein-Idee.

Wenn Du Dir mal eine ausführliche Liste mit den Schwächen und Stärken unserer Spieler machen würdest (ich weiß ja, machste nicht), dann verstehst besser Kaderproblematiken.
Und es muss zudem zusätzlich beachtet werden wer auf dem Platz mit wem gut funktioniert und wer mit wem nicht so gut.

Richtig, sehe auch wenig Sinn hinter einer solchen Liste. Ein Trainer sollte stets die Mannschaft finden, welche den besten Erfolg verspricht, klar dass es da Kombinationen gibt, die weniger gut funktionieren. Je nach Spieltaktitk aber auch. Ansonsten liegt es auch am Spieler einfach selbst (Beispiel Zeefuik als RAV).

Aber auch dies ist irrelevant für das Kusen-Spiel in den letzten 30 Minuten. Thema leider verfehlt...