10. Spieltag : 1899 Hoffenheim - Hertha BSC (Fr. 29.10.21 20.30 Uhr )

[MarcoP]

Ruf Dir "verdribbel mich und bleibe stehen" von Luke letzte Saison ins Gewissen, ruf Dir "dribbel mich fest und bekomme dann einen Wutanfall wenn der Ball weg ist und bleibe stehen" von Cunha ins Gewissen und schau Dir an was Juwel Maolina so bietet, dann weisst Du, was "keine Mentalität" ist.

Absolut richtige Analyse und es ist viel mehr Mentalität drin als letzte Saison.
Jetzt ist erst der 10.Spieltag, es geht hier nur gegen den Abstieg und diese Saison eine Spielphilosophie zu finden, die dann evtl. in der nächsten Saison Früchte tragen könnte.

Völlig richtig, PAL wird den Abstieg wohl verhindern. Die erfolgreiche Philosophie hat er in Jahren nicht gefunden, das wird wohl leider auch in dieser Saison klappen.

[_Steve_]

Eine biedere Augsburger Mannschaft hat einen sehr, sehr einfachen Sieg eingefahren gegen eine leicht zu durchschauenden Hertha.

Machst du jetzt auf Wahrsager?

[Zauberdrachin]

Immer wenn Stark und Zeefuik in der Aufstellung stehen verliert Hertha

Eher hat das mit der Verbindung Zeefuik - Boyata zu tun. Kann mich an kein einziges Spiel erinnern, wo Zeefuik da ein ordentliches Spiel gemacht hat. Steht permanent falsch, macht Boyata nur unnötig Mehrarbeit, was wiederum auch den Rest der Kette aus der Fassung bringt. War nicht allein das Übel heute, aber ein beträchtlicher Anteil...

...

Und auch besonders damit wenn Zeefuik direkt RV und nicht die Schiene spielt.
Boyata war mehrmals sichtbar geschockt von dem was Zeefuik da so anstellte.
Ein scharfer Rückpass an Boyata vorbei zur Ecke ... statt eigener Ballbesitz und Ruhe dem Gegner eine Ecke geschenkt.
Ein Querpass vor dem eigenen Strafraum direkt zum Gegner ... hat er sich vom blauen Trikot irritieren lassen?
Und dann noch völlig unnötig Gegner Einwurf geschenkt ...
Zudem kommuniziert wohl Zeefuik nicht auf dem Platz. In einer SItuation steht recht zentral ein Spieler recht frei und er hat selbst seinen Gegenspieler auf außen noch.

Anstatt da vorpbergehend eine Position in der Mitte dieser beiden Gegner zu wählen und Mitspielern zuzurufen, dass er da zwei hat sozusagen, rennt er wie von der Tarantel gestochen zu dem im zentralen Bereich und hat einen Abstand von 20 Metern zu seinem eigentlichen Gegenspieler wo der Ball dann auch prompt hinkam.

Hoffenheim hatte mit Zeefuik gut sehen können wo unsere Schwachstelle war, griff dann oft im Ansatz über rechts erstmal an um dann hoch die Seite zu wechseln.

Preusse, Stark und Zeefuik ist hier nicht das Problem, das ist allein Zeefuik wenn er direkt RV spielt.
In der letzten RR unter Dardai spielten wir oft mit 3er-Kette und Zeefuik auf Schiene. Das ist dann etwas einfacher für einen RIV die Fehler abzufangen weil er schon etwas mehr auf dieser Seite ist und dennoch zwei IV im zentralen Bereich verbleiben. In der 4er-Kette geht der RIV mit Zeefuik in solch Verfassung "hopps", weil der unberechenbar ist.

Für einen Spieler der nun eine Startelfchance bekommt war das mega enttäuschend was Zeefuik da anbot.

[MS Herthaner]

Für einen Spieler der nun eine Startelfchance bekommt war das mega enttäuschend was Zeefuik da anbot.

Er hatte in Münster schon in der Startelf gestanden und seine Probleme als RV gehabt.
Die Frage ist warum Dardai den zuvor starken Pekarik als LV und Zeefuik als RV aufstellt obwohl mit Mittelstädt der Ersatz da war für Plattenhardt.
Den es ist überdeutlich sichtbar das Zeefuik als RV Probleme hat.
Warum ignoriert Dardai das?

[Herthinho0]

Der Herthaner hat recht behalten nach dem Pokal Sieg mit seiner Mahnung

https://www.youtube.com/watch?v=2z8fwCim_bE

Kann dem nicht lange zuhören, geht mir auf den Sack.

+1

Tja Geschmacksache. Berliner Schnauze, der sich das von der Seele redet. Find ihn gut.

[Zauberdrachin]

Für einen Spieler der nun eine Startelfchance bekommt war das mega enttäuschend was Zeefuik da anbot.

Er hatte in Münster schon in der Startelf gestanden und seine Probleme als RV gehabt.
Die Frage ist warum Dardai den zuvor starken Pekarik als LV und Zeefuik als RV aufstellt obwohl mit Mittelstädt der Ersatz da war für Plattenhardt.
Den es ist überdeutlich sichtbar das Zeefuik als RV Probleme hat.
Warum ignoriert Dardai das?

Nimmst Mittelstädt zurück musst Maolida vorne links nehmen.
Mit dem Ausfall Plattenhardts war klar: optimal geht nicht mehr in der Aufstellung.
Denn optimal wäre die gleiche Startelf aus Frankfurt oder vom BMG-Spiel gewesen.

Zwei Optiionen sind vorhanden, bei HZ war zumindest sehr klar, das mit Zeefuik war der Zonk.
Allerdings ist nicht gesagt, dass es mit M und M links insgesamt besser gelaufen wäre.
Denn zweite HZ hat Hoffenheim noch akribischer darauf geachtet, dass Serdar kein Tempo aufnehmen kann bzw. ihn aus dem Spiel zu nehmen.

Mittelstädt direkt als LV ist ja nun auch nicht grad die Sicherheit in Person und Maolida muss einfach noch eine Menge lernen.
Ein Trainer geht das nicht wie einem Konsolenspiel vor und nimmt da einfach "irgendwen".

In HZ1 wirkte sich dahingehend schon nachteilig aus, dass Darida nach dem heftigen Foul als er auch behandelt werden musste, an Drive verloren hatte. Er ist derzeit in der Kombi mit Serdar wichtig. Bei HZ war er dann ja raus.

Wir haben doch bis Zeefuik mit seinen Patzern begann an sich kein größeres Problem erkennen können, das Spiel zu verlieren.

Und natürlich hatte sich auch das mit dem Spielglück, dass wir in den vorherigen Spielen hatten, verändert.
Das erste Tor von Hoffenheim war zweimal Spielglück. Die Hereingabe wurde abgefälscht und der Schuss auch.
Über kein Spielglück sollten wir uns jedoch nicht beklagen, denn in den vorherigen Spielen hatten wir es.
Auch etwas mehr erzwungen/erarbeitet als in Hoffenheim.

Sowie hinten die Aufstellung verändert werden muss bekommen wir Probleme. Zumal genau in dem Bereich die Verletztenliste lang bleibt.

Übrigens auch gut möglich, dass Dardai über 3er-/5er-Kette nachdachte, doch angesichts dessen, dass M. Dardai als auch Gechter wohl nicht spielen konnten und Torunarigha und Klünter ja eh noch fehlen ... abgesehen davon: M. Dardai hätte zur Not halt auch LV spielen können, wenn ... fit.

Gegen Leverkusen steht ja auch fest, dass es einen Wechsel in der IV geben wird.

[MS Herthaner]

Nimmst Mittelstädt zurück musst Maolida vorne links nehmen.

Jovetic, Richter und Jastrzembski den Dardai nicht im Kader hatte gibt es auch noch.
Zeefuik hätte RM für Richter spielen können und dieser dann LM.
Oder eben Jovetic oder Jastrzembski LM und Richter RM.

Denn zweite HZ hat Hoffenheim noch akribischer darauf geachtet, dass Serdar kein Tempo aufnehmen kann bzw. ihn aus dem Spiel zu nehmen.

Es ist für den Gegner immer einfacher den einzigen guten Fußballer im gegnerischen Team im Zentrum zu neutralisieren und den Gegner zu Schwächen.
Hier wäre ein Ekkelenkamp zusätzlich zu Serdar auf der Achter Position sinnvoller gewesen als mit Darida als Zehner und Serdar mit Ascacibar auf der Sechs.

Ein Trainer geht das nicht wie einem Konsolenspiel vor und nimmt da einfach "irgendwen".

Und genau deswegen hat Dardai Pekarik genommen anstatt ein gelernten LV?

In HZ1 wirkte sich dahingehend schon nachteilig aus, dass Darida nach dem heftigen Foul als er auch behandelt werden musste, an Drive verloren hatte. Er ist derzeit in der Kombi mit Serdar wichtig.

Wofür war er wichtig?
Was hat er für das Spiel mit den Ball getan?
Und wo war er nach dem 1:0?
Wenn er angeschlagen ist, warum wechselt Dardai dann nicht früher ein aus Amsterdam kommenden zentralen Mittelfeldspieler ein?

Über kein Spielglück sollten wir uns jedoch nicht beklagen, denn in den vorherigen Spielen hatten wir es.

Das stimmt......wobei auch deutlich wird das wir extrem vom Spielglück abhängig sind.

Wir haben doch bis Zeefuik mit seinen Patzern begann an sich kein größeres Problem erkennen können, das Spiel zu verlieren.

Hoffenheim hatte wie wir in bis dahin eine gute Torchance. Also paarig.

Sowie hinten die Aufstellung verändert werden muss bekommen wir Probleme. Zumal genau in dem Bereich die Verletztenliste lang bleibt.

Es hätte nur eine Veränderung bedurft. Mittelstädt für Plattenhardt.

[Zauberdrachin]

Ja, gibt sicherlich noch mehr mögliche Varianten.
Bei jeder hast Du jedoch eine Folge auf Spielweise und Teamplay, weil nicht jeder zu jedem passt.

Im Spiel weißt dann stets mehr ob die Gedanken die sich Trainer machen dann auch wie gewünscht umgesetzt werden.
Köln spielte in Hoffenheim vollkommen anders als wir und bekam am Ende ein 0:5.
Baumgart wird sich da auch einiges anders gedacht haben.

Darida war nicht das Problem und Ekkelenkamp ist bisher jedenfalls leicht zu neutralisieren für gute Gegner.
Das wird sich aber noch ändern, davon gehe ich aus.

Pekarik auf LV hat meiner Meinung nach (mindestens!) zwei Gedanken. Mittelstädt halt vorne lassen und rechts den schnelleren Zeefuik, da Hoffenheim über links auch ohne Raum mehr Geschwindigkeit hat als auf rechts.
Dürfte auch damit zusammenhängen, dass das mit Pekarik auf links schon mal unter Dardai funktioniert hatte.

Zu Darida: Es tut mir leid, dass Du Spieler nur wahrnimmst wenn sie etwas Besonderes machen.
Du hast schon mitbekommen, dass er in Frankfurt und gegen BMG als auch in Hoffenheim bis zu dem Foul maßgebend an den Pressing-Situationen beteiligt ist?
Weil es in Abstimmung geschehen muss und da braucht der eine und andere noch etwas, war dann in HZ2 sichtbar.

Hinsichtlich mögliche Auswechslung wenn angeschlagen stimme ich Dir rein vom Prinzip her zu.
Allerdings fiel mir auf, dass wenn Ekkelenkamp mal in Startelf war oder eingewechselt wurde dieses weit überwiegend mit weiteren Veränderung der Elf verknüpft war. Spräche wieder dafür, dass viele unserer Spieler lange brauchen um sich an Spieler zu gewöhnen die anders spielen und für diese Spieler es auch nicht einfach ist sich an unseren Kader zu gewöhnen.

Ja, wir sind vielleicht etwas mehr vom Spielglück abhängig als andere.

Zeefuik hatte Hoffenheim Stück für Stück mit aufgebaut, es waren mehrere Fehler.

Und wer dann wo für Mittelstädt rein? Womit Du bereits die ZWEITE Veränderung hättest!
Es ist und bleibt leicht zu meinen etwas anderes hätte zum Erfolg geführt wenn man nie in die Lage kommt sehen zu können ob die eigene Hypothese bestätigt wird.
Das heißt nicht, dass Deine Gedanken unbegründet wären. Nur man erhält kein Resultat.

Das einzige Resultat was man de facto erhält ist das nach dem Spiel in dem die und die Mannschaft auf dem Platz war und der Trainer das und das gemacht hat. Und am Ende weiß man dann das Ergebnis.
Bei Dir erhält man kein Ergebnis.

[MS Herthaner]

Pekarik auf links schon mal unter Dardai funktioniert hatte.

Das hat vor 4 Jahren schon nicht in Hoffenheim funktioniert und ist auch kein Grund um Pekarik Mittelstädt vorzuziehen der da dann tatsächlich schon gut funktioniert hat.

[Zauberdrachin]

Pekarik auf links schon mal unter Dardai funktioniert hatte.

Das hat vor 4 Jahren schon nicht in Hoffenheim funktioniert und ist auch kein Grund um Pekarik Mittelstädt vorzuziehen der da dann tatsächlich schon gut funktioniert hat.

Immer schön weiter auf eine Position konzentrieren, weil das ja gar keine Auswirkung auf mindestens eine andere Position hat ...

[MS Herthaner]

Das hat vor 4 Jahren schon nicht in Hoffenheim funktioniert und ist auch kein Grund um Pekarik Mittelstädt vorzuziehen der da dann tatsächlich schon gut funktioniert hat.

Immer schön weiter auf eine Position konzentrieren, weil das ja gar keine Auswirkung auf mindestens eine andere Position hat ...

Willst du uns eigentlich verarschen?
Mit den Wechsel von Pekarik auf LV gab es zeitgleich den Wechsel auf RV. Das sind schonmal 2 Veränderungen in der Viererkette die in Frankfurt und gegen Gladbach einigermaßen gut gestanden hat.
Die Auswirkungen die du da anprangerst konnte man genau wegen dieser überflüssigen Umstellung sehen.
Ob nun vorne ein Richter links oder rechts spielt oder ein Jovetic links ist scheißegal da wir in diesen Bereich eh kaum stattfinden.
Aber den wichtigsten Bereich (Abwehr) so ohne Nit großartig zu verändern war eben genau der Fehler der es Hoffenheim ermöglicht hat zu Torchancen zu kommen.
Ich verstehe wirklich nicht wie du hier permanent sämtliche Fehlentscheidungen von Verantwortlichen als unausweichlich nachvollziehen kannst.

[Jenner]

Immer schön weiter auf eine Position konzentrieren, weil das ja gar keine Auswirkung auf mindestens eine andere Position hat ...

Willst du uns eigentlich verarschen?

Nein, sie meint das ernst. Genau das ist ja das Problem.

[MS Herthaner]

https://www.bz-berlin.de/berlin-sport/h ... les-schief

Zur Erholung für Körper und Kopf haben alle Profis Sonntag und Montag frei, Dienstag wird zu Hause trainiert. Erst Mittwoch ist wieder Mannschaftstraining.

Als Erholung haben Sie quasi Samstag (35 min lockerer Waldlauf ist für ein Profi Erholung) Sonntag, Montag und Dienstag (Bissl Fahrrad fahren zu Hause) frei.
Ja so eine läuferisch und kämpferische Spielweise gegen den Ball ist anstrengend.
Da sollte Dardai generell die 3 Tage Woche einführen.
Schließlich sind Laufwege und Automatismen unter Dardai austrainiert. Gerade in der Offensive läuft es bestens

Dardai: „Er ist ausgerutscht, aber das ist Rot.“ Boyata drohen wegen rohen Spiels mindestens zwei Spiele Sperre

Für mich ist er einfach zu spät gekommen.
Für Dardai ist er ausgerutscht.

Dardai: „Bei beiden Gegentoren haben wir die Situation etwas unterschätzt.“ Besonders Deyovaisio Zeefuik war hinten ein Unsicherheitsfaktor, musste zur Pause raus. Dardai weiter: „Vorne haben wir kein Tor erzielt. Wir waren nicht aggressiv genug in der gegnerischen Hälfte, vor dem Tor. Vielleicht müssen wir vorn etwas fieser sein. Da müssen wir uns steigern.

Und warum hat Dardai Zeefuik aufgestellt der schon in Münster nicht gut war?
Also noch fieser werden.
Heißt das noch mehr Ausrutscher wie bei Boyata?
Nicht aggressiv genug?
Ich kann die Scheiße nicht mehr hören.

[Schortens]

Ich hoffe, dass er mit fehlender offensiver Aggressivität fehlendes Anlaufen, fehlendes Gegenpressing und eine Mannschaft, die 12 bis 15 Meter zu tief steht, meint.

Frage mich, wie wenig ein Trainer seine Mannschaft erreichen kann, wenn man nach 15 Minuten das Fussballspielen einstellt und lieber das 0-3 vermeidet, als zu versuchen, das 1-2 zu schiessen. InGameCoaching ist 0,0 vorhanden.

[Jenner]

Also noch fieser werden.
Heißt das noch mehr Ausrutscher wie bei Boyata?
Nicht aggressiv genug?
Ich kann die Scheiße nicht mehr hören.

Jeder, der sehenden Auges ist weiß, dass Dardai solchen Dreck nur von sich gibt, um sich selbst aus der Schusslinie zu nehmen.

Im Vorbericht des Spiels wurde gezeigt, dass Hertha von allen Bundesligisten die mit Abstand wenigsten Ballaktionen im gegnerischen Strafraum hat. Eine fachgerechte Analyse dieser traurigen Bilanz würde ergeben, dass dies an einer zu tief stehenden Mannschaft, zu wenigen Spielern, die bei Umschaltsituationen mit aufrücken und mangelhaften Automatismen im Offensivspiel hinsichtlich der Lauf- und Passwege liegt.

Das sind aber alles Dinge, die man trainieren kann, was dann natürlich unausweichlich zu der Feststellung führt, dass Dardai so etwas nicht vermitteln kann, sprich ein untauglicher Trainer für einen Bundesligisten ist. Also faselt er etwas von fieserem Spiel. Das ist etwas, was auch der Trainer vom BSC Comet seinen Spielern beibringen kann.

[Jenner]

Pekarik auf LV hat meiner Meinung nach (mindestens!) zwei Gedanken. Mittelstädt halt vorne lassen und rechts den schnelleren Zeefuik, da Hoffenheim über links auch ohne Raum mehr Geschwindigkeit hat als auf rechts.
Dürfte auch damit zusammenhängen, dass das mit Pekarik auf links schon mal unter Dardai funktioniert hatte.

Pekarik hatte vor dem Spiel am Freitag unter Dardai genau ein einziges Mal als LV gespielt. Das war vor 4 Jahren ebenfalls in Hoffenheim und ging völlig in die Hose. Pekarik war darüber hinaus nie auf einer anderen Position auf der linken Seite von Dardai eingesetzt worden.

Was versprichst Du Dir eigentlich davon, den Usern hier immer wieder Lügen aufzutischen?

[Teutebecker]

Also noch fieser werden.
Heißt das noch mehr Ausrutscher wie bei Boyata?
Nicht aggressiv genug?
Ich kann die Scheiße nicht mehr hören.

Jeder, der sehenden Auges ist weiß, dass Dardai solchen Dreck nur von sich gibt, um sich selbst aus der Schusslinie zu nehmen.

Im Vorbericht des Spiels wurde gezeigt, dass Hertha von allen Bundesligisten die mit Abstand wenigsten Ballaktionen im gegnerischen Strafraum hat.

Hochinteressant, die Vorberichterstattung war mir entgangen. Schön, dass das mal deutlich in den Medien angesprochen wird.

Eine fachgerechte Analyse dieser traurigen Bilanz würde ergeben, dass dies an einer zu tief stehenden Mannschaft, zu wenigen Spielern, die bei Umschaltsituationen mit aufrücken und mangelhaften Automatismen im Offensivspiel hinsichtlich der Lauf- und Passwege liegt.
Das sind aber alles Dinge, die man trainieren kann, was dann natürlich unausweichlich zu der Feststellung führt, dass Dardai so etwas nicht vermitteln kann, sprich ein untauglicher Trainer für einen Bundesligisten ist. Also faselt er etwas von fieserem Spiel. Das ist etwas, was auch der Trainer vom BSC Comet seinen Spielern beibringen kann.

Völlig richtig. Dass er trotzdem weiter herumwurschteln darf, ist ein Trauerspiel.

[schirmi-berlin]

Hertha benötigt dringend einen neuen Trainer

Haben zwar keinen Trainer aber einen TOP Übungsleiter.
Reicht das nicht?

[hm196]

Jeder, der sehenden Auges ist weiß, dass Dardai solchen Dreck nur von sich gibt, um sich selbst aus der Schusslinie zu nehmen.

Im Vorbericht des Spiels wurde gezeigt, dass Hertha von allen Bundesligisten die mit Abstand wenigsten Ballaktionen im gegnerischen Strafraum hat. Eine fachgerechte Analyse dieser traurigen Bilanz würde ergeben, dass dies an einer zu tief stehenden Mannschaft, zu wenigen Spielern, die bei Umschaltsituationen mit aufrücken und mangelhaften Automatismen im Offensivspiel hinsichtlich der Lauf- und Passwege liegt.

Das sind aber alles Dinge, die man trainieren kann, was dann natürlich unausweichlich zu der Feststellung führt, dass Dardai so etwas nicht vermitteln kann, sprich ein untauglicher Trainer für einen Bundesligisten ist. Also faselt er etwas von fieserem Spiel. Das ist etwas, was auch der Trainer vom BSC Comet seinen Spielern beibringen kann.

genau so ist es

[PREUSSE]

Hertha benötigt dringend einen neuen Trainer

Haben zwar keinen Trainer aber einen TOP Übungsleiter.
Reicht das nicht?

Ist das nicht das Gleiche?

[schirmi-berlin]

Haben zwar keinen Trainer aber einen TOP Übungsleiter.
Reicht das nicht?

Ist das nicht das Gleiche?

Du willst doch nicht allen ernstes Pal als Trainer bezeichnen ?
Ich kann das leider nicht.
Für mich ist er schon länger nur der Übungsleiter , nicht der Trainer.
Sorry !!

[Someone]

Ist das nicht das Gleiche?

Du willst doch nicht allen ernstes Pal als Trainer bezeichnen ?
Ich kann das leider nicht.
Für mich ist er schon länger nur der Übungsleiter , nicht der Trainer.
Sorry !!

OMG, jetzt geht die Platte in die 798. Wiederholschleife

[rotergrobi]

Du willst doch nicht allen ernstes Pal als Trainer bezeichnen ?
Ich kann das leider nicht.
Für mich ist er schon länger nur der Übungsleiter , nicht der Trainer.
Sorry !!

OMG, jetzt geht die Platte in die 798. Wiederholschleife

Ja, sind wir dann im Sommer MIT oder AN Dardai abgestiegen? Wichtige Diskussion...

[schirmi-berlin]

OMG, jetzt geht die Platte in die 798. Wiederholschleife

Ja, sind wir dann im Sommer MIT oder AN Dardai abgestiegen? Wichtige Diskussion...

Ich habe mal Deine Meinungen über Pal nachgelesen.
Das Du dann soetwas schreibst verwundert mich doch etwas .
Du selbst schreibst oft genug das er viele Fehler macht .
Oder kann ich nicht lesen - bzw deine Aussagen deuten ?

[rotergrobi]

Ja, sind wir dann im Sommer MIT oder AN Dardai abgestiegen? Wichtige Diskussion...

Ich habe mal Deine Meinungen über Pal nachgelesen.
Das Du dann soetwas schreibst verwundert mich doch etwas .
Du selbst schreibst oft genug das er viele Fehler macht .
Oder kann ich nicht lesen - bzw deine Aussagen deuten ?

Mir ging es nur darum, ob uns solche semantischen Wortklaubereien hier helfen.
Zu Dardai muss man nix weiter sagen, wir wissen, was er kann, was er nicht kann, wie Soll und Haben seiner fußballerischen Kompetenz sich zueinander verhalten und dass wir auf der Trainerposition knietief im Dispo stecken...