AUFstiegsrennen 2023/2024 - evtl. ff

[hahohe92]

Yes Schirmi, so schockt das.....und da der HaeSVau wieder nur dritter wird, schockt das um so mehr

[Zauberdrachin]

HSV = 28 Punkte
Hertha = 24 Punkte

2. Spiel der Rückrunde spielen wir zuhause gegen den HSV und haben die Chance, auf 1 Punkt zu verkürzen
...

Bevor man an die RR denkt, einfach mal den Spieltag jetzt abwarten.
HSV kann sicherlich in Nürnberg gewinnen ... kann ... das sollte man in der 2. Liga mittlerweile gelernt haben.
St. Paulis Punktverlust in Os hatte auch keiner auf dem Schirm (wäre wohl bei akzeptablen Platzverhältnissen auch nicht geschehen).

Eigene Aufgaben erledigen, erstmal Os bezwingen und dann Tabelle gucken und über RR spekulieren.

[icke]

Hertha gegen Union in der Relegation. Das sind die Geschichten die der Fußball schreibt.

[Pinacolada]

Kompletter Downer der Spieltag, kann man den Rechenschieber für die Rückrunde stecken lassen.

[Zauberdrachin]

Der "Rechenschieber" ist doch eh ein schlechter Begleiter, ebenso wie die dauernde Rechnerei der Abstände, das macht in der zweiten Liga noch mehr kirre als in der ersten.

So wie ich als Einleitung für den Thread ein paar Dinge dargestellt habe, mache ich das nun erneut.

In dieser Liga sah es 2018/2019 nach Ende der HR so aus:
1. HSV 37 Punkte ... 2. Köln 36 Punkte ... 3. Union 31 Punkte ...... 7. Paderborn 25 Punkte
Nach dem Ende der Saison sah es so aus:
1. Köln 63 Punkte ... 2. Paderborn 57 Punkte ... 3. Union 57 Punkte ... 4. HSV 56 Punkte

In der 2. Liga sollte man einfach gar nichts ausschließen.

Wenn man nicht diesen Extremfall nimmt, dann muss man sicherlich davon ausgehen für den dritten Platz (mindestens) 60 Punkte zu benötigen. Auch wenn die Liga ziemlich ausgeglichen ist und das Thema in der Liga über die Jahre stets Konstanz war, die auch immer wieder von dem Verletzungsgeschehen abhängig war. In der HR waren neben uns davon auch noch andere betroffen. Es ist müßig darüber zu diskutieren welche Ausfälle wem mehr geschadet haben.

Wie sich das in der RR entwickelt lässt sich überhaupt nicht sagen.
Ebenso haben nun alle einmal gegeneinander gespielt und somit direkte Erfahrungen miteinander. Zudem wirkt sich das durchaus auch aus, welchen Gegner man wann zuhause oder auswärts hat als auch in welcher Form die da so sind.

Wir hatten beim Spiel in Magdeburg jene z.B. bekommen als sie auf Wolke 7 schwebten (waren 4.).

Aber nehmen wir mal 60 Punkte als Ziel.
Wir brauchen dafür 35 Punkte, die entweder durch 11 Siege, 2 Remis und 4 Niederlagen möglich sind oder durch 10 - 5 - 2 oder durch 9 - 8 - 0.
Wir haben diese HR 7 - 4 - 6 geholt.
Jaja ich weiß, wie soll da denn jetzt so viel mehr möglich sein ...
Wenn man sich alle Spiele in Erinnerung ruft, dann kommt doch durchaus das Gefühl auf, es waren mehr Punkte drin. Ebenso ist bewusst, dass wir hie und da auch mal Spielglück hatten ... was wir aber in anderen Spielen weniger hatten, ich sehe das als ausgeglichen an.
Wir geben allerdings insgesamt mittlerweile ein wesentlich gefestigteres Bild ab.

Typisch Hertha, dass wir Osnabrück nicht geschlagen haben? NEIN!
Dieses von so vielen benutzte "typisch Hertha" wäre eine Niederlage gewesen.
Ist jedoch kein Trost.

Selbstredend wäre ein Sieg gegen Os sehr förderlich gewesen doch bleibt der Fußball kein Wunschkonzert.
Völlig außen vor bleiben bei dieser "Zahlenbetrachtung" eventuelle Veränderungen des Kaders im Winter.
Stand jetzt scheint auch nur bei Maza recht sicher zu sein, dass er die kurze Wintervorbereitung mitmachen kann.
Er darf dann wohl am Sonntag den 21.1.2024 gegen Dü den rotgesperrten Niederlechner ersetzen?

Für alle Ligen und alle Mannschaften spielte es stets eine wichtige Rolle wie man in das neue Jahr startet.
Bis dahin wird erstmal das Töten von Nadelbäumen gefeiert und es wird der Tag der Pyro- und Schwarzpulversüchtigen begangen.

[ede]

Am Ende der Vorrunde werden wir um die 25 Punkte haben.

[Shinto6]

Am Ende der Vorrunde werden wir um die 25 Punkte haben.

Recht hattest du. Allerdings muss man auch sagen, dass es mehr hätten sein müssen bei diesen Kader und da man zu viele Punkte ohne Not verschenkt hat.

[Black Magic]

Am Ende der Vorrunde werden wir um die 25 Punkte haben.

Und jetzt? Erwartbar schlecht, stimmt.

[PREUSSE]

Am Ende der Vorrunde werden wir um die 25 Punkte haben.

Das ist Dein Anspruch?

[rotergrobi]

Die punktbeste Variante für Platz 2 ist weiterhin möglich.
19 Siege aus 29 Spielen sind definitiv noch machbar.

Seit du das schriebst, sind in 12 weiteren Spieltagen noch 6 Siege dazu gekommen. Bleiben in 17 Spieltagen 13 Siege, um mal in deinem Rechenmodell zu bleiben (12 bis zur 60).
Dass du jetzt sagst:

Der "Rechenschieber" ist doch eh ein schlechter Begleiter, ebenso wie die dauernde Rechnerei der Abstände, das macht in der zweiten Liga noch mehr kirre als in der ersten.

...spricht wohl eher dafür, dass du eingesehen hast, dass man solcherlei Rechnereien einstellen kann (und wohl auf ein Wunder hoffen darf) und du dich schlicht verschätzt hast.

[MikeSpring]

Dass sich ede so feiern lässt dass seine 25-Punkte-Prognose so genau vorher gesagt hat. Haben wir ja nicht gegen geredet. Und wenn man Dardaifußball akzeptiert bekommt man eben 25 Punkte- aber das ist ja nicht gut. Mehr ist halt nicht drin -MIT DIESEM ÜBUNGSLEITER!!!

gegen Fortuna Düsseldorf 0:1 verloren. Dürfen wir nicht verlieren, wir waren auch mit dem Kader zu dem Stand mit dem Stand der Eingespielheit so deutlich besser, dass man das gewinnen MUSS. OK, an manchen Tagen geht der Ball einfach nicht rein, daher 1-3 Punkte zu wenig. Verlieren DARF man das mit dem Kader nicht.

Gegen Wehen Wiesbaden gilt komplett dasselbe. 1-3 zu wenig (2-6 zu wenig)

gegen den HSV war wirklich nichts drin, die in HSV-zweite-Liga-typischer Frühform. (2-6)

gegen Greuther Fürth 5:0 zuhause gewonnen. Ja, die waren schlecht, aber da können wir nichts für Sieg war zu erwarten, haben wir geholt, mehr nicht (2-6)

Beim 1.FC Magdeburg - sorry, bei 4 mal Führung darf man keine Punkte lassen. 3 zu wenig (5-9 zu wenig)

Braunschweig 3:0 (5-9)

Holstein Kiel 2:3 OKAY, hier hätte man auch mit einem Unentschieden zufrieden sein können, daher 2 mehr als erwartet, (3-7 zu wenig)

gegen Pauli war nichts drin 1:2

Gegen S05 erwarteter Sieg (wenn auch zu knapp am Ende, aber sind halt die Knappen)

gegen Nürnberg dürfen wir schlicht nicht nicht gewinnen, schaffen es aber 1:3 zu verlieren - 3 zu wenig (6-10)

gegen Paderborn 3:1 nichts zu sagen
Die Unentschieden gegen Rostock, KSC und 96 kriegt man auch nur mit Dardai hin, müssten je 2 mehr sein also 6 (12-16)

gegen Elversberg mit viel Glück Spiel gedreht aber erwartbarer Sieg

gegen 'Klautern brauchten wir eine rote Karte, hier bin ich aber ehrlich, wäre ein Punktgewinn erwartbar, 2 mehr geholt (10-14)

gegen Osnabrück muss man gewinnen ohne Wenn und Aber. 2 zu wenig (12-16)

Fazit: Wir müssten mindestens12, eigentlich sogar 16 Punkte mehr haben, wären mit 37 bis 42 Punkten deutlich vorne. SELBST wenn nur vereinzelt erwartbare Siege ausgeblieben wären, wären wir mittendrin statt nicht dabei. Und das kreide ich dem Übungsleiter an.

[Shinto6]

Dass sich ede so feiern lässt dass seine 25-Punkte-Prognose so genau vorher gesagt hat. Haben wir ja nicht gegen geredet. Und wenn man Dardaifußball akzeptiert bekommt man eben 25 Punkte- aber das ist ja nicht gut. Mehr ist halt nicht drin -MIT DIESEM ÜBUNGSLEITER!!!

gegen Fortuna Düsseldorf 0:1 verloren. Dürfen wir nicht verlieren, wir waren auch mit dem Kader zu dem Stand mit dem Stand der Eingespielheit so deutlich besser, dass man das gewinnen MUSS. OK, an manchen Tagen geht der Ball einfach nicht rein, daher 1-3 Punkte zu wenig. Verlieren DARF man das mit dem Kader nicht.

Gegen Wehen Wiesbaden gilt komplett dasselbe. 1-3 zu wenig (2-6 zu wenig)

gegen den HSV war wirklich nichts drin, die in HSV-zweite-Liga-typischer Frühform. (2-6)

gegen Greuther Fürth 5:0 zuhause gewonnen. Ja, die waren schlecht, aber da können wir nichts für Sieg war zu erwarten, haben wir geholt, mehr nicht (2-6)

Beim 1.FC Magdeburg - sorry, bei 4 mal Führung darf man keine Punkte lassen. 3 zu wenig (5-9 zu wenig)

Braunschweig 3:0 (5-9)

Holstein Kiel 2:3 OKAY, hier hätte man auch mit einem Unentschieden zufrieden sein können, daher 2 mehr als erwartet, (3-7 zu wenig)

gegen Pauli war nichts drin 1:2

Gegen S05 erwarteter Sieg (wenn auch zu knapp am Ende, aber sind halt die Knappen)

gegen Nürnberg dürfen wir schlicht nicht nicht gewinnen, schaffen es aber 1:3 zu verlieren - 3 zu wenig (6-10)

gegen Paderborn 3:1 nichts zu sagen
Die Unentschieden gegen Rostock, KSC und 96 kriegt man auch nur mit Dardai hin, müssten je 2 mehr sein also 6 (12-16)

gegen Elversberg mit viel Glück Spiel gedreht aber erwartbarer Sieg

gegen 'Klautern brauchten wir eine rote Karte, hier bin ich aber ehrlich, wäre ein Punktgewinn erwartbar, 2 mehr geholt (10-14)

gegen Osnabrück muss man gewinnen ohne Wenn und Aber. 2 zu wenig (12-16)

Fazit: Wir müssten mindestens12, eigentlich sogar 16 Punkte mehr haben, wären mit 37 bis 42 Punkten deutlich vorne. SELBST wenn nur vereinzelt erwartbare Siege ausgeblieben wären, wären wir mittendrin statt nicht dabei. Und das kreide ich dem Übungsleiter an.

Abgesehen von Nürnberg sehe ich das auch so. Fazit: Definitiv zu wenig Punkte geholt.

[ede]

Das war sehr frühzeitig zu einem Zeitpunkt, wo wir abgeschlagen rumdümpelten.. und ich schob hinterher, daß ich der Mannschaft durchaus 35 Punkte in der Rückrunde ( dank PAL ) zutraue..

10 Heimspiele .. und fast alle oberen Teams müssen nach Berlin.

Ich gebe aber unumwunden zu, daß ich auf 27 Punkte ( zum Ende der Hinrunde ) gehofft hatte.

Wir sind ( noch) keine Spitzenmannschaft -losgelöst vom Reese-Thema- was auch das gestrige Spiel gezeigt hat.

Der Aufstieg ist nach gestern eher unwahrscheinlich.. mit PAL aber weiterhin durchaus möglich.

[Shinto6]

Das war sehr frühzeitig zu einem Zeitpunkt, wo wir abgeschlagen rumdümpelten.. und ich schob hinterher, daß ich der Mannschaft durchaus 35 Punkte in der Rückrunde ( dank PAL ) zutraue..

10 Heimspiele .. und fast alle oberen Teams müssen nach Berlin.

Ich gebe aber unumwunden zu, daß ich auf 27 Punkte ( zum Ende der Hinrunde ) gehofft hatte.

Wir sind ( noch) keine Spitzenmannschaft -losgelöst vom Reese-Thema- was auch das gestrige Spiel gezeigt hat.

Der Aufstieg ist nach gestern eher unwahrscheinlich.. mit PAL aber weiterhin durchaus möglich.

Naja, mit unserem Kader (und hoffentlich 1-2 Verstärkungen im Winter) und 5 Punkten auf den Relegationsplatz finde ich das gar nicht so unwahrscheinlich.

[Ostpocke]

Das war sehr frühzeitig zu einem Zeitpunkt, wo wir abgeschlagen rumdümpelten.. und ich schob hinterher, daß ich der Mannschaft durchaus 35 Punkte in der Rückrunde ( dank PAL ) zutraue..

Nochmal meine bereits gestellte Frage an dich: In welchem Universum war denn dein dicker Übungsleiter in der Rückrunde besser als in der Hinrunde?

[MikeSpring]

Meine Theorie ist ja, dass am Anfang Pals erster Amtszeit alles erfrischend neu wirkte, neuer-Besen-Effekt usw. Die Trainer der anderen Teams haben vermutlich in sein Spiel Dinge rein interpretiert, die es nicht gab - SOOO einen einfachen Fußball haben sie nicht erwartet. Später sind nur noch die dümmeren Trainer auf ihn reingefallen. Mit der Zeit wurde er auch defensiver- gegen defensive Teams ist es allgemein schwer zu spielen. Jedenfalls wurden die Spiele für unsere Gegner leichter, da sein Spiel entschlüselt war. Bei seiner zweiten Amtszeit ging dann diese Entschlüsselung schneller, bei der dritten wusste letztlich jeder, wie wir spielen. Dass wir überhaupt Spiele gewinnen liegt an der Stärke unseres Kaders, nicht an Dardai.

Jedenfalls würde ich dennoch mal eine Prognose für die Rückrunde abgeben.
Schwächer als uns schätze ich Düsseldorf, Wiesbaden, Fürth, Magdeburg Braunschweig, S05, FCN, Paderborn, Hansa, KSC, Elversberg, und Osnabrück ein.
Für gleich stark halte ich K'lautern, Kiel, 96.
Für stärker halte ich nur Pauli und den HSV.

Die schwächeren MÜSSEN wir einfach schlagen. Das wären 12x3 =36 Punkte. Von den Spielen gegen gleich starke Teams spielen wir gegen alle zuhause.

Sollten nochmal 9 Punkte dazu kommen.
Auf Pauli rechne ich mir nichts aus, den HSV können wir zuhause schlagen. wären 48 Punkte die dazu kommen. Wären 63 Punkte, 38 mehr als der Erste Kiel. Da ich gegen den HSV eine Niederlage einkalkuliere wären es also 37 mehr als der HSV jetzt (+ 3 gegen uns) hätte.

So wie ich Hertha kenne und Dardai gewinnen wir aber nicht mal eben 16 RR-Spiele nur weil wir stärker sind. Da die anderen aber auch noch Punkten werden, heißt das, dass die ersten drei nicht deutlich besser punkten sollten als in der Hinrunde. Und dass es sehr eng würde.

[Jenner]

Der "Rechenschieber" ist doch eh ein schlechter Begleiter, ebenso wie die dauernde Rechnerei der Abstände, das macht in der zweiten Liga noch mehr kirre als in der ersten.

Dass Du das nicht magst ist klar, weil es eine Konfrontation mit der Realität ist.

[PREUSSE]

Warten wir mal die Winter Transferphase ab und den Neustart in die zweite Hälfte

[ede]

48+25=63

Welcome to Mike‘s WORLD

[Drago1892]

Das war sehr frühzeitig zu einem Zeitpunkt, wo wir abgeschlagen rumdümpelten.. und ich schob hinterher, daß ich der Mannschaft durchaus 35 Punkte in der Rückrunde ( dank PAL ) zutraue..

10 Heimspiele .. und fast alle oberen Teams müssen nach Berlin.

Ich gebe aber unumwunden zu, daß ich auf 27 Punkte ( zum Ende der Hinrunde ) gehofft hatte.

Wir sind ( noch) keine Spitzenmannschaft -losgelöst vom Reese-Thema- was auch das gestrige Spiel gezeigt hat.

Der Aufstieg ist nach gestern eher unwahrscheinlich.. mit PAL aber weiterhin durchaus möglich.

Naja, mit unserem Kader (und hoffentlich 1-2 Verstärkungen im Winter) und 5 Punkten auf den Relegationsplatz finde ich das gar nicht so unwahrscheinlich.

Naja es sind aber 6 Punkte und faktisch 7 durch die schlechtere Tordifferenz.

Viel mehr ist es zudem so, dass man seit den letzten 11 Spielen auch nicht vom Fleck gekommen ist, denn man hat nach 17 Spieltagen genauso viel Rückstand auf Platz 3, wie nach 6 Spieltagen...auf Platz 1 und 2 ist der Abstand sogar noch angewachsen.

Offensichtlich punkten unsere "Aufstiegsgegner" nicht schlechter, da nützt dann auch unsere gute Serie nichts bzw. nicht viel.

Die direkten Duelle in der RR muss man alle gewinnen und zusätzlich auch noch auf Ausrutscher der direkten Konkurrenz hoffen.

Mit ist das im Vergleich zur Aufstiegskonkurrenz zu wenig, was der Kader unter Pal bietet....und Reese wird vielleicht nicht immer auf so hohem Alleinunterhaltungsniveau spielen.

[tombsc]

... das thema kann man getrost schließen !

.... kein geld für neue spieler (OM) zur RR
.... unser niveau entspricht im vergleich osnabrück oder elversberg, mehr nicht....das ist die realität
.... und dann noch unsere ungarischer betreuer-mops

[Westham]

Ich glaube auch nicht, dass wir aufsteigen aber 5 Spiele hintereinander gewinnen und Hertha ist Dritter.

[Herthafuxx]

Ich hatte nach dem 5. Spieltag geschrieben, dass 25+ Punkte in der Hinrunde mit dem Kader Pflicht sind und 35+ in der Rückrunde. Mit Pal gibt es eben kein "+". 60 Punkte insgesamt sind dann auch kein Hexenwerk, aber werden auch sehr wahrscheinlich nicht zum Aufstieg reichen. Dann kann Pal in der nächsten Saison dann einen neuen Anlauf starten.

[schirmi-berlin]

Ich hatte nach dem 5. Spieltag geschrieben, dass 25+ Punkte in der Hinrunde mit dem Kader Pflicht sind und 35+ in der Rückrunde. Mit Pal gibt es eben kein "+". 60 Punkte insgesamt sind dann auch kein Hexenwerk, aber werden auch sehr wahrscheinlich nicht zum Aufstieg reichen. Dann kann Pal in der nächsten Saison dann einen neuen Anlauf starten.

Vorhersage Pal :
3-4 Jahr bis zum Aufstieg !
Aber mit einem anderen Trainer ist das vielleicht auch schon früher möglich ,
vorausgesetzt man behält die Leistungsträger und verstärkt sich noch dazu!
Oder soll es so lange dauern wie beim HSV ?

[Jenner]

Naja, mit unserem Kader (und hoffentlich 1-2 Verstärkungen im Winter) und 5 Punkten auf den Relegationsplatz finde ich das gar nicht so unwahrscheinlich.

Naja es sind aber 6 Punkte und faktisch 7 durch die schlechtere Tordifferenz.

Auf die Relegation würde ich mich gar nicht erst verlassen. Um 2. zu werden, müssen wir in 17 Spielen 8 Punkte aufholen und dabei 5 derzeit vor uns stehende Mannschaften hinter uns lassen. Das ist aus meiner Sicht total unwahrscheinlich.