Wie wir diskutieren

[TiiN]

Bei diesen Themen halte ich mich überwiegend zurück, aber was mir in den letzten 1-2 Jahren doch verstärkt aufgefallen ist und was ich relativ schade finde:
Einige Leute greifen gerne Thesen, Aussagen oder Vermutungen von anderen Usern auf, nachdem etwas passiert ist, was dieser widersprecht. Oft ohne direkten Bezug und teilweise aus dem Zusammenhang gerissen. Die Hauptintention erscheint mir oft dabei: "Seht ihr, User XY liegt total falsch", auch wenn XY gerade gar nicht in diesem Thread aktiv mitschreibt oder dessen These einige Monate zurück liegt.

Ich finde es gut, wenn unterschiedliche Meinungen aufeinander treffen, man sich austauschen kann und neue Sichtweisen kennenlernt und evtl. auch neue Perspektiven gewinnt.
Aber die oben beschriebene Art und Weise hat eher etwas selbstprofilierendes, was ich als unangenehm und unnötig empfinde.

[Jenner]

Hast Du Dir das gerade ausgedacht, oder gibt es dafür auch eine Quelle?

Ausgedacht.

Es ist unheimlich dämlich, irgendwelche Zitate ohne Quellenangabe in das Forum zu rotzen, weil das jegliche Diskussionskultur zerstört. So kann nämlich jeder alles behaupten und es gibt keine vernünftige Grundlage für eine faktenbasierte Diskussion. Deshalb hat man sich bereits im Vorgängerforum darauf geeinigt, bei zitierten Aussagen die Quelle anzugeben. Wenn Dir das zu anstrengend ist, suche Dir ein anderes Forum.

[ColeWorld]

Ausgedacht.

Es ist unheimlich dämlich, irgendwelche Zitate ohne Quellenangabe in das Forum zu rotzen, weil das jegliche Diskussionskultur zerstört. So kann nämlich jeder alles behaupten und es gibt keine vernünftige Grundlage für eine faktenbasierte Diskussion. Deshalb hat man sich bereits im Vorgängerforum darauf geeinigt, bei zitierten Aussagen die Quelle anzugeben. Wenn Dir das zu anstrengend ist, suche Dir ein anderes Forum.

In dem Fall stand die Quelle im Zitat dabei, wenn du richtig gelesen hättest.

[Jenner]

Nein, stand sie nicht. Dass BILD etwas sagt, kann jeder behaupten. Eine vernünftige Quellenangabe sieht so aus. Da ist der Link zu der Quelle angegeben.

[Ray]

Ich finde:
Wer diskutiert sollte, ja muss bereit sein, seine eigene Meinung als variabel zu betrachten und durch den Verlauf der Diskussion auch anzupassen. Alles andere ist keine Diskussion, sondern Rechthaberei und Hundegebell.
Hier gibt es viel zu viele Rechthaber, die nahezu ausschließlich wert darauf legen, es schon immer gewusst zu haben und dem Gegenüber nicht zuzuhören, sondern ihn vorzuführen oder eben völlig an den anderen vorbei immer wiederholend dasselbe (Starchild) zu schreiben.

Nehmen wir die Stark-Diskussion. Was ging es heiss her vor einem Jahr. Was wurde ich angegangen. Klar, "toxisch" etc., da habe ich eine sehr extreme Position angenommen, aber das war auch Folge dessen, die anderen ein Stück weit zu bewegen. Moderat war dies ja unmöglich.
Ich schrieb damals, man könne ihn problemlos durch den im Sommer ablösefreien Pieper ersetzen. Den kannte damals niemand hier wahrscheinlich.
Was wurde mir entgegen gedonnert: niemals, unverzichtbar, wir können den gar nicht halten, West Ham Kusen, Nationalmannschaft.
Und was haben wir jetzt? Pieper UND Stark bei einem Aufsteiger (!) mit schmaler Kasse und wer hat sich (derzeit) durchgesetzt?

Dass da von niemanden ein "hätte ich so nicht erwartet", "ich lag falsch" etc. kommt, sondern geschwiegen wird, spricht für sich.
Und den Vogel schiesst Herthinh0 ab, einfach schreiben "Ich gehe davon aus, dass alles so kommt, wie ich es glaube". Kein Wort zur Gegenwart, "ich habe Recht", "wir kommen alle in den Himmel". Amen.

[_Steve_]

Ach Ray...Über Pieper, von dem ich weiterhin wenig halte, war hier schon Thema noch bevor du ihn erwähnt hattest. Es kannten ihn also einige bereits (vor dir).

Und ja, er ist jetzt vor Stark. Das ist eine Momentaufnahme. Soll hier jetzt jedes Mal ein Beitrag verfasst werden, wenn du dich (mal wieder) geirrt hast oder irgendwie anderweitig "zu Kreuze kriechen" müsstest? Warte doch einfach mal die Saison ab. Dann kannst du noch immer triumphierend virtuell durch das Forum stolzieren und sagen, dass du es schon vorher wusstest.

[Herthinho0]

@Ray
Wie oft wurde mir denn Abbitte geleistet, weil man sich mit Einschätzungen zu Spielern geirrt hat (Alderete, Christensen, Tousart, Pekarik, Kempf, etc pp)? Völliger Nonsens mal wieder von dir, zumal die Situation bei Stark/Pieper so ist wie Steve sie darstellt...

[Ray]

Ach komm, also entweder "Fähnchen im Wind" oder borniert, beides kann ich nicht sein.

Tousart ist nach wie vor ein Millionengrab, dennoch Stamm-Mittelfeldspieler bei uns und einigermaßen solide, wenn auch selten überragend.
Christensen: dass die erste Alternative Ernst heisst halte ich nach wie vor für Harakiri.

Aber gut, ich merke mir von Steve "ist eine Momentaufnahme" und verwende dies als Dauerargument. Dann kann ich nie UNrecht haben und schließlich geht es hier ausschließlich ums Recht haben. Dass Preusse mal seine Meinung zu Bobic um 180 Grad änderte ist zu verteufeln, erstrebenswert ist ausschließlich, sich mit Nachkommastellen und "Momentaufnahme" Recht zu verschaffen.
Erling Haalands aktuelle Leistungen sind übrigens "Momentaufnahme". Um solchen sinnfreien Kram zu schreiben muss ich noch nicht einmal Ahnung vn Fußball haben, das trifft auf jedes Thema zu bis hin zu Sicherheit von Kernkraftwerken.

[Herthort]

Privatkrieg 2.0 gelöscht

[Jenner]

Wenn Du das jetzt weist , würde ich mit Deinen Äußerungen über Spieler sehr vorsichtig sein !!
Ich habe Dir schon einmal mitgeteilt das es wenn eine " Graupe" das ließt ,dich anzeigen kann !!

Ohja Graupe ist ja so ein dermaßen schlimmes Schimpfwort

In welcher Welt lebst du

Hör oder lies mal was es so alles an Schimpfwörter gibt ich glaube mit Graupen in einem FUSSBALLFORUM Spieler zu betiteln dafür angezeigt zu werden wäre der Witz des Jahrhunderts

Was genau an "Das ist hier aber OT. Bitte sinnvolleren Thread auswählen oder neues, definiertes Thema erstellen. Weitere Beiträge dazu überdauern hier möglicherweise nicht dauerhaft." verstehst Du nicht?

[Starchild2006]

Ohja Graupe ist ja so ein dermaßen schlimmes Schimpfwort

In welcher Welt lebst du

Hör oder lies mal was es so alles an Schimpfwörter gibt ich glaube mit Graupen in einem FUSSBALLFORUM Spieler zu betiteln dafür angezeigt zu werden wäre der Witz des Jahrhunderts

Was genau an "Das ist hier aber OT. Bitte sinnvolleren Thread auswählen oder neues, definiertes Thema erstellen. Weitere Beiträge dazu überdauern hier möglicherweise nicht dauerhaft." verstehst Du nicht?

Sorry wollte Schirmi-berlin nochmal sagen das er unnötig diese Diskussion eingeleitet hat und wieder schön als braves Lamm darsteht

[Necrolord]

1. Ist es sehr wohl wichtig, dich immer wieder darauf hinzuweisen, dass du nicht ständig andere Menschen beleidigen sollst.
2. Steht es dir frei nicht auf Beiträge einzugehen und somit an der Off-Topic Diskussion nicht teilzunehmen. Zu einer Diskussion gehören immer zwei. Mit sich selbst zu diskutieren funktioniert maximal bei Leuten mit multipler Persönlichkeitsstörung.
3. Wenn du versuchen würdest dich auf die Sachebene zu beschränken und nicht zwanzig Mal am Tag das selbe schreiben würdest, wäre allen geholfen.

[ede]

1. Ist es sehr wohl wichtig, dich immer wieder darauf hinzuweisen, dass du nicht ständig andere Menschen beleidigen sollst.
2. Steht es dir frei nicht auf Beiträge einzugehen und somit an der Off-Topic Diskussion nicht teilzunehmen. Zu einer Diskussion gehören immer zwei. Mit sich selbst zu diskutieren funktioniert maximal bei Leuten mit multipler Persönlichkeitsstörung.
3. Wenn du versuchen würdest dich auf die Sachebene zu beschränken und nicht zwanzig Mal am Tag das selbe schreiben würdest, wäre allen geholfen.

1. das schreibst Du, um dann im selben Post selber massiv beleidigend zu werden !?
2. ein mieses, nickliges Foul.. der Gefoulte verteidigt sich.. und soll Gelb/ Rot bekommen und/ oder die linke Wange auch noch hinhalten ?
Diktaturdenken.
3. manche kapieren den Inhalt, der ihnen zudem nicht genehm scheint eben nichtmal nach 20 Wiederholungen …

[Starchild2006]

1. Ist es sehr wohl wichtig, dich immer wieder darauf hinzuweisen, dass du nicht ständig andere Menschen beleidigen sollst.
2. Steht es dir frei nicht auf Beiträge einzugehen und somit an der Off-Topic Diskussion nicht teilzunehmen. Zu einer Diskussion gehören immer zwei. Mit sich selbst zu diskutieren funktioniert maximal bei Leuten mit multipler Persönlichkeitsstörung.
3. Wenn du versuchen würdest dich auf die Sachebene zu beschränken und nicht zwanzig Mal am Tag das selbe schreiben würdest, wäre allen geholfen.

1. das schreibst Du, um dann im selben Post selber massiv beleidigend zu werden !?
2. ein mieses, nickliges Foul.. der Gefoulte verteidigt sich.. und soll Gelb/ Rot bekommen und/ oder die linke Wange auch noch hinhalten ?
Diktaturdenken.
3. manche kapieren den Inhalt, der ihnen zudem nicht genehm scheint eben nichtmal nach 20 Wiederholungen …

[Necrolord]

Ich habe niemanden beleidigt. Wenn Ihr der Meinung seid, dass Ihr diejenigen seid, die es "kapiert" haben, sagt das einiges über euch aus.
Hier ging es wie so oft darum das Niveau des Forums zu verbessern.

Von mir aus macht so weiter wie bisher, der nächste Ban wird dann sicher nicht lange auf sich warten. Nur sich dann nicht wundern, wenn es permanent ist, wenn man absolut nicht bereit ist etwas zu verbessern.

[hm196]

Ich habe niemanden beleidigt.
Hier ging es wie so oft darum das Niveau des Forums zu verbessern.

sehe ich genauso
leider gibt es überall im Leben lernresistente Individuen, die nicht einsehen wollen dass SIE diejenigen sind welche gegen den Strom schwimmen

[Jenner]

Welchen Missstand? Bobic wollte Manga bereits im letzten Jahr zu Hertha holen.

Deshalb sollten nur Vollzitate erlaubt sein...

Vollzitate kommen nur von Leuten, die zu dämlich sind, aus einem Beitrag das Wesentliche zu extrahieren.

[Starchild2006]

Deshalb sollten nur Vollzitate erlaubt sein...

Vollzitate kommen nur von Leuten, die zu dämlich sind, aus einem Beitrag das Wesentliche zu extrahieren.

Und die nur Teile zitieren reissen bewusst oder unbewusst Sachverhalte dadurch falsch aus dem Zusammenhang

[Tropper]

Vollzitate kommen nur von Leuten, die zu dämlich sind, aus einem Beitrag das Wesentliche zu extrahieren.

Und die nur Teile zitieren reissen bewusst oder unbewusst Sachverhalte dadurch falsch aus dem Zusammenhang

Was kann man an deinen Texten für einen Zusammenhang auseinander reißen?
Die sind inhaltlich so leer, dass man nicht mal die Möglichkeit hat einen Sachverhalt zu erkennen!

[Herthort]

Welchen Missstand? Bobic wollte Manga bereits im letzten Jahr zu Hertha holen.

Deshalb sollten nur Vollzitate erlaubt sein weil du so völlig aus den Zusammenhang zitierst durch gekürzte Zitate

Die Missstände betrafen Bobic und was er erreicht und gekostet hat nicht Manga allein zu Herths holen

Vollzitate sollten vermieden werden. Vor allem wenn es längere Texte sind. Wer dauernd Vollzitate bei längeren Texten benutzt sollte sich nicht wundern, dass er für faul oder ignorant etc. gehalten wird.

[Starchild2006]

Ok
Man sollte aber dann auch den Zusammenhang durch Teilzitate nicht verfälschen

[Herthort]

Ok
Man sollte aber dann auch den Zusammenhang durch Teilzitate verfälschen

Wieso sollte man das nicht tun. Kann passieren. SIch nur auf eine einzelne Aussage zu beziehen ist normal. Das will man ja eben hervorheben.

[Opa]

Man sollte aber dann auch den Zusammenhang durch Teilzitate nicht verfälschen

Dafür sollte das Zitierte allerdings neben Relevanz auch überhaupt so etwas wie einen Zusammenhang aufweisen und nicht aus der drölfhundertsten Wiederholung längst schon zigfach wiederholtem Geschreibsels bestehen.

[Jenner]

Was sollen wir mit diesem Post anfangen?

Quelle bzw weitere Details? Im Winter? So nützt uns die Info nur wenig…

Vielleicht einfach hinnehmen?!
Nicht jede Quelle hat immer direkt einen Link

Nein so etwas hat hier niemand hinzunehmen. Ohne Quellenangabe kann hier jeder alles behaupten und das ist der Tod einer vernünftigen Diskussion. Drago1892 ist es zudem spielend gelungen, einen entsprechenden Link zu posten.

[Ricson]

Vielleicht einfach hinnehmen?!
Nicht jede Quelle hat immer direkt einen Link

Nein so etwas hat hier niemand hinzunehmen. Ohne Quellenangabe kann hier jeder alles behaupten und das ist der Tod einer vernünftigen Diskussion. Drago1892 ist es zudem spielend gelungen, einen entsprechenden Link zu posten.

Im Transfergerüchtethread kann man ja gern einen Link verlangen. Wenn es aber Gerüchte um einen Abgang gibt, gibt es viele verschiedene Quellen. Entweder man akzeptiert einen Beitrag dazu, oder man sucht einfach nur Streit, weil man selbst nicht informiert ist.