Formel 1

[HerthanerJung]

Schade, dass Mick abgeflogen ist. Hoffentlich haben sie bei Haas noch genug Teile, um zwei fahrfähige Autos für den letzten Grand Prix zusammenzubekommen.

Hoffen wir, dass Haas nicht antreten kann, die beiden sind leider Topkandidaten um unnötige Crashs und SCs zu provozieren.

Im übrigen ist das echt eine unglaubliche Farce, was die F1 immer noch für unfaire, unsportliche Regeln eingebaut hat. Wie zur Hölle kann es sein, Ham und Bottas sind P1 + P2. Dan gibts irgendwie SC... rote Flaggen und auf einmal ist Verstappen P1 und Ocon P4 obwohl der ganz hinten war. Das ist einfach unsportlich. Das ist ja in etwa so, als wenn Freiburg 6:0 zur Pause führt und dann der Schiedsrichter sagt: Ach komm, die 6 Tore machen wir rückgängig und wir starten nochmal bei 0:0. Einfach krank. Das ist doch nur noch Casino und hat mit fairem Wettkampf nichts zu tun. Vor allem verstärkt man das Casino Feeling sogar noch, wenn man sogar Reifenwechsel erlaubt während SC oder Red Flag. Wer sich das ausgedacht hat, hat nicht mehr alle Tassen im Schrank. Durch solche Regeln erzeugt man künstlich Spannung, damit möglichst viele Zuschauer zugucken, aber man tritt den sportlich fairen Wettkampf mit Füßen.
Sollte man im Fußball auch einführen: Wenn Bayern mit 3 Toren führt, dann bei einem Foulspiel das Ergebnis zurücksetzen. Ist dann ja spannender.

[Bierchen]

Die beste Entscheidung wäre, das Rennen so zu belassen. Beide sind Punktgleich und der Sieger im nächsten Rennen wird Weltmeister. Das klingt fair.

Nicht unbedingt. Wenn Max Lewis in die Karre fährt und beide ausfallen, ist er auch Weltmeister

[TiiN]

Die beste Entscheidung wäre, das Rennen so zu belassen. Beide sind Punktgleich und der Sieger im nächsten Rennen wird Weltmeister. Das klingt fair.

Nicht unbedingt. Wenn Max Lewis in die Karre fährt und beide ausfallen, ist er auch Weltmeister

Das klingt in der Tat unfair Aber in dem Fall könnte man ihm einen Strafpunkt aussprechen.

[Opa]

@HerthanerJung: Naja, wenn Du die Regeln, die für alle gelten, nicht verstehst, mach nicht andere dafür verantwortlich. Bei RB hat man auf eine rote Flagge spekuliert und Max nicht zum Boxenstop reingeholt.

Neu und fragwürdig war aber tatsächlich das Geschacher vorm zweiten Restart, wo der Rennleiter anbot, von P2 zu starten und darüber verhandelt wurde. Aber am Ende war das vielleicht tatsächlich eine kluge Entscheidung, denn alle haben heute extrem hart gefightet. Toto Wolf war nach dem Rennen im sky Interview fein mit allem.

[HerthanerJung]

@HerthanerJung: Naja, wenn Du die Regeln, die für alle gelten, nicht verstehst, mach nicht andere dafür verantwortlich. Bei RB hat man auf eine rote Flagge spekuliert und Max nicht zum Boxenstop reingeholt.

Ja, eben man hat "spekuliert". Spekulieren macht man beim Glücksspiel, nicht beim Sport. SC ist aber pures Glückspiel, da kann man einfach mal so ohne Leistung zu erbringen 10 Plätze gut machen wie zB Ocon. Man muss nur Glück haben, dass das SC zur richtigen Zeit erscheint. Es ist ja nicht so, als wenn Ocon sich das verdient hat. Kein Stück. Das kritisiere ich.
Und es ist ja nicht nur das SC in diesem Rennen. Sondern die Problematik ist grundsätzlich da. Bei jedem Rennen verursacht das SC einigen Fahrern einen sehr großen Vorteil und bei anderen wiederum einen sehr großen Nachteil. Dabei könnte man die Regeln so umbauen, dass dieser SC-Quatsch komplett abgeschafft wird. Es gibt doch nicht umsonst das VSC. Und rote Flaggen? Die Autos halten an, die Mauer wird repariert, man fährt danach eine Runde VSC zum Reifen aufwären, dann grüne Flaggen..

[Opa]

Beim VSC wird aber nicht das ganze Feld eingebremst und zusammengeführt, so dass bei jedem Umlauf ein großes Fenster zum Reparieren oder Bergen geschaffen wird. Das hat schon seinen Sinn, dass es beides gibt, weil beides seine Existenzberechtigung hat. Dass das SC eingesetzt wird, um Spannung zu erzeugen, vermag ich nicht zu erkennen. Andererseits ergibt es auch keinen Sinn, das Feld längere Zeit hinterm SC fahren zu lassen, wenn man langwieriger etwas an der Strecke reparieren muss. Ob Reifenwechsel unter roter Flagge möglich ist, ist ja entschieden und Lewis hat daovn auch schon massiv profitiert, ohne, dass Du rumgeheult hättest.

Und Glück ist selbstverständlich Teil des sportlichen Wettkampfs.

[Amadores]

Nun muss man sich erstmal anschauen, wer wann was wusste und wer was tatsächlich technisch gemacht hat.
Ich glaube hier kamen Missverständnisse und Kommunikationsfehler zum Tragen, zudem zwei Rennfahrer die sich natürlich stark duellieren und Verstappen ist sicher niemand, der einfach klein bei gibt.
Die beste Entscheidung wäre, das Rennen so zu belassen. Beide sind Punktgleich und der Sieger im nächsten Rennen wird Weltmeister. Das klingt fair.
Denn ganz sauber war das Rennen heute in keiner Perspektive. Selbst bei den Unterbrechungen wo von der FIA (!) Angebote unterbreitet wurden, in welcher Reihenfolge man nun starten kann.

Aus deutscher Sicht für Mick schade, dass er früh rausflog und das Chaos dadurch langsam ausgelöst wurde. Sebastian Vettel hat es mit seinem lahmen Aston Martin überwiegend sehr gut gemacht, sich von 17 auf 8 vorgearbeitet. Vermutlich hat die langsame Rennpace dann auch dafür gesorgt, dass er in die Duelle mit Tsunoda und Kimi kam, die ihm sein Rennen versaut haben. Ein Platz 10 wäre evtl. möglich gewesen.

eins vorneweg, Max Verstappen ist auch ein Top Formel 1 Fahrer, aber natürlich war es Absicht, Lewis auffahren zu lassen. Max ist ja fast stehen geblieben und bei den Geschwindigkeiten ist das nicht nur unfair, sondern auch gefährlich. Normalerweise gehört sein Verhalten bestraft, aber ich glaube nicht das die FIA soviel Courage hat und in den Titelkampf eingreift. Das hat man ja vorher schon an dem Deal bei dem vorherigen Fehlverhalten auf der Strecke gesehen. Schwach fand ich auch von Max, das er sich auf dem Podium verkrümmelt hat.
Schwach fand ich auch Ralf Schumacher bei Sky, das er während des Rennens von unfairen Mitteln bei Verstappen sprach, als aber die RB Verantwortlichen nach dem Rennen beim Interview bei Ihm stehen, war er nur am drumherum reden und beschönigen. Das war wenig glaubwürdig. Es bloß mit niemanden verscherzen....

[Dd.]

Eine Sache stößt mich dann doch auf:
Einerseits
hat Mercedes sich wortreich beklagt (Hammilton war 2x so lang bei den Stewards als Verstappen) das MV vor dem Detectionpoint of DRS, den Fuß vom Gas genommen hat,
andererseits
ist der Crash erst am Anfang der langen und breiten Gerade.

Stimmt iwi alles nich.

[Dd.]

Edit
Hammilton wollte einfach nicht vor m "Detectionpoint" vorbei und klebte da schon ans Heck, obwohl da doch links alles frei war?
MV verstand nicht mehr an welche Seite LH vorbei wollte...
("bin aus die Rennlinie gegangen")
(LH: der ja nicht wußte das er sollte; Mercedes hatte ja noch geklagt, dass sie ihren Fahrer noch gar nicht informieren konnten)

Hätte LH nicht so einen panischen Angst vorm "Racing" gehabt, wäre er einfach vorbei gegangen.
Aber nach den 2ten Verwarnung aufm Konto von Sa. (3ten wäre 10 Startplätze beim nächsten Rennen) + das wissen über ein beiderseitigem Ausscheiden als strategischem Nachteil, worin Mercedes sich selber gebracht hat, klebte er absichtlich ans Heck um ja nicht MV dann DRS zu ermöglichen.

[HipHop]

…

Hätte LH nicht so einen panischen Angst vorm "Racing" gehabt, wäre er einfach vorbei gegangen.

#&*%sinn! Er hat genau aus dem Grund gezögert der dann eingetreten ist! Er wusste in dem Moment nicht was das soll, hat offenbar bei Verstappen (zu Recht) mit allem gerechnet, weil er (wie du sagst) nicht über das „Nun doch Vorbeilassen“ informiert war. Das Ganze Rennen lief für Hamilton unter dem Label: je näher an Verstappen desto größer die Wahrscheinlichkeit einer Harakiri-Aktion (wie mehrfach eingetreten) weil ein Doppelausfall genau einem genützt hätte und der heißt nicht LH. Aus Hamiltons Sicht macht Verstappen in dem Moment eine absurde Aktion, nachdem der ihn rundenlang nicht passieren ließ. Möglicherweise richtig ist, das er in zweiter Instanz in Betracht gezogen hat, nicht in genau dieser Zone (DRS) zu überholen. Was ein Auffahrfehler noch unwahrscheinlicher erscheinen ließe.

Verstappen hatte durch das nicht beschleunigen eine längere Phase in der LH dicht hinter war. Und genau bei der größten Annäherung schaltet er runter (viel zu früh vor der Kurve), dies ging mit eklatanter Geschwindigkeitreduktion einher.

so. Aber du siehst das vermutlich wie im Privatverkehr… wer auffährt ist Schuld!

[HipHop]

Toto Wolf war nach dem Rennen im sky Interview fein mit allem.

Gewagte Aussage/Spekulation. Der Vorgang war zu der Zeit noch nicht beendet. Die Fahrer mussten noch spät (23uhr) zur Anhörung. Was mE genau auch der Grund weshalb alle (außer Ralf) recht oberflächlich darüber gesprochen haben.

Ist alles Interpretationssache, aber ich empfehle sich die Worte von Marko genau anzuhören, er stützt sich EXPLIZIT wiederholt nur darauf das "Verstappen den Bremsdruck (!) nicht erhöht habe in der Situation" und man das "beweisen" will/kann. Selbst das war noch offen zum Zeitpunkt des Interviews > "ich gehe jetzt dahin und wir holen die Daten raus"...

Makro:

"Wir arbeiten daran zu beweisen, dass sich der Bremsdruck von Max beim Unfall mit Hamilton nicht erhöht hat. Er hat nicht gebremst, damit Hamilton in ihn reinfährt. Hamilton hat sich einfach verschätzt und ist Max ins Auto gefahren"

Er spricht eben genau NICHT davon das Max nicht verzögert hat! Aus gutem Grund.

Bremsen an/mit der Hinterachse:

"Die Räder an der Hinterachse können auf drei verschiedene Wege verzögert werden: durch Reibung an den Bremsen, durch Widerstand vom drehenden Motor - die sogenannte "Motorbremse" - und durch elektrisches Bremsen, das durch das Sammeln von Energie mit dem Hybrid-Elektromotor (die MGU-K: Motor Generator Unit - Kinetisch) erfolgt. Der Fahrer kann jeden dieser Effekte unabhängig voneinander über sein Lenkrad einstellen. Wenn er auf das Bremspedal tritt, agieren die drei Systeme dank eines "Brake by Wire"-Systems (BBW) als Einheit, um dem Fahrer die gewünschte Gesamtverzögerung zu liefern."

[Opa]

Was man allerdings berücksichtigen sollte ist, dass ein Fahrer, dem ein Platz zurückgegeben wird, das auch annehmen sollte. Hamilton ist hinter Max geblieben und es war kreuzgefährlich, was beide gemacht haben. Keiner von den beiden wollte dem anderen DRS gönnen und so sind beide vorm Messpunkt fast stehengeblieben, Hamilton hätte ja locker vorbeifahren können. Entweder gehören beide dafür bestraft oder keiner.

[HipHop]

Was man allerdings berücksichtigen sollte ist, dass ein Fahrer, dem ein Platz zurückgegeben wird, das auch annehmen sollte. Hamilton ist hinter Max geblieben und es war kreuzgefährlich, was beide gemacht haben. Keiner von den beiden wollte dem anderen DRS gönnen und so sind beide vorm Messpunkt fast stehengeblieben, Hamilton hätte ja locker vorbeifahren können. Entweder gehören beide dafür bestraft oder keiner.

Ich denke eins kann man inzwischen als Fakt annehmen: das LH zu diesem Zeitpunkt nicht vollständig im Klaren darüber war was Verstappen da tut. Deine Aussage ist dementsprechend irreführend und suggeriert das der Platz quasi "für LH offensichtlich zurückgeben werden sollte" was einfach nicht der Fall war. Die Funksprüche von RB während des Rennens, insbesondere als MV den Platz kurz zurückgab um direkt wieder zu überholen, zeigen mE das Verstappen zu der Zeit völlig "außer Kontrolle" war. Dazu zähle ich auch die Art und Weise wie er zuvor seine Überholmanöver gesetzt hat.

Wie schon geschrieben: Verstappen fuhr wie einer der genau weiß: wenn wir beide fliegen, ist da gut für mich. Das ist kein Gejammer über eine solche Einstellung sondern deutet doch wesentlich auf die Rollenverteilung und auch die Wahrscheinlichkeit bestimmter Annahmen hin.

[Opa]

Auf diese Art und Weise sind Senna, Prost und Schumacher auch Weltmeister geworden. Das muss man nicht gut finden, aber kein Rennfahrer der Welt wartet auf ein Kommando, um an einem Konkurrenten vorbeizufahren, wenn dieser langsam wird. Wenn Du Lewis dieses Märchen glaubst, dann mag das an Deiner romantischen Ader liegen, aber der Wahrheit nähern wir uns da nicht. Meines Erachtens war das Verhalten von beiden kreuzgefährlich. Stell Dir mal vor, da wäre einer von hinten auf die beiden Trödelhansels drauf gefahren und hätte die WM entschieden.

Das war gestern im Ganzen kein Höhepunkt der Motorsportgeschichte, was schon mit dem unwürdigen Geschacher beim Restart nach der roten Flagge begann.

[HipHop]

Im umgekehrten Fall hättest du mE wohl "etwas" anders gepestet, ... äääh gepostet. Mehr so: "Typisch Hamilton, völlig unfair, verträgt nicht das er nicht WM wird, versucht das mit allen fiesen Tricks..." etc.

edit: Die von dir genannten Namen sind doch ganz andere Hausnummern als Null-fach-Weltmeister Verstappen... hättest du vermutlich auch geschrieben, wenn das obige im umgekehrten Fall wer anders gepostet hättet.

[Opa]

Du kannst dich wieder beruhigen, ich bin weder Sympathisant von Max noch von Lewis, sondern verfolge seit 1985 nahezu jeden Grand Prix und mag einfach Motorsport. Insofern läuft Deine Motivsuche ins Leere. Aber auch Lewis ist z.T. mit extrem harten Bandagen Weltmeister geworden und hat auf dem Weg dorthin Fehler gemacht und Konkurrenz aus dem Weg gerempelt. Auch das sollte bei dem gestrigen Vorfall berücksichtigt werden. Ich bin aber auch gern bereit zuzugeben, dass Max gestern mehrfach nicht sauber gefightet hat, das vermeintliche Ausbremsmanöver vermag ich nach der Analyse jedoch nicht als seine exclusive Schuld sehen. Wäre Hamilton am langsameren Verstappen einfach vorbeigefahren, wäre überhaupt nichts passiert.

Sehen wir es mal positiv. Für die show ist es perfekt, dass die beiden punktgleich zum letzten Rennen fahren und man sie als Rivalen und ihren Zweikampf als Duell inszenieren kann. Auch die Rolle des Bösewichts ist mit Max perfekt besetzt, fehlt nur ein weißer Ritter und das Burgfräulein

[HipHop]

Du kannst dich wieder beruhigen, ... Insofern läuft Deine Motivsuche ins Leere.

Und du brauchst dich gar nicht so aufregen. Ich (ver)suche gar nichts, ich bewerte deine bisherigen Statements (round about). So kommst du halt rüber - dein Ding.

Aber auch Lewis ist z.T. mit extrem harten Bandagen Weltmeister geworden und hat auf dem Weg dorthin Fehler gemacht und Konkurrenz aus dem Weg gerempelt. Auch das sollte bei dem gestrigen Vorfall berücksichtigt werden. Ich bin aber auch gern bereit zuzugeben, dass Max gestern mehrfach nicht sauber gefightet hat, ...

Auch wenn es dir vllt egal ist, aber hier stimme ich zu.

..., das vermeintliche Ausbremsmanöver vermag ich nach der Analyse jedoch nicht als seine exclusive Schuld sehen.

Aktuell stellt sich RB auf den gegenteiligen Standpunkt und versucht es an LH festzumachen: "der Hamilton hat sich verschätzt". Deine Argumentation ging auch dahin.

Wäre Hamilton am langsameren Verstappen einfach vorbeigefahren, wäre überhaupt nichts passiert.

Genau das wurde ja verhindert und hätte leicht und eindeutig von beiden umgesetzt werden können. Und das auch ohne abzufallen (wenn es das Auto hergibt) bzw mit der Möglichkeit einen Konter zu starten (wenn es das Auto hergibt). Angesichts der Performance von Verstappen/RB war ein Vorbeilassen gleichbedeutend mit Platz 2. Daher wurde es von MV & RB anders "gemacht" (versucht zu machen).

Sehen wir es mal positiv. Für die show ist es perfekt, dass die beiden punktgleich zum letzten Rennen fahren und man sie als Rivalen und ihren Zweikampf als Duell inszenieren kann.

Korrekt!

Auch die Rolle des Bösewichts ist mit Max perfekt besetzt, fehlt nur ein weißer Ritter und das Burgfräulein

Eine Dose Mitleid...

edit: "Reinschrift"

[Dd.]

@hiphop
ich weiß nicht ob du Rennen schaust, aber die Kurven werden erst an die Innenseite genommen, um dann wegen den speed nach der Kurve außen zu landen.
(eigentlich albern das erklären zu müssen oder?)
In die Einstellung auf die lange Gerade aus der Ferne, kommen sie nicht aus die Innenseite der Kurve.
Genau wie Max sagte, "er ist aus der Rennlinie gefahren".
Haste geflissentlich ignorierd.
Selbst im englischen (=Lewis Heimkino) meinten sie, es gab genug Platz.
Dein "war dort nicht möglich" ist einfach Quatsch.

[HipHop]

Stimmt, ich kucke gar keine F1.

[Dd.]

Stimmt, ich kucke gar keine F1.

Na das wußte ich doch.

[HerthanerJung]

Bei einem absichtlichem Crash im letzten Rennen, kann es dafür Punktabzug geben oder erhält der verrückte Holländer Abschussfreiheit? Verstappen wird sich wieder so kelehaft in jede Kurve schmeißen, mega spät bremsen, dann halb aus der Kurve fliegen, den anderen dabei komplett unfair vors Auto fahren und Crashs riskieren, wenn diese nicht Abbremsen. Das hat er mehrfach im letzten Rennen gemacht. Absolut unsportlich. Obwohl Hamilton eine ganze Wagenlänge vorne War... EXTRA nicht bremsen, einfach in die Kurve schmeißen, komplett von Linie abkommen, aber so den anderen zur Vollbremsung zwingen und damit irgendwie sich vorbei schummeln.

[Bierchen]

Wo ist eigentlich dein Avatar

[Opa]

Verstappen hat dafür ja eine 5 Sekunden Strafe erhalten. Soll er dafür ins Gefängnis?

Sollte durch einen Crash die WM entschieden werden, wäre das nicht das erste mal. Auch Prost, Senna und Schumacher haben auf diese Art Weltmeistertitel geholt und sonnen sich am Ende in der Gewissheit der angelsächsischen Weisheit "there are no pictures on the scorecars". Egal, wer dieses Jahr Weltmeister wird, wird dieser Titel immer mit Makel behaftet sein. Wird es Hamilton, werden die einen sagen, dass er nur Weltmeister wurde, weil er Verstappen in Silverstone abgeschossen hat (und dafür übrigens überaus milde bestraft wurde). Wird es Verstappen, wird es heißen, dass er sich den Titel rücksichtslos errempelt hat. Mir persönlich ist es übrigens herzlich egal, wer von den beiden Weltmeister wird, ich gönne es beiden nicht.

[HerthanerJung]

Nochmal die Frage, völlig ernst gemeint: Verstappen verursacht absichtlich einen Crash. Wie sieht eine Strafe im letzten Rennen aus? 10 Startplätze nach hinten im nächsten Rennen oder ähnliches ist ja nicht mehr möglich.

Sind die F1 Regeln wirklich so aufgebaut, dass man im letzten Rennen einen kompletten Freifahrtsschein hat zum Crashen?
Wenn dem so ist, dann braucht man das letzte Rennen gar nicht gucken, Verstappen ist so geisteskrank und unsportlich, eine Nummer extreme als Hamilton, Schumacher, Vettel, Alonso zusammen. Gibt es einen Freifahrtsschein, dann wird Verstappen sich wieder in die Kurven hereinschmeißen ohne abzubremsen crashen.

[Funkturm]

Ich erwarte einen Verstappen-Crash am letzten Rennen und wäre entauscht, wenn es anders käme.
Erstens weil ich Hamilton seinen 8. Titel nicht gönne und Zweitens, weil es zum bisherigen Verlauf der Saison einfach passen würde.

In Punkto Sympathie nehmen sich beide in meinen Augen nichts.